До зараз у Богдана з виробництвом трамваїв?Не можуть скласти конкуренцію "швидко поставляючому" "Електронний" і дорогому брухту від ТЮГ?

А по-русски можно?

Цитата (Андрій Макарець, 02.02.2017):
> До зараз у Богдана з виробництвом трамваїв?Не можуть скласти конкуренцію "швидко поставляючому" "Електронний" і дорогому брухту від ТЮГ?

Перевод: Что сейчас у Богдана с производством трамваев? Не могут сложить конкуренцию "бысто поставляющему' Электрону и дорогому металолому от ТЮГ?
Если что-то не так, поправьте. Не силен в русском языке)

Ну так НЯП с этим вагоном была акция по превращению его якобы в продукт, произведенный в Украине. Ныне как я погляжу в этом необходимости никакой нет.

Цитата (семён029, 03.02.2017):
> Если что-то не так, поправьте. Не силен в русском языке)

Не могут сложить конкуренцию - не могут создать конкуренцию

Сегодня сразу две хорошие новости.
1: Кличко с руководством инспектировали СТ, где рассказали о планах до конца года закупить ещё новые трамваи, что-быполностью обновить СТ.
2: Там же объявили о намеринии продлить СТ до м.Дворец Спорта с 6ю остановочными комплексами и протяженностью 3,65 км и т.д

Цитата (FoxTrot, 03.02.2017):
> Кличко с руководством инспектировали СТ, где рассказали о планах до конца года закупить ещё новые трамваи, что-быполностью обновить СТ.

Неизвестно за какие деньги.

Ну и ждите очередную часть татраюжного балета, в конце которой из-за скарг в АМКУ городу придется покупать К1М. Хотя да, их у ТЮГа всё равно нету...

Цитата (FoxTrot, 03.02.2017):
> Там же объявили о намеринии продлить СТ до м.Дворец Спорта с 6ю остановочными комплексами и протяженностью 3,65 км и т.д

До конца 2019 и неизвестно за какие деньги x2.

Цитата (Люси Сорью, 03.02.2017):
> Ну и ждите очередную часть татраюжного балета

Там ясно, что хотят покупать Песы. А в прошлом году их купили абсолютно спокойно и утюг даже не вякнул. Если действительно намерены покупать, то и деньги найдут, и по 100500 жалоб утюга рассматривать не будут.
Правда в статье сказано что сейчас на СТ 100 тыс чел в сутки, а после продления будет 260 тыс чел в сутки. По идее покупать сейчас на СТ штук 40 Пес безсмысленно, если потом прийдется снова все обновлять. Причем более длинными, а значит и более дорогими вагонами. Лучше бы Электроны взяли. Как раз к продлению линии их и сделали бы)))

Цитата (Люси Сорью, 03.02.2017):
> Неизвестно за какие деньги.
>
> Ну и ждите очередную часть татраюжного балета, в конце которой из-за скарг в АМКУ городу придется покупать К1М. Хотя да, их у ТЮГа всё равно нету...

Когда надо деньги находит как показывает практика. Плюс ТЮГ сам обещал осенью поставить в Киев на пробу какой то там условный полунизкопольник и полный не помню уже, так и не сделали. Какая может быть жалоба? Это еще ладно если бы для ДД покупали.

Цитата (Люси Сорью, 03.02.2017):
> Ну и ждите очередную часть татраюжного балета, в конце которой из-за скарг в АМКУ городу придется покупать К1М. Хотя да, их у ТЮГа всё равно нету.

