Dnipro, troll № 2083

Can someone explain me why did this trolleybus arrived at the facility 24 years after it was built?

Цитата (Pavlov101, 19.05.2020):
> why did this trolleybus arrived at the facility 24 years after it was built?

From 1996 to 2019 it was located in Pavlograd in the form of an incomplete body
Completed on BPM 01-03.2020
Start of operation 14.05.2020
It's from description of vehicle :)

Насколько целесообразно указывать "1996" в качестве года постройки?

Новый троллейбус с использованием данного кузова был собран в 2020 году.

Кузов построен в 96м.

Да, но сам по себе кузов — это ещё далеко не троллейбус.

Цитата (I.L., 19.05.2020):
> Новый троллейбус с использованием данного кузова был собран в 2020 году.

Был бы это новый троллейбус - был бы у него 2020 год выпуска и новый бортовой номер. А так это КР старого троллейбуса с заменой кузова.
Но и 1996 - ерунда, так как год выпуска тот должен быть от оригинала - 1995...

Да, только у мариупольских 1820-1822 указан 2011 год, хотя изготовлены они были в 2008 году. Макеевский 255 туда же (там 2010 год)

Цитата (Santehnik, 19.05.2020):
> Был бы это новый троллейбус - был бы у него 2020 год выпуска и новый бортовой номер. А так это КР старого троллейбуса с заменой кузова.

Если на сайте покузовной учёт, то с точки зрения сайта — это новый троллейбус.

Цитата (Santehnik, 19.05.2020):
> А так это КР старого троллейбуса с заменой кузова.
> Но и 1996 - ерунда, так как год выпуска тот должен быть от оригинала - 1995...

В Чехии проходили Шкоды модернизации с заменой кузова, то им ставили год замены кузова и даже заводской номер меняли. Может и тут все таки стоит поставить 2020. Или до сих пор не понятная для меня ситуация БКМ в Ровно, троллейбус 2015 года и он поездил по России, а он прибыл в Ровно в ноябре 2016 года и стоит, что он изготовлен в ноябре 2016 года.

Цитата (Евгений Юрьевич, 19.05.2020):
> Да, только у мариупольских 1820-1822 указан 2011 год, хотя изготовлены они были в 2008 году

Это завод сказал что машины 2008 года выпуска? :)

Цитата (I.L., 19.05.2020):
> Если на сайте покузовной учёт, то с точки зрения сайта — это новый троллейбус.

По такой логике получается с точки зрения сайта у нас 157 новых Татр ездит :)

Цитата (Сашко, 19.05.2020):
> В Чехии проходили Шкоды модернизации с заменой кузова, то им ставили год замены кузова и даже заводской номер меняли. Может и тут все таки стоит поставить 2020.

В Киеве тоже когда меняется кузов у трамвая Татра Т3 ставится год выпуска трамвая на год выпуска кузова.

Цитата (Сашко, 19.05.2020):
> Или до сих пор не понятная для меня ситуация БКМ в Ровно, троллейбус 2015 года и он поездил по России, а он прибыл в Ровно в ноябре 2016 года и стоит, что он изготовлен в ноябре 2016 года.

Так он мог ездить еще не как троллейбус, он мог ездить как троллейбус, а потом был повторно изготовлен. Вариантов много.

Цитата (Santehnik, 19.05.2020):
> Цитата (I.L., 19.05.2020):
> > Если на сайте покузовной учёт, то с точки зрения сайта — это новый троллейбус.
>
> По такой логике получается с точки зрения сайта у нас 157 новых Татр ездит :)

Nope. При капремонте использовались готовые трамваи, а не голые кузова.

Цитата (I.L., 19.05.2020):
>
> Nope. При капремонте использовались готовые трамваи, а не голые кузова.

В спецификации на комплектность корпуса целых 364 позиций. Не такой уж и голый кузов. И при использовали не готовый трамвай, а лишь отдельные его элементы.

Количество позиций в спецификации корпуса не коррелирует с возможностью назвать его троллейбусом.

Трамвай который разукомплектовали на запчасти тоже перестает быть трамваем.

Цитата (Сашко, 19.05.2020):
> Может и тут все таки стоит поставить 2020.

Не стоит, кузов был построен не в 2020 году.

Цитата (Santehnik, 19.05.2020):
> Но и 1996 - ерунда, так как год выпуска тот должен быть от оригинала - 1995...

https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d06/...jpg/htm
96453, почему должен быть 1995? Если посмотреть диапазон соседних заводских номеров - то это конец 1996 - начало 1997. База должна содержать фактические и правдивые сведения, а что там по документам, тому максимум место в поле "информация". А то опять дойдёт до абсурдных и вводящих в заблуждение "официальных" баз...

Цитата (АлекSандр, 19.05.2020):
> 96453, почему должен быть 1995?

Троллейбус № 2083 выпущен в 1995. Других достоверных данных о текущем состоянии 2083 у нас нет.

