> Маршрут находится под угрозой закрытия.

Маршрут НЕ находится под угрозой закрытия. Не надо писать бред.

Цитата (03223, 10.03.2017):
> Маршрут НЕ находится под угрозой закрытия. Не надо писать бред.
>

ещё как находится. Тройку уже продлили до Владыкино, т.е. в качестве троллейбуса она никогда не вернётся.

29 - единственный рудимент в тех местах, да ещё и угрожаемым 6-м парком обслуживается. Верный кандидат на закрытие.

Цитата (боярышник, 10.03.2017):
> ещё как находится. Тройку уже продлили до Владыкино, т.е. в качестве троллейбуса она никогда не вернётся.
>
> 29 - единственный рудимент в тех местах, да ещё и угрожаемым 6-м парком обслуживается. Верный кандидат на закрытие.

Мда... даже дискутировать не хочется. Выводы на основе личных догадок и умозаключений у фанатов всегда были в почёте.

Цитата (03223, 10.03.2017):
> Мда... даже дискутировать не хочется. Выводы на основе личных догадок и умозаключений у фанатов всегда были в почёте.

А что дискутировать то... есть маршрут троллейбуса № 29 и в будущем возможен маршрут автобуса №Т29.
Маршрут в любом случае № 29 и он не отменится, важно что будет другой тип ПС. Кому-то все равно, а кому-то нет и эти люди не сойдутся во мнениях.

Цитата (Палощ, 10.03.2017):
> Маршрут в любом случае № 29 и он не отменится, важно что будет другой тип ПС. Кому-то все равно, а кому-то нет и эти люди не сойдутся во мнениях.

Да, но у незнающих пользователей или гостей сайта из-за выражения "Маршрут находится под угрозой закрытия" может сложиться впечатление, что движения транспортных средств от Динамо до Милашенкова прекратится, а это не планируется, насколько я знаю.

Цитата (03223, 10.03.2017):
> из-за выражения "Маршрут находится под угрозой закрытия" может сложиться впечатление, что движения транспортных средств от Динамо до Милашенкова прекратится

Имеется в виду троллейбусное движение

Цитата (Сергей Лапин, 10.03.2017):
> Имеется в виду троллейбусное движение

Значит и надо так писать.

>Маршрут находится под угрозой закрытия.<

ALL trolleybus routes are under threat of closure :-(

Цитата (03223, 10.03.2017):
> Цитата (Сергей Лапин, 10.03.2017):
> > Имеется в виду троллейбусное движение
>
> Значит и надо так писать.

Иван, вы что! Если троллейбус закроют, то и маршрут закроют! И все, люди ездить перестанут! Все, конец света настанет, как жить-то дальше!
Пожалуйста, поймите, что тут не только фанаты и многие так же поедут на автобусе. Хотя и троллейбус 29 не сказать, чтобы толпы возил.

Городу надо сначала запустить 783, 867, 884, 941 и прочие обещанные маршруты, потом заменить маршруты МВ на СВ и БВ, где неправильно пересчитали потоки, и люди давятся в маломерках, но нет, троллейбус надо ликвидировать первым.
Цитата (03223, 10.03.2017):
> > Маршрут находится под угрозой закрытия.
>
> Маршрут НЕ находится под угрозой закрытия. Не надо писать бред.

Все верно, ибо он не под угрозой, а уже приговорен.

Предсказатели закрытия маршрута,а не надоели предсказывать крахи сетей.Мне итак обидно,что Садовое кольцо потеряло уже свой антураж без троллейбусов.Автобусы на нем это зло и полнейшее.

Цитата (Вечный Ёж, 10.03.2017):
> Пожалуйста, поймите, что тут не только фанаты и многие так же поедут на автобусе. Хотя и троллейбус 29 не сказать, чтобы толпы возил.

Конечно поедут, кто-бы спорил. Однако, заметно возрастёт нагрузка на муниципальный бюджет в средне- и долгосрочной перспективах раза этак в два.

Количество используемых нефтепродуктов, которые можно было бы использоваться более рационально, увеличится.

Количество углекислого газа возрастёт, а значит и без того непростая экологическая обстановка в городе ещё более усугубится.