100% низкопол - ТЮг может сорвать, но выиграть ему не с чем

Цитата (FoxTrot, 03.02.2017):
> Там же объявили о намеринии продлить СТ до м.Дворец Спорта с 6ю остановочными комплексами и протяженностью 3,65 км и т.д

Уже и успели посчитали протяженность от Цирка до остановки 14го троллейбуса на Палаце Спорта? =)))

Даже посчитали, насколько увеличится количество пассажиров))): http://kievcity.gov.ua/news/47290.html
http://kievcity.gov.ua/gallery/2184.html (на первой фотке по ссылке схемы BRT, Tram-Train, продления-реконструкции трамвайных линий)
http://kievcity.gov.ua/news/47270.html
http://kpt.kiev.ua/news/details/2825
https://www.autocentre.ua/kommercheskie/...39976.html
(по последней ссылке есть видос о "приобщении мера к народным массам")

Цитата (Vyacheslav, 03.02.2017):
> 100% низкопол - ТЮг может сорвать, но выиграть ему не с чем

Могут конечно сорвать, но с Песой они почему то молчали уже. Да и вообще сейчас Песа явный фаворит, а если еще сборку в Киеве наладят то тогда шансы у них будут еще больше.

Ну а у ТЮГа шансы только в ДД попасть, хотя на удивление они там прижились.
326 после ремонта хорош вышел радует глаз. 320 после поломки тоже подняли.
Еще бы 322 и 325 на СР поставить.

Если будут полностью обновлять СТ, то попасть в ДД есть только у ТЮГов с ДШ - новые высокополы/корытополы Киев брать не будет

Цитата (bublik, 03.02.2017):
> Там ясно, что хотят покупать Песы. А в прошлом году их купили абсолютно спокойно и утюг даже не вякнул

Немного не так, там пришлось употребить телефонное право. Почему так же не сделали с Электроном, понятия не имею. Видимо из-за отсутствия всеобъемлющего договорняка, который есть у Киева с Песой, а у Электрона с AVE Ивановичем.

Цитата (Blek, 04.02.2017):
> а если еще сборку в Киеве наладят то тогда шансы у них будут еще больше.

Ну такие вещи за один год тоже не делаются, и даже за три.

Цитата (Vyacheslav, 04.02.2017):
> Если будут полностью обновлять СТ, то попасть в ДД есть только у ТЮГов с ДШ - новые высокополы/корытополы Киев брать не будет

Честно говоря не верится, что с СТ выкинут корытополы совсем. Кобры ещё ладно, но К1М8 ещё могут ходить и ходить, да и просто К1М тоже.

Ну и мегакорытопольный Каштан тоже никто никуда девать не будет, равно как и ЛВС. Хотя можно было бы и их отдать в ДШ на 28. В светлом будущем.

Я говорил про новые корытополы. Но если действительно возьмут 40 низкопольных вагонов в ДШ, то тогда там будет низкополов где-то как раз на пиковый выпуск на Т1/Т3, и если не будет линии Борщаговка-Автогенный, то всем остальным вагонам в ДШ работы не будет.

Цитата (Viktor_L, 03.02.2017):
> Уже и успели посчитали протяженность от Цирка до остановки 14го троллейбуса на Палаце Спорта?

Все гораздо хуже:https://pp.vk.me/c639728/v639728055/50e3/QPJOHJgJiUs.jpg))))

Они там что, с ума посходили???

Цитата (bublik, 04.02.2017):
> Все гораздо хуже:

Это "доработанный" проект времен мэра Омельченко, только тогда все на Вокзальной заканчивалось... По-моему убирать трамвай от пл. Победы не разумно...

Меня не так удивляет петляние вдоль Лыбиди-железки. Там есть "тимчасова ділянка". С нее начнут, и она скорее всего будет тимчасовою долгое время. Меня больше удивляет, что оба пути по Жилянской. При том, что она в 4 полосы, а Саксаганского в 6. Я был уверен, что будет или оба путя по Саксаганского, или один тудой, второй сюдой. Нонсенс какой-то.

А еще возле ДС: у варианта В мне очень нравится расположение самой конечной - и прямо возле выхода с метро, и мешать никому не будет, но к ней линия проходит по небольшому кусочку огороженой територии НСК Олимпийский. Можно ли тудой вести линию?