Цитата (АлекSандр, 19.05.2020):
> База должна содержать фактические и правдивые сведения, а что там по документам

Проблема в том что по документам и есть фактические и правдивые сведения, а не угадайки и хотелки фанатов (которые у каждого свои). Но на самом деле год выпуска кузова сейчас никому не известен, мы знаем лишь его заводской номер. Брать из него год выпуска - неправильно.
С таким же успехом https://transphoto.org/photo/368152 можно начинать рассказывать что тут 2006 год выпуска, но это - не так.

Цитата (Santehnik, 19.05.2020):
> Троллейбус № 2083 выпущен в 1995.

2083 зав.№421, ныне утилизированный.

Цитата (Santehnik, 19.05.2020):
> Проблема в том что по документам и есть фактические и правдивые сведения

Ну конечно, вот это https://transphoto.org/vehicle/58647/ Г-шка 1991 года зав.№352, вот это https://transphoto.org/photo/127282/ трёхдверка 1985-го, которой заменили морду от вагона 1969-1971 года и неизвестно зачем заварили среднюю дверь, а на этом фото https://fotobus.msk.ru/photo/859390/ ПАЗ.

Цитата (Santehnik, 19.05.2020):
> Трамвай который разукомплектовали на запчасти тоже перестает быть трамваем.

Снова нет. Юридически трамвай перестаёт быть трамваем после снятия с учёта. Но с точки зрения сайта трамвай может использоваться для подмен или при капремонтах, что и должно отражаться в базе данных соответствующим образом.

Цитата (АлекSандр, 19.05.2020):
> а на этом фото https://fotobus.msk.ru/photo/859390/ ПАЗ.

UPD: Чуть ошибся, Богдан А091. С номерами ПАЗиков ездили другие 345.

Цитата (I.L., 19.05.2020):
> Снова нет. Юридически трамвай перестаёт быть трамваем после снятия с учёта.

Именно это и происходит, из двух трамваев остается жить только один, отдавая второму свои запчасти.
В итоге имеем процесс капремонта с использованием сторонних запчастей, только в одном случае ты почему-то говоришь "новый троллейбус", а во втором случае "новый трамвай" говорить не хочешь, хотя процесс абсолютно идентичный. Сам себе противоречишь.

Цитата (АлекSандр, 19.05.2020):
> 2083 зав.№421, ныне утилизированный.

Так то кузов утилизирован, а не троллейбус.

Цитата (АлекSандр, 19.05.2020):
> Ну конечно, вот это https://transphoto.org/vehicle/58647/ Г-шка 1991 года зав.№352, вот это https://transphoto.org/photo/127282/ трёхдверка 1985-го, которой заменили морду от вагона 1969-1971 года и неизвестно зачем заварили среднюю дверь, а на этом фото https://fotobus.msk.ru/photo/859390/ ПАЗ.

Не стоит передергивать, перебивки это перебивки и у любой перебивки есть исходные оригинальные документы в которых содержатся достоверные данные о наименновании машины, годе выпуска, идентификационных номерах.

Цитата (Santehnik, 19.05.2020):
> У тебя ограниченный кругозор.

Хорошая попытка перейти на личности. Обычно она происходит при отсутствии внятных аргументов.

Цитата (Santehnik, 19.05.2020):
> Кузов это не весь троллейбус.

На сайте покузовной учёт или как?

Цитата (Сашко, 19.05.2020):
> изготовлен в ноябре 2016 года

Так в доках написано

Цитата (Santehnik, 19.05.2020):
> Так то кузов утилизирован, а не троллейбус.

Если утилизирован кузов, но не утилизирован троллейбус, то что в таком случае подразумевать под "троллейбус"? Тяговые двигатели, контакторы, компрессор, сидушки в салоне? Так их могут хоть каждую неделю с машины на машину переставлять. А если речь о документах, повторюсь

Цитата (АлекSандр, 19.05.2020):
> База должна содержать фактические и правдивые сведения, а что там по документам, тому максимум место в поле "информация".

, естественно исключительно в случае несовпадений между официальными и реальными данными.
В данном случае не вижу никакого повода сомневаться в 1996 годе постройки.

Цитата (Santehnik, 19.05.2020):
> Цитата (I.L., 19.05.2020):
> > Снова нет. Юридически трамвай перестаёт быть трамваем после снятия с учёта.
>
> Именно это и происходит, из двух трамваев остается жить только один, отдавая второму свои запчасти.
> В итоге имеем процесс капремонта с использованием сторонних запчастей, только в одном случае ты почему-то говоришь "новый троллейбус", а во втором случае "новый трамвай" говорить не хочешь, хотя процесс абсолютно идентичный. Сам себе противоречишь.

Процессы не идентичны, хотя и похожи. В одном случае использовалось то, что уже было трамваем, в другом — то, что ещё не было троллейбусом.

Цитата (АлекSандр, 19.05.2020):
> Хорошая попытка перейти на личности. Обычно она происходит при отсутствии внятных аргументов.

Если человек вступает в дискуссию и не может отличить кузов от троллейбуса, то каких-то других способов донести человеку что у него ограниченный кругозор не существует :)
Человек то в кузове ездит или в троллейбуса?

Цитата (АлекSандр, 19.05.2020):
> На сайте покузовной учёт или как?