Пропадёт возможность электрификации автобусных маршрутов сопряжённых с троллейбусными линиями, в том числе и с данной, при помощи троллейбусов с УАХ, т.е потенциальная возможность решить две вышеуказанные проблемы.

При этом проблема простоя подвижного состава в пробках не коим образом не решится, т.к оба типа ТС "шинокопытные".

И, да, такой субъективный показатель, как, комфорт, на мой взгляд упадёт... Особенно, если в автобусе будет пахнуть.

Тогда какой в этом смысл??? Менять то, что неплохо работает, но нуждается в улучшении? Ведь проще обновить и улучшить это самое хозяйство, чем довести до скотского состояния и заменить на автобусы.

Вон, Китай исправляет свои ошибки допущенные лет 10 назад... Троллейбусы и электробусы возвращаются, в одних только Шанхае и Пекине счёт маршрутов троллейбуса с АХ идёт на 10-ки, к тому же они планирую проводить троллейбусную экспансию и дальше! Для того, чтобы захватить побольше автобусных маршрутов они электрифицируют городские магистрали контактной сетью.

Цитата (Вечный Ёж, 10.03.2017):
> Иван, вы что! Если троллейбус закроют, то и маршрут закроют!

О, а вот и "здравомыслящие" подтянулись.
Откуда у вас вообще есть право на транспортном сайте обсирать троллейбус?

Забаньте уже этого "Вечного Ёжа".

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 10.03.2017):
> О, а вот и "здравомыслящие" подтянулись.
> Откуда у вас вообще есть право на транспортном сайте обсирать троллейбус?
>
> Забаньте уже этого "Вечного Ёжа".

Тут каждый имеет право выразить своё мнение.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 10.03.2017):
> Забаньте уже этого "Вечного Ёжа".

В этом случае придётся ник изменить на "Невечный Ёж". :)

Цитата (Арсений, 10.03.2017):
> Количество углекислого газа возрастёт, а значит и без того непростая экологическая обстановка в городе ещё более усугубится.

Углекислый газ абсолютно безвреден для человека. По модной нынче теории он вреден для планеты в целом, повышая среднюю температуру у её поверхности, но в планету встроен регулятор СО2 в виде растений, да и глупо говорить о вреде тепла, стоя на пороге очередного ледникового периода.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 10.03.2017):
> Откуда у вас вообще есть право на транспортном сайте обсирать троллейбус?

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

Статья 29 Конституции РФ.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 10.03.2017):
> Откуда у вас вообще есть право на транспортном сайте обсирать троллейбус?

Во-первых, никто его не принижает (как минимум в дискуссии под этой фотографией), во-вторых, часть людей просто не видят ничего страшного в замене троллейбуса на автобус, в-третьих, как я уже говорил пару раз, пользователи сайта не обязаны быть промоутерами объектов, рассматриваемых на сайте в том или ином виде.

Цитата (Арсений, 10.03.2017):
> И, да, такой субъективный показатель, как, комфорт, на мой взгляд упадёт... Особенно, если в автобусе будет пахнуть.

Вот в том и дело, что он очень субъективный. Я за собой уже давно начал замечать, что если мне нужен 13-й троллейбус или 24-й автобус, то я тяготею и стараюсь попасть для поездки в последний. Почему-то в автобусе мне куда комфортнее.

Может быть и субъективный, но я недавно проехал по М1 в новом Лиазе с двигателем ЯМЗ, который на светофорах и остановках ужасно вибрировал, мелкой пронизывающей дрожью. Постояв в автобусе в пробочке на Б. Каменном мосту у меня заболела голова. Так хотелось пересесть на троллейбус.

Цитата (Neth, 10.03.2017):
> Тут каждый имеет право выразить своё мнение.

Я, конечно, не против свободы слова.
Но тем не менее, постоянные высказывания против электротранспорта от этого пользователя идут в разнобой с тематикой сайта.

Цитата (АК (Александр), 10.03.2017):
> Может быть и субъективный, но я недавно проехал по М1 в новом Лиазе с двигателем ЯМЗ, который на светофорах и остановках ужасно вибрировал, мелкой пронизывающей дрожью. Постояв в автобусе в пробочке на Б. Каменном мосту у меня заболела голова. Так хотелось пересесть на троллейбус.