Тема с Лыбедью нужна для того что бы трамваи подходили вплотную к вокзалу и там был удобный пересадочный узел, а не то что сейчас.

Цитата (bublik, 04.02.2017):
> Меня больше удивляет, что оба пути по Жилянской

Все это продвигает группа людей, которая считает что город должен быть для людей, а не для машин: https://app.box.com/s/uibhi9db2l3y4zqlbt04kukn6rhyilg4

И отъем Жилянской под общественный транспорт вполне удачно вписывается в эту концепцию и в целом - очень даже хорошо смотрится.
Главное - что бы эти люди победили классический подход, который считает что счастье в полосах и развязках.

Классно, подход общественнотранспортный но закупают под это дело всякие отбросы никому не нужных корчей с Польши)

То, что оба пути по Жилянской - это вполне нормально, т.к. прямая линия без бывшего поворота через узкую часть на Толстого. Вопросы в том, будут ли переделывать схему движения, при которой Жилянская и Саксаганского станут опять двухсторонними, каким образом будет производится движение Тр3,12,14 и А69. Вижу по Жилянской совместное движение трамвая и автобуса, а троллейбусы на Саксаганского. Или может троллейбусы вообще отсюда убрать, Тр14 перенаправить через бульвар Шевченко, восстановив часть трассы по Петлюры, туда же перенаправить Тр12. С Тр3 будет сложнее... Например, строить двухстороннюю линию по Льва Толстого вверх с разворотом вокруг парка Шевченко или совместно по трассе Тр5,8,9,17 до ПЛТ.

Цитата (Santehnik, 04.02.2017):
> И отъем Жилянской под общественный транспорт вполне удачно вписывается в эту концепцию и в целом - очень даже хорошо смотрится.

Цитата (tavalex2007, 04.02.2017):
> это вполне нормально, т.к. прямая линия без бывшего поворота через узкую часть на Толстого.

Вроде даа, но 2 полосы в одну сторону и 6 в другую - как-то нелогично. И возвращать двухстороннее на Саксаганского - тоже как-то нелогично...

Цитата (Santehnik, 04.02.2017):
> Тема с Лыбедью нужна для того что бы трамваи подходили вплотную к вокзалу и там был удобный пересадочный узел, а не то что сейчас.

И как они себе это представляют??? Рисовать можно все, что угодно, да вот как такое на практике сделать...
И что мешает просто вернуть трамвай на Вокзальную площадь? 1-ца на ДС, а сюда 3-ку.

Цитата (Santehnik, 04.02.2017):
> Тема с Лыбедью нужна для того что бы трамваи подходили вплотную к вокзалу и там был удобный пересадочный узел, а не то что сейчас.

Как бы тоже да, но сейчас очень много выходит именно на Победы, а она в таком случае теряется.

Цитата (tavalex2007, 04.02.2017):
> И что мешает просто вернуть трамвай на Вокзальную площадь? 1-ца на ДС, а сюда 3-ку.

А тогда не будет возможности уехать с вокзала в центр.

А вообще https://www.facebook.com/groups/10991353...028950028/
Обсуждайте непосредственно с работниками ДТИ, там это будет куда более полезно и конструктивно чем тут :)

Цитата (Santehnik, 04.02.2017):
> А тогда не будет возможности уехать с вокзала в центр.

Ну так я же выше написал вариант с троллейбусами, которые наверняка с Вокзальной площади не денутся. Плюс есть метро.

Цитата (bublik, 04.02.2017):
> Цитата (Viktor_L, 03.02.2017):
> > Уже и успели посчитали протяженность от Цирка до остановки 14го троллейбуса на Палаце Спорта?
>
> Все гораздо хуже:https://pp.vk.me/c639728/v639728055/50e3/QPJOHJgJiUs.jpg))))

Все вроде бы ничего, кроме участка где демонтаж. Ну зачем? Можно же пустить один маршрут по старому направлению, а другой по новому. Нет им опять демонтаж надо.

Не хватает кольца у Дворца Спорта.