Есть профиль ТС, в нем есть графа построен. Где сказано что это "построен кузов"? Это поле обозначает год постройки ТС в состав которого входит в том числе и кузов.
Очень часто год постройки кузова не совпадает с годом постройки транспортного средства, тем не менее на сайте вносится именно год выпуска ТС.
Самый яркий пример это вот:
https://transphoto.org/vehicle/466170/
Вы ж не называете этот троллейбус Solaris Urbino 12 2017 года выпуска? Нет, это Škoda 26Tr Solaris 2018 года выпуска, которая построена в кузове модели Solaris Urbino 12 2017 года выпуска.
На сегодня у нас известно что троллейбус № 2083 построен в 1995 году, так же известно что в 2020 году он закончил прохождение капитального ремонта, в результате которого год выпуска мог измениться, а мог не изменяться. Других достоверных данных у нас нет, поэтому в графе год выпуска может быть или 1995 или неизвестность :)

Цитата (АлекSандр, 19.05.2020):
> А что в таком случае подразумевать под "троллейбус"? Тяговые двигатели, компрессор, сидушки в салоне? Так их могут хоть каждую неделю с машины на машину переставлять. А если речь о документах, повторюсь

Троллейбус - самоходное транспортное средство, которое состоит из номерных и не номерных агрегатов, а так же имеет соответствующий технический паспорт в котором зафиксированы идентификационные данные, который дает право этому транспортному средству перемещаться.
Верно подмечено что любой из агрегатов может быть переставлен. В случае замены номерного агрегата, требуется внесение в технический паспорт транспортного средства и указание новых номеров агрегатов, иначе эксплуатация такого ТС - незаконная. Год выпуска от этого может как измениться, так и не изменяться. Более того, год выпуска может быть изменен не изменяя кузов, примеры такие существуют.
Год выпуска кузова не равен году выпуска троллейбуса.

Цитата (I.L., 19.05.2020):
> Процессы не идентичны, хотя и похожи. В одном случае использовалось то, что уже было трамваем, в другом — то, что ещё не было троллейбусом.

В том то и дело, что с точки зрения процесса - нет никакой разницы. Отличается лишь состояние запчасти - юзаная/не юзаная. Я понимаю, что на волне массовых поставок Каштанов в виде кап. ремонта и желании пропиариться на этом как на "новом вагоне" у нас несколько девальвировали понятие нового ТС, но тем не менее критерий вполне четкий - регистрация такого транспортного средства должна быть первой по счету, иначе это не "новый троллейбус"/"новый трамвай" :)

Цитата (Santehnik, 19.05.2020):
> Если человек вступает в дискуссию и не может отличить кузов от троллейбуса

Прекрасно могу. А вот бюрократию не приемлю, и на основании того что осталось на "новом" 2083 от старого https://transphoto.org/photo/1317414/?vid=503376#2613188 считаю абсурдным ставить 1995 год.

Цитата (АлекSандр, 19.05.2020):
> Прекрасно могу. А вот бюрократию не приемлю, и на основании того что осталось на "новом" 2083 от старого https://transphoto.org/photo/1317414/?vid=503376#2613188 считаю абсурдным ставить 1995 год.

https://transphoto.org/photo/872823/
А скажем тут 1988 не абсурд тогда? :)

Цитата (Santehnik, 19.05.2020):
> https://transphoto.org/photo/872823/
> А скажем тут 1988 не абсурд тогда? :)

Ну, новым этот троллейбус на 100% не стал, по кузову тоже видно что заменено только основание, ну и частично профиля каркаса, а выше - оконная часть, крыша остались старые (и так на абсолютном большинстве, а то и на всех подобных ремонтах). Впринципе всё логично, 1988 год постройки и инфа про капиталку в 2015-2016 годах в "информации".
А всякие заявления про "с нуля сделанные кузова", как правило или умышленная дезинформация с целью скрытия реальной инфы о происхождении кузова или последствия её, например вот https://transphoto.org/photo/1093521/, см. комментарии.

А вот в Луганске 2011 год постройки на Т1Р, сделанных тоже из павлоградских кузовов 1996-1997г.в - абсурд. Что у них может быть 2011 года, кузов, агрегаты, заводские таблички? Да документы и то наверняка от оригинальных машин 1993 г.в остались.

Цитата (Santehnik, 19.05.2020):
> Я понимаю, что на волне массовых поставок Каштанов в виде кап. ремонта и желании пропиариться на этом как на "новом вагоне" у нас несколько девальвировали понятие нового ТС, но тем не менее критерий вполне четкий - регистрация такого транспортного средства должна быть первой по счету, иначе это не "новый троллейбус"/"новый трамвай" :)

Почему ты считаешь, что регистрация "Каштанов" была не первой?

Цитата (АлекSандр, 19.05.2020):
> А вот в Луганске 2011 год постройки на Т1Р, сделанных тоже из павлоградских кузовов 1996-1997г.в - абсурд. Что у них может быть 2011 года, кузов, агрегаты, заводские таблички?

"2011 год" у них — это год завершения капитального ремонта, в ходе которого был использован новый кузов.