Ну вот это как раз и есть тот самый субъективизм, где каждый видит то, что хочет видеть. Кто-то хочет замечать вибрацию двигателя автобуса, а кто-то хочет замечать вибрацию кардана у троллейбуса. И у тех, и у других от описанного может заболеть голова. Так почему одни правы, а другие нет? На сайте у фанатов проблема именно с пониманием этого.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 10.03.2017):
> Но тем не менее, постоянные высказывания против электротранспорта от этого пользователя идут в разнобой с тематикой сайта.

Ну и что? Где в обязанностях пользователя сайта пункт "Любить электротранспорт"?

Цитата (АК (Александр), 10.03.2017):
> Может быть и субъективный, но я недавно проехал по М1 в новом Лиазе с двигателем ЯМЗ, который на светофорах и остановках ужасно вибрировал, мелкой пронизывающей дрожью.
5256 вроде совсем нкедавно вымерли. По сравнению с ними 5292/6213.65 вообще не вибрирует. Мелкая дрожь у ЯМЗ, да, есть.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 10.03.2017):
> Цитата (Neth, 10.03.2017):
> > Тут каждый имеет право выразить своё мнение.
>
> Я, конечно, не против свободы слова.
> Но тем не менее, постоянные высказывания против электротранспорта от этого пользователя идут в разнобой с тематикой сайта.

Должен же быть шут на деревне, как много лет назад ЙОдный дядя на ФБ.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 10.03.2017):
> постоянные высказывания против электротранспорта
Троллейбус это еще далеко не весь электротранспорт.

Касаемо конкретно 29 - его исчезновения _совсем_, думаю, никто и не заметил бы. А с заменой на автобус и вовсе никто ничего не заметит.

Цитата (VLM124, 10.03.2017):
> Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 10.03.2017):
> > Цитата (Neth, 10.03.2017):
> > > Тут каждый имеет право выразить своё мнение.
> >
> > Я, конечно, не против свободы слова.
> > Но тем не менее, постоянные высказывания против электротранспорта от этого пользователя идут в разнобой с тематикой сайта.
>
> Должен же быть шут на деревне, как много лет назад ЙОдный дядя на ФБ.
Не стоит высказываться о людях в таком ключе, особенно учитывая то, что мы с Вами знакомы. Не стоит, поверьте мне. Следите, пожалуйста за собой. А я разберусь сам.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 10.03.2017):
> Цитата (Вечный Ёж, 10.03.2017):
> > Иван, вы что! Если троллейбус закроют, то и маршрут закроют!
>
> О, а вот и "здравомыслящие" подтянулись.
> Откуда у вас вообще есть право на транспортном сайте обсирать троллейбус?
>
> Забаньте уже этого "Вечного Ёжа".

Я не нарушаю правил. Поэтому меня банить не за что.
Если я считаю, что в Москве без особых потерь можно заменить один вид транспорта на другой, то это также не повод меня банить. Абсолютно то же самое я могу сказать про монорельс.
Вот трамвай будет очень жалко, тут без вопросов. Именно детские воспоминания о линии по проспекту мира дают мне все основания говорить о том, что трамвай я сам буду защищать до последнего.
Ну, и за что банить? Вот и все. Будьте добрее, и все. Я думаю, с возрастом Вы перестанете писать столь радикальные комментарии. Особенно про людей, которых Вы даже не знаете.

Цитата (Палощ, 10.03.2017):
> есть маршрут троллейбуса № 29 и в будущем возможен маршрут автобуса №Т29.

А ещё возможно в будущем вместо троллейбуса кукиш с маслом или автобус-полупризрак раз в полчаса-час, как это уже бывало при ликвидации других маршрутов.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.03.2017):
> Углекислый газ абсолютно безвреден для человека.

Предыдущий оратор, спутал с угарным газом, понятное дело.

Цитата (Сергей Мурашов, 10.03.2017):
> Углекислый газ абсолютно безвреден для человека.

Главное с концентрацией не переборщить))

Цитата (Вечный Ёж, 11.03.2017):

> Вот трамвай будет очень жалко, тут без вопросов. Именно детские воспоминания о линии по проспекту мира дают мне все основания говорить о том, что трамвай я сам буду защищать до последнего.