Цитата (GPS_27, 05.02.2017):
> Не хватает кольца у Дворца Спорта.

А его там совсем некуда.

Цитата (bublik, 04.02.2017):
> https://pp.vk.me/c639728/v639728055/50e3/QPJOHJgJiUs.jpg

Бредятина.

Цитата (tavalex2007, 04.02.2017):
> Вопросы в том, будут ли переделывать схему движения, при которой Жилянская и Саксаганского станут опять двухсторонними,

Конечно же нормальное компетентное руководство городом такое никогда не допустит, особенно ради трамвая - это чревато транспортным коллапсом, разве не очевидно?

Цитата (ANDER_2011, 05.02.2017):
> Конечно же нормальное компетентное руководство городом такое никогда не допустит, особенно ради трамвая - это чревато транспортным коллапсом, разве не очевидно?
>

транспортным коллапсом из-за автомобилей. Вообще все пробки из-за личного транспорта и в больших городах, как не расширяй дороги, они не исчезнут.
Поэтому в европейских странах типа Нидерландов или Германии платная парковка, очень часто ограниченная по времени. И вместительный комфортный ОТ

Цитата (BaronRojo, 05.02.2017):
> транспортным коллапсом из-за автомобилей.

Совершенно верно. Понятное дело, что не из-за трамвая.

Цитата (BaronRojo, 05.02.2017):
> Вообще все пробки из-за личного транспорта и в больших городах, как не расширяй дороги, они не исчезнут.

Вот поэтому для начала нужно решить проблему типа
> платная парковка, очень часто ограниченная по времени.
А потом уже строить планы по разширению трамвайной сети. Иначе разговоры бессмысленны.

В данном случае, строить не скоростной участок, как продление СТ не вижу смысла, иначе, как я уже отмечал ранее, ни о каких метрошных (стабильных) интервалах не может быть и речи. В одном месте будут сплошные дыры, в другом - скопление трамваев (понятно где). А если еще, не дай Бог, восстановят двухстороннее движение по Жилянской и Саксаганского, то будет еще хуже, чем было до того, как там ввели одностороннее движение, так как с тех пор машин стало значительно больше и такая тенденция непрерывно растет.

Цитата (ANDER_2011, 05.02.2017):
> А потом уже строить планы по разширению трамвайной сети. Иначе разговоры бессмысленны.
>

Общественный транспорт должен быть готов сразу или одновресенно с введением этого, а не потом, иначе н него никто не пересядет. И даже на загруженных улицах трамвай можно отделить от потока автомобилей и он не будет скапливаться.

Цитата (Люси Сорью, 05.02.2017):
> Цитата (GPS_27, 05.02.2017):
> > Не хватает кольца у Дворца Спорта.
>
> А его там совсем некуда.

По кварталу

Цитата (Vyacheslav, 05.02.2017):
> По кварталу

Не сильно удобно. Хотя трамваю в своё время не мешало, конечно. Ну и кажется в этом проекте есть желание не занимать трамваем Саксаганского, что в условиях двухстороннего движения вполне актуально, и не городить сложные повороты налево из крайне правого ряда.

По-моему как раз удобно. Там, где есть кварталы. Только крутить надо по часовой стрелке.

С кварталами не забывайте что ПС на неповоротных тележках офигеет от радиусов, а поворотные... врядли нам такое светит.

Цитата (Vyacheslav, 06.02.2017):
> Только крутить надо по часовой стрелке.

Ну так вот вам поворот из крайне правого ряда налево на Шота Руставели. Учитывая, что он ещё и пересекает путь из центра, будет несказанно удобно.

Если левый поворот последний, то можно правый поворот перед ним сделать не в первый ряд, а в тот, что более удобен. С самопересечением проблем вообще нет - разъезд по приоритетам или светофору.

ПС с неповоротными тележками в Торонто, вроде, вписывается в 15м радиус. Но и радиус не проблема - поворот можно делать во 2-й - 3-й ряд с последующим возвращением в 1-й.

