Красавец

Прибыли они еще на выходных, а добрались мы до них только вчера.
http://uc.od.ua/news/traffic/eltransua/1187057.html

Хм, а что, Одесса больше не будет покупать троллейбусы б/у? Или "Шкоды 21" больше нет?

Надеюсь, нет... зачем этот старый хлам? 21-е Шкоды, кстати, почти все не работают :((

Цитата (Little Tram, 29.12.2016):
> 21-е Шкоды, кстати, почти все не работают

А что ж так? Такое купили или так поэксплуатировали? С чем стоят: электроника, механика, пневмо?
"Богданы" не ждет такая же судьба?

Вот пусть лучше Икарусы у венгров купят, гармошек нам как раз и не хватает

Из того что покупали начиная с 2000 года, все работает, не считая 21-х Шкод. Сейчас, в связи с массовым пополнением парка новьем, в закупках б/у нет необходимости. Плюс, есть еще конкретные планы на закупку электроустановок.

Известно в какой очередности они поступали? Хочется узнать кого я снимал в Луцке.

Разберемся

А планы на закупку гармошек есть? Они нам реально нужны, учитывая, что ЮМЗ Т1 постепенно превращаются в обрезки.

Давайте сначала выпуск доведут до нормального количества, а потом за гармони поговорим.

Цитата (ElectricBus, 29.12.2016):
> Цитата (Little Tram, 29.12.2016):
> > 21-е Шкоды, кстати, почти все не работают
>
> А что ж так? Такое купили или так поэксплуатировали? С чем стоят: электроника, механика, пневмо?
> "Богданы" не ждет такая же судьба?

Электроника.
Машины изначально были в весьма паршивом состоянии. Кстати, планировали получить по 6 21 и 14 шкод, но у этого экземпляра
http://transphoto.ru/vehicle/104730/
при погрузке отвалился мост, и его заменили машиной из Пльзеня и служебкой из Пардубице. 14е же все на ходу, особых хлопот не доставляют.

Цитата (Профессионалист, 29.12.2016):
> Электроника.
> Машины изначально были в весьма паршивом состоянии...

Помню, как "хвалебные оды" по "Шкоде 21", сменялись "страшилками" о их прогнивших кузовах и кучей других неисправностей... Тогда странно, что на баланс приняли такой "чермет", чтобы сейчас он "подпирал забор"... А почему не применяют "трансплантацию", чтобы хоть часть ездила? Или все "двадцатьпервые" годны лишь в утиль?

Цитата (Профессионалист, 29.12.2016):
> Давайте сначала выпуск доведут до нормального количества, а потом за гармони поговорим.
>

Но это лучше делать одновременно)

Абсолютно верно. В Одессе даже поступление теоретических 55 новых троллейбусов не решит проблему простоя инвентарного парка. На сегодня из 177 машин лишь 100 рабочих. Если списать 55 старых тролейбусов, всё равно около двух десятков трупов будет. Кроме того это никак не поможет вывести из эксплуатации старые машины в которых ездить страшно.
Тут оптимальным было бы пойти по пути трамваев Киева, когда паралельно новым вагонам закупаются массово (!) б/у трамваи. Эти процессы не мешают друг другу и позволяют радикально улучшить качество обслуживания пассажиров :)
Жаль только 14Tr все скупили уже...

Цитата (Santehnik, 30.12.2016):
> Жаль только 14Tr все скупили уже...
>

Около 200 штук там ещё есть в работе. Но может конечно их уже тоже забили.
Тогда остаётся Сан-Франциско, там их 230 штук ездит, и они поновее, чем основная масса чешских)

Есть Ашхабад на самом деле, но там цена вопроса за машину не очень вкусная.

Во-первых, по итогам закупки 55 новых - никто не будет списывать 55 старых. Часть спишут, но это, насколько я могу судить, будет пару десятков самых убитых старых ЗиУ.

Во-вторых, на 2017 год по программе государственного софинансирования может быть закупка еще 20 машин.

В-третьих, когда по итогам тендеров 20-летняя Шкода оказывается всего впятеро дешевле нового Богдана - может, лучше купить Богдан?:)

В-четвертых, будет закупаться партия электробусов минимум из 15 единиц - на закрытие бывшего трамвайного маршрута №30 в виде маршрута "Пересыпский мост - Балковская - Рихтера (Щорса) - Черемушки".

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 30.12.2016):
> Во-первых, по итогам закупки 55 новых - никто не будет списывать 55 старых. Часть спишут, но это, насколько я могу судить, будет пару десятков самых убитых старых ЗиУ.

Ок, тогда получим 177+55 = 232 машины, из которых на ходу будет в лучшем случае 150. Никакой разницы, всё та же гора трупов и куча дров на линии.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 30.12.2016):
> В-третьих, когда по итогам тендеров 20-летняя Шкода оказывается всего впятеро дешевле нового Богдана - может, лучше купить Богдан?:)

Наверное лучше купить не 10 новых Богданов, а 5 новых Богданов для увеличения выпуска и 25 Шкод для замены дров на нормальный троллейбус. У нас в Киеве с трамваями так и сделали. Итог - пассажиры ездят в хороших вагонах, а их количество на линии увеличилось.

Американские машины наверное вполне могут передать американцы как гуманитарную помощь (или что-то подобное). У них как раз идет замена на новые гармошки. А электросхема там раз не было особых указаний - получается что 15TrM. Интересно было бы увидеть 15TrSF на киевских окраинных маршрутах (где низкий пол не важен).

А TrSF можно ли по нашим ПДД эксплуатировать, они же шире, вроде как?

Цитата (Оксана23, 30.12.2016):
> киевских окраинных маршрутах (где низкий пол не важен).

Почему он там не важен? Пенсионеры, родители с колясками и инвалиды ведь живут везде в городе и перемещаться нужно всем)

Quote (Kaiser_Wilhelm_II, 30.12.2016):
> Во-первых, по итогам закупки 55 новых - никто не будет списывать 55 старых. Часть спишут, но это, насколько я могу судить, будет пару десятков самых убитых старых ЗиУ.

От этого остальные три десятка убитых старых ЗиУ не поедут. Они там все в отстойнике примерно одинаковы.

Вы не поняли. Сейчас выпуск составляет 90-100, максимум, 110 машин. С поступлением, в итоге, 55 новых троллейбусов, выпуск удастся поднять до более чем 130 машин - то есть, часть ныне ездящего старья уйдет, часть останется. Плюс есть желание поднять Шкоды-21тр.

Посчитаем, что будет в итоге:
45 - кредит ЕБРР
10 - Богданы поставок 2016 г.
16 - Мегаполисы 2009 г.
8 - Шкода 14ТР
10 - ВЗТМ и ЗиУ с новыми кузовами
13 - ЮМЗ-Т2 (кроме совсем разобранного 1004)
8 - ЮМЗ-Т1 (те, которые остаются гармошками)
11 - укороченные ЮМЗ (кроме 2018 после ДТП)
5 - Шкода-21ТР
В сумме это уже даст 126 троллейбусов