Есть достаточно много людей, которые будут троллейбус защищать до последнего. И у них также есть детские воспоминания и т.п. Так что фразу "будте по-добрее" можно и вам адресовать.

Цитата (AlekcDolche, 10.03.2017):
> Предсказатели закрытия маршрута,а не надоели предсказывать крахи сетей.Мне итак обидно,что Садовое кольцо потеряло уже свой антураж без троллейбусов.Автобусы на нем это зло и полнейшее.

Эти же самые слова повторите психиатру и услышите диагноз :-)

Цитата (Ом., 11.03.2017):
> А ещё возможно в будущем вместо троллейбуса кукиш с маслом или автобус-полупризрак раз в полчаса-час, как это уже бывало при ликвидации других маршрутов.

Раз тут опять начался этот бред, примеры придётся приводить самому:
1, 2/44, 3, 9, 10, 15, 25, 31, 39, 47, Б заменили примерно 1 к 1. При этом часть маршрутов, такие, как 3, 9, 10, 31 при замене на автобусы ещё и продлили до пассажирообразующих мест, также увеличив количество подвижного состава. А на тех же 3, 25 ещё и пришла помощь в виде других маршрутов (м3, м10).
На автобус-полупризрак был заменён лишь 16-й, который, кстати, не отменили, а изменили, и сейчас он до сих пор ходит в составе маршрута м7.

Цитата (03223, 10.03.2017):
> >
>
> Маршрут НЕ находится под угрозой закрытия. Не надо писать бред.


Максим Станиславович, вы забыли добавить про то , что новые автобусы будут оснащены кондиционерами , отопителями , освещением и сиденьями.

Поручни забыли.))

Ну в своих комментариях на радио ГоворитМосква Максим Станиславович ничего про поручни никогда не говорил, а вот про эти особенности новых современных автобусов этого года выпуска - неоднократно говорил)

Цитата (03223, 11.03.2017):
> Цитата (Ом., 11.03.2017):
> > А ещё возможно в будущем вместо троллейбуса кукиш с маслом или автобус-полупризрак раз в полчаса-час, как это уже бывало при ликвидации других маршрутов.
>
> Раз тут опять начался этот бред, примеры придётся приводить самому:
> 1, 2/44, 3, 9, 10, 15, 25, 31, 39, 47, Б заменили примерно 1 к 1. При этом часть маршрутов, такие, как 3, 9, 10, 31 при замене на автобусы ещё и продлили до пассажирообразующих мест, также увеличив количество подвижного состава. А на тех же 3, 25 ещё и пришла помощь в виде других маршрутов (м3, м10).
> На автобус-полупризрак был заменён лишь 16-й, который, кстати, не отменили, а изменили, и сейчас он до сих пор ходит в составе маршрута м7.

Конечно, с Вами я соглашусь на 100%, но мне не приятно, что в полной безопасности только 202 и 203.

совершенно они не в безопасности , их можно просто не согласовать, или не согласрвать хэт как перевозчика на них, как произошло , например, с автотрэвэлом в ноябре или декабре. и где сейчас на ВДНХ авотрэвэл?

Цитата (03223, 11.03.2017):
> При этом часть маршрутов, такие, как 3, 9, 10, 31 при замене на автобусы ещё и продлили до пассажирообразующих мест

Да-да, прям как заменили, так сразу и продлили. И целый год по М.Дмитровке транспорт продолжал ходить. И 15-й уже продлили в Лужники, как обещали год назад, то открытию МЦК, то к Магистали, то к открытию Фрунзенской. И главное, автобусы для всего этого, конечно, прям из воздуха взяли.

Цитата (03223, 10.03.2017):
> Маршрут НЕ находится под угрозой закрытия.
Свежая новость. Сегодня я прокатился на 29-м маршруте. Водитель сказала, что последний день работы данного маршрута будет 17 марта. Так что спешите.

И да, бумажку с печатью и подписью Ликсутова она мне не показала. Кто не хочет, может не верить.

Пусть лучше с 29 маршрута снимают троллейбусы, чем с 56, 78, и ещё хуже - с 36-го. Для 6 ТП это самый неудобный маршрут!