Цитата (Santehnik, 05.02.2017):
> С кварталами не забывайте что ПС на неповоротных тележках офигеет от радиусов, а поворотные... врядли нам такое светит.

В противоположном случае придётся закупать двухсторонние трамваи. В таком случае городу придётся расщедриться. Также меньше сидений будет за счёт дверей на противоположном борту.
Лучшим вариантом будет демонтировать бетонно-стеклянно-уродливое здание возле Дворца Спорта и вернуть туда кольцо, но ,такой вариант событий маловероятен.

Цитата (GPS_27, 06.02.2017):
> В противоположном случае придётся закупать двухсторонние трамваи. В таком случае городу придётся расщедриться. Также меньше сидений будет за счёт дверей на противоположном борту.

А так и будет. На вашем месте я бы лучше радовался, что в Киев после более чем тридцатилетнего перерыва вернутся двухсторонние трамваи.

Обслуживать новую линию татрами никто не станет.

Цитата (GPS_27, 06.02.2017):
> Лучшим вариантом будет демонтировать бетонно-стеклянно-уродливое здание возле Дворца Спорта и вернуть туда кольцо

Не надо ничего демонтировать.

Цитата (GPS_27, 06.02.2017):
> В противоположном случае придётся закупать двухсторонние трамваи. В таком случае городу придётся расщедриться. Также меньше сидений будет за счёт дверей на противоположном борту.

Основная идея тут в том что КПТ делает за собственные и бюджетные средства проект, а потом с ним идёт в ЕБРР просить финансирование на полный комплекс - линия и около 15 вагонов для её обслуживания.

Цитата (Santehnik, 06.02.2017):
> Цитата (GPS_27, 06.02.2017):
> > В противоположном случае придётся закупать двухсторонние трамваи. В таком случае городу придётся расщедриться. Также меньше сидений будет за счёт дверей на противоположном борту.
>
> Основная идея тут в том что КПТ делает за собственные и бюджетные средства проект, а потом с ним идёт в ЕБРР просить финансирование на полный комплекс - линия и около 15 вагонов для её обслуживания.

15 там никак не хватит.

Это почему еще? Для интервалов в 5-6 минут этого будет достаточно, а меньше там и не будет.

Цитата (Santehnik, 04.02.2017):
> Все это продвигает группа людей, которая считает что город должен быть для людей, а не для машин

И они вполне правы, ибо то во что превратился Крещатик это ппц. Запомнился не Крещатик а подземные переходы, ибо идёшь 100 метров по улице, затем 200 по переходу среди магазинов, затем опять 100 по улице и 300 по переходу..

Цитата (Andrey_Sheva, 06.02.2017):
> И они вполне правы, ибо то во что превратился Крещатик это ппц.

Ну вот с плюсом выпусков на А24 и А114 ОТ на Хрещатике станет больше. Это радует.

А вот наземный переход возле ЦУМа так и не нарисовали до сих пор, да и возвращение троллейбуса не на часі.

За сокращение полос и наземные переходы по Крещатику война идёт с 2014 года, а воз и ныне там. Пока перемога только на Бесарабке: http://112.ua/kiev/na-bessarabke-oborudo...61745.html

Цитата (Люси Сорью, 06.02.2017):
> да и возвращение троллейбуса не на часі.

Он там и не нужен, как и в принципе проезд по Крещатику. Крещатик должен быть пешеходной зоной

Цитата (Santehnik, 06.02.2017):
> Пока перемога только на Бесарабке

И зрада для водителей, едущих через неё на бульвар Тараса Шевченка.