Читая комментарии некоторых активных деятелей кажется, что проплаченные "тролли" залезли уже и на СТТС.

Так что тут, конечно, приходится переступить через принципы и поддержать бан разных там "ежей" и иже с ними.

Окститесь, не будет никакой замены. Максимум вместо трёх троллейбусов будет один автобус, да и надолго ли? На полную замену троллейбусного движения нужно столько денег, что это займёт годы, если не десятилетия. А нужно ещё и старые автобусы менять, они за 5 лет убиваются у нас. А ЛИАЗ уже не справляется с поставками. А другие марки мы не берём из-за конфликта, мать его, интересов.

Короче, сначала будет Т29, редкий и печальный, а потом не будет ничего.

Цитата (боярышник, 12.03.2017):
> Короче, сначала будет Т29, редкий и печальный, а потом не будет ничего.

А ещё через пять лет будет конец света.

Вообще, неплохо было бы собирать "предсказания" фанатов, а потом смотреть, сбылось оно или нет))) И какую-нибудь систему поощрений и наказаний придумать)))

Цитата (03223, 12.03.2017):
> Вообще, неплохо было бы собирать "предсказания" фанатов

это не "предсказания", а математика. Хотя, кто знает, может быть дыры в выпуске закроют за счёт периферии и "непопулярных" маршрутов. Или наплодят маршруток. Выход-то наше жульё всегда найдёт.

Цитата (боярышник, 12.03.2017):
> это не "предсказания", а математика

Индийская? Иначе не объяснить, как Вы решаете такую математику с нулём известного.

Цитата (боярышник, 12.03.2017):
> Хотя, кто знает, может быть дыры в выпуске закроют за счёт периферии и "непопулярных" маршрутов. Или наплодят маршруток. Выход-то наше жульё всегда найдёт.

Это, я так понимаю, "Математика, издание второе, дополненное"?))

Цитата (03223, 12.03.2017):
> Иначе не объяснить, как Вы решаете такую математику с нулём известного.

не проецируйте свою глупость и невежество на окружающих.

Цитата (боярышник, 12.03.2017):
> не проецируйте свою глупость и невежество на окружающих.

Это когда по существу сказать нечего, фанат занимает позицию "Сам дурак"

Послушайте выступление умного человека (15 минут) и перестаньте нести чушь. Тут он разбивает всё в пух и прах. Дима (Вечный ёж), к тебе это особенно относится. https://youtu.be/b8QWBmQoOUw?t=1h9m47s

Цитата (боярышник, 12.03.2017):
> Окститесь, не будет никакой замены.
И все равно никто не заметит самого исчезновения маршрута-призрака.
http://transphoto.ru/photo/999989/
3-ка же никуда не денется.

На Бутырском хуторе уже метро есть, если кто забыл. И автобусы (те, что _не_ замена троллям). Пасспотоки давно не советские уже.

Цитата (Ватсон, 12.03.2017):
> И все равно никто не заметит самого исчезновения маршрута-призрака.

Одно замечание: 29к ходит несколько чаще и между Бутырской и Дмитровской свой поток имеет. Впрочем, уже появляются рейсы Т3к до Сущёвского, которые этот поток возьмут на себя.

Цитата (Вечный Ёж, 11.03.2017):
> Вот трамвай будет очень жалко, тут без вопросов. Именно детские воспоминания о линии по проспекту мира дают мне все основания говорить о том, что трамвай я сам буду защищать до последнего.

И тем не менее московский трамвай может быть легко заменён на автобусы и среднестатистический обыватель не заметит разницы и так же будет ездить, как ездил. Но вот вам будет жаль трамвая, при этом вы упорото не желаете признавать за людьми право пожалеть о троллейбусе, постоянно лезете со своими замечаниями, что никто не пострадает. Ну так ловите: без трамвая в Москве тем более никто не пострадает, трамвай в Москве перевозит меньше пассажиров, чем даже сегодняшний покоцанный троллейбус.

Цитата (03223, 10.03.2017):
> > Маршрут находится под угрозой закрытия.
>
> Маршрут НЕ находится под угрозой закрытия. Не надо писать бред.

Попахивает. Не случайно 22 автобусу сделали заезд к Савеловскому вокзалу, и теперь его трасса частично дублирует 29. Но учитывая что после открытия Нижней Масловки ТПК, он вообще будет не нужен, т.к. и сейчас он воздуховозный.

Цитата (03223, 10.03.2017):
> > Маршрут находится под угрозой закрытия.
>
> Маршрут НЕ находится под угрозой закрытия. Не надо писать бред.

Попахивает. Не случайно 22 автобусу сделали заезд к Савеловскому вокзалу, и теперь его трасса частично дублирует 29. Но учитывая что после открытия Нижней Масловки ТПК, он вообще будет не нужен, т.к. и сейчас он воздуховозный, его не жалко особо. Когда мне с Динамо надо было на Савок, я редко когда его дожидался, и уезжал на 84ф. Вот 29к будет нужен. Он подвозочный к метро.

Цитата (Mitay, 14.03.2017):
> Попахивает
Читай внимательно, это НЕ шутка:
Цитата (Мистер Гуй, 12.03.2017):
> последний день работы данного маршрута будет 17 марта.

Маршруту осталось чуть меньше четырёх дней.

Цитата (Мистер Гуй, 12.03.2017):
> Водитель сказала, что последний день работы данного маршрута будет 17 марта.

А 29к?

Давайте реально смотреть.
29 маршрут был нужен:
1. Когда не было другого метро кроме Динамо. С появлением Савеловской, поток к Динамо уже уменьшился, с появлением Дмитровской еще меньше, а после ввода севера ЛДЛ почти совсем исчез.
2. Связь с Бутырским рынком - утратила важность, после появления магазинов в каждом доме.

В итоге сейчас 29 превратился в 2 маршрута:
- развозку от м. Динамо до 2-ой Квесисской улицы, но тут его ждут единицы и для них есть 22.
- подвоз к м. Дмитровская с Добролюбова, но для этого есть 3 и 29к.

Для связи Динамо - Савеловская можно чуть усилить 42 на пару выходов.

Цитата (Mitay, 14.03.2017):
> Цитата (03223, 10.03.2017):
> > > Маршрут находится под угрозой закрытия.
> >
> > Маршрут НЕ находится под угрозой закрытия. Не надо писать бред.
>
> Попахивает. Не случайно 22 автобусу сделали заезд к Савеловскому вокзалу, и теперь его трасса частично дублирует 29. Но учитывая что после открытия Нижней Масловки ТПК, он вообще будет не нужен, т.к. и сейчас он воздуховозный, его не жалко особо. Когда мне с Динамо надо было на Савок, я редко когда его дожидался, и уезжал на 84ф. Вот 29к будет нужен. Он подвозочный к метро.

Изменение 22 тут никак не связано. Не ищите заговор там где его нет. А маршрут останется, даже видоизмениться должен вроде. Вопрос в типе ПС на нем...

Цитата (Mitay, 14.03.2017):
> А 29к?

Останется и вроде тоже видоизменяется.

Цитата (Артём Ковалевский, 14.03.2017):
> Вопрос в типе ПС на нем...
>

А мы-то и не догадывались!!!

Вообще, именно в этом-то и заключается главный вопрос: останется троллейбусная сеть в Москве троллейбусной, или постепенно станет автобусной?!?

Цитата (Klessk, 14.03.2017):
> Давайте реально смотреть.

По такой логике, 90% троллейбусных маршрутов можно хоть завтра закрывать. Я вообще навскидку не назову сразу много улиц, обслуживающихся ТОЛЬКО троллейбусами - разве что по маршруту Тб24 и ряд участков в Измайлово.

Цитата (Мистер Гуй, 15.03.2017):
> По такой логике, 90% троллейбусных маршрутов можно хоть завтра закрывать. Я вообще навскидку не назову сразу много улиц, обслуживающихся ТОЛЬКО троллейбусами - разве что по маршруту Тб24 и ряд участков в Измайлово.

Дело в обслуживание троллейбусами, а в необходимости конкретного маршрута. Если что-то пустили лет так 20-30-40 назад, то это не значит, что сейчас этот маршрут нужен именно в таком виде и не надо его изменять.

С 18 числа т29 и т29к до Владыкино с одной стороны и т29 до Динамо (нормального вместо задворок) с другой.

Цитата (Юрий А., 15.03.2017):
> С 18 числа т29 и т29к до Владыкино с одной стороны и т29 до Динамо (нормального вместо задворок) с другой.

т29 понятно и логично. Хотя тупо тянуть к Владыкино еще один маршрут странно.

Смысл же держать сейчас 29к неясен.

Я вот не понимаю другого. Нафига все 3 маршрута тянуть тупо через мост до Владыкино? Почему бы хотя бы один из них (например т29к, как самый короткий) не продлить дальше по Алтуфьевскому?

Такое ощущение, что формальный повод для замены нашли, а подумать головой до конца это уже высшая математика.

Потому что на Владыкине пересадка на МЦК, а с моста к ней выхода нет.

Дальше по Алтуфьевскому уже ходит 23-й автобус, судя по его частоте кажется, что свой пассажиропоток он возит и больше там и не надо.

Если и продлевать по Алтуфьевке что-то, то не петляющие по Бутырскому хутору и стоящие в мёртвой пробке на Руставели 3/29, а какой-нибудь сквозной 19.

Цитата (Klessk, 15.03.2017):
> а в необходимости конкретного маршрута. Если что-то пустили лет так 20-30-40 назад, то это не значит, что сейчас этот маршрут нужен именно в таком виде и не надо его изменять

Слова антитроллейбусников, чтобы отменять троллейбусные маршруты, поскольку:
во-первых, многие троллейбусные маршруты находятся на маршрутах практически вечного пассажиропотока в силу особенностей дорог и районов, чего-то другого там быть не может, и не нужно "высасывать из пальца" изменения, продления и т.п.
во-вторых, занялись бы тогда уж лучше сначала изменением автобусных маршрутов, хочется Вас же процитировать:
> Если что-то пустили лет так 20-30-40 назад, то это не значит, что сейчас этот маршрут нужен именно в таком виде и не надо его изменять

в-третьих, в России производят троллейбусы с увеличенным автономным ходом и в случае крайней необходимости изменить маршрут нужно использовать их

И вообще, очень бы посоветовал нашим транспортникам заняться автобусами, а не демонизацией троллейбусов, сделайте сначала автобусы нормальными:
1 этап: сделать продуманные автобусные маршруты, именно продуманные с точки зрения а) пассажиропотока, б) возможных задержек и сбоев в работе, в) приоритета электротранспорта, и без антитроллейбусных умыслов как в Магистрали, где пункты б) и в) не выполнены.
Я бы предложил распараллелить многие маршруты-дублёры, в том числе на многих участках оставить приоритет троллейбусам для их эффективной работы, на других участках сделать эффективные (интервал 3 минуты) короткие автобусные маршруты.
2 этап: к полученной схеме продумать специфику СВ, БВ, ОБВ, чтобы всё было разумно и для всех маршрутов установить максимальный интервал для час пика в 15 минут, а для большинства не более 7 минут.

Вот после того, как автобусные маршруты будут нормальными, тогда и пусть рассуждают, что у троллейбусов не так. А сейчас не имеют морального права.

Цитата (Serge Ts, 15.03.2017):
> Потому что на Владыкине пересадка на МЦК, а с моста к ней выхода нет.

Если один из маршрутов не будет подходить к МЦК никто не помрет.

Цитата (Serge Ts, 15.03.2017):
> Дальше по Алтуфьевскому уже ходит 23-й автобус, судя по его частоте кажется, что свой пассажиропоток он возит и больше там и не надо.

Ага. 23 автобус это идеальный пример как пустить автобус мимо всего с интервалами, что ждать его не хочется.

Цитата (Serge Ts, 15.03.2017):
> Если и продлевать по Алтуфьевке что-то, то не петляющие по Бутырскому хутору и стоящие в мёртвой пробке на Руставели 3/29, а какой-нибудь сквозной 19.

Сквозное там метро будет.
И теперь что-то из 29/3 можно пустить по Яблочкова. Даст связь с Дмитровской и МЦК для этой улицы.

Цитата (dmitry1993, 15.03.2017):
> многие троллейбусные маршруты находятся на маршрутах практически вечного пассажиропотока в силу особенностей дорог и районов, чего-то другого там быть не может, и не нужно "высасывать из пальца" изменения, продления и т.п.

Вот берем 29 троллейбус. Вечный пассажиропоток на участке от Динамо до Савеловского пследние 20 лет составляет 1-5 человек.
Или берем 56 и 78 троллейбусы, которые уже черт знает сколько лет надо доводить до Белорусского вокзала.
Можно вспомнить 3 маршрут с прекрасными кругами по центру ради исторического потока.

Исторические трассы это хорошо, но править надо.

Цитата (dmitry1993, 15.03.2017):
> в России производят троллейбусы с увеличенным автономным ходом и в случае крайней необходимости изменить маршрут нужно использовать их

Так я что против? Давайте закупим и пустим их.
Мне вот лично все равно будет маршрут обслуживаться автобусом или троллейбусом главное:
- новый и современный ПС;
- адекватная трасса;
- адекватные интервалы.

Цитата (dmitry1993, 15.03.2017):
> И вообще, очень бы посоветовал нашим транспортникам заняться автобусами,

Автобусами тоже надо заниматься и править их трассы.
Даже трамвайные маршруты нуждаются в исправлениях и доработках.

Цитата (dmitry1993, 15.03.2017):
> Вот после того, как автобусные маршруты будут нормальными, тогда и пусть рассуждают, что у троллейбусов не так. А сейчас не имеют морального права.
А ещё пусть научат их не загрязнять атмосферу.

Цитата (Klessk, 15.03.2017):
> Автобусами тоже надо заниматься и править их трассы.

Вот мы и приходим к выводу, что проблема в головах, а вовсе не в троллейбусах как виде транспорта. И с автобусами аналогичной фигни тоже в Москве хватает. Яркий пример, 47-й, а теперь 111-й автобус, пущенные по ул. Панфёрова без остановок.

В сторону Вавилова есть остановка у 111 на Панферова.

Точнее, судя по табличке, спустя 4 года обращений жителей и депутатов, она теперь есть у отменённого 47-го) И, естественно, одна единственная и в одну только сторону. А в другую сторону остановку, видимо, сделают уже когда грохнут 111-й)

Цитата (Klessk, 15.03.2017):
> Если один из маршрутов не будет подходить к МЦК никто не помрет.
> 23 — идеальный пример как пустить автобус мимо всего

А мимо чего такого важного (кроме Владыкина) проходит 23? И мимо чего из этого не будет проходить «29 до Алтуфьева»?
(Или «мимо всего» — в значении «через все точки», и претензии только к интервалам?)

Интервалы — да, ну так у теоретического «29 до Алтуфьева» тоже интервалы будут не фонтан при том же выпуске.

Цитата (Ом., 16.03.2017):
> Вот мы и приходим к выводу, что проблема в головах, а вовсе не в троллейбусах как виде транспорта. И с автобусами аналогичной фигни тоже в Москве хватает.

Не мы, а вы. Я уже лет 10 говорю, что маршруты транспорта должны меняться вслед за городом, а не держаться исторической трассы с момента открытия в середине прошлого века.

Цитата (Serge Ts, 16.03.2017):
> А мимо чего такого важного (кроме Владыкина) проходит 23?

Мимо всего.
И к метро, ни к крупным пересадочным узлам, ни к электричкам он не подвозит. Типичный маршрут до поликлиник, местных магазинов и т.д.

Цитата (Klessk, 16.03.2017):
> Я уже лет 10 говорю, что маршруты транспорта должны меняться вслед за городом, а не держаться исторической трассы с момента открытия в середине прошлого века.

Однако эти изменения не столь сильны, много мест постоянного пассажиропотока. Также часто историческая трасса имеет тех пассажиров, которые годами пользуются одними и теми же устоявшимися маршрутами.

Цитата (dmitry1993, 17.03.2017):
> Однако эти изменения не столь сильны, много мест постоянного пассажиропотока.

А так же много новых мест.

Цитата (dmitry1993, 17.03.2017):
> Также часто историческая трасса имеет тех пассажиров, которые годами пользуются одними и теми же устоявшимися маршрутами.

Конечно пользуются и не всегда из-за того, что маршрут удобен, а из-за за того, что адекватной альтернативы нет.

Всё, сегодня последний день работы маршрута.