Цитата (Santehnik, 06.02.2017):
> Пока перемога только на Бесарабке

Где-где, а на Бесарабке светофоры давно напрашивались. Неизвестно, какой мудак устроил нерегулируемый пешеходный переход от рынка на Хрещатик, там переходить опасно было - водители двигаясь на заокруглении дороги поздно замечали пешеходов из-за чего было много аварийных ситуаций. Светофор от рынка до Пузатой Хаты давно напрашивался - а всё из-за того, что какой-то идиот придумал подземный переход от остановки 5,8,9,17 до Пузатой Хаты закрывать, когда ТЦ не работает (с 21 до 10) т.е. - когда люди идут утром на работу - выйдя из троллейбуса им нужно спустится в переход, выйти возле Билли, а за ней - снова спустится в переход, чтоб выйти возле Хаты. Получается, что у нас не подземный переход для людей, а ТЦ, сквозь который последние проходят, когда тот работает.

https://petition.kievcity.gov.ua/petition/?pid=5598// Эти могут и 10 тыс. голосов набрать.. ЯТП, в основном это те "киевляне", которые паркуются вдоль всей протяженности Саксаганского и Жилянской.

Не наберут, бум на петиции уже давно спал, а такая тупая - и подавно...
Кстати, аналогичные, только за возвращение трамвая тоже "не добирали"
https://petition.kievcity.gov.ua/petition/?pid=4425 (еще в процессе, кто хочет, может отметится)
https://petition.kievcity.gov.ua/petition/?pid=3666
https://petition.kievcity.gov.ua/petition/?pid=936

Ну человек, который "не в теме", который ни грама не понимает что создает пробки, а что их убирает, которому лет 10 навязывали, что трамвай - ржавое гремучее зло, от которого нужно избавиться мигом проголосует за петицию. Тут мы и посмотрим, кого больше. Несмотря на то, что 10 000 может и наберется, я думаю в кмда умные все таки люди сидят и не поведуться. Яркий пример того, что даже хорошее дело без "пропаганды и политагитации" не найдет поддержки в народе.

Цитата (Santehnik, 05.02.2017):
> С кварталами не забывайте что ПС на неповоротных тележках офигеет от радиусов, а поворотные... врядли нам такое светит.
>

Цитата (Vyacheslav, 06.02.2017):
> ПС с неповоротными тележками в Торонто, вроде, вписывается в 15м радиус. Но и радиус не проблема - поворот можно делать во 2-й - 3-й ряд с последующим возвращением в 1-й.

В Торонто вроде бы и 11 метровый радиус есть, в Ньюарке и 10 метров, в Базеле 12 м, но там наверняка вагоны при проектиравании для этого как-то приспасабливали

Цитата (завсегдатай, 07.02.2017):
> в основном это те "киевляне"

Вы очень правильно выделили кавычками слово киевляне. Потому как сейчас киевлян в Киеве приблизительно как марсиан на Венере. Хотя, если ФИО автора данной петиции указаны верно, то он таки киевлянин, житель Отрадного. Моё мнение, не в обиду некиевлянам, но все решения, предложения, голосования и прочее, касательно благоустройства Киева, должны приниматься исключительно киевлянами! Анекдот в тему. -Девушка, Вы киевлянка? -Да! - А что Вы делаете на выходных? - Їду додому!

Цитата (bublik, 07.02.2017):
> Несмотря на то, что 10 000 может и наберется, я думаю в кмда умные все таки люди сидят и не поведуться.

90% чиновников КМДА все эти урбанистические нововведения до лампочки. Только полосы, только развязки, только хардкор. А тех людей, которым это интересно, на СТТС регулярно поливают говном.

Если бы киевское таварищество вместо нытья и страданий по светлому советскому прошлому (с тройниками из Т3) вышло бы на пикет в поддержку трамвая под КМДА - это было бы куда более действенное давление, чем любые петиции и пустопорожние переливания на форумах. Но нет же.

Цитата (завсегдатай, 07.02.2017):
> в основном это те "киевляне"

Как раз это обычные люди которым киевляне и "киевляне" отлично показали в Киеве, и других городах следят за трамвайным хозяйством и у них конечно будут вопросы. Увы в Киеве даже отремонтированная линия СТ отличный тому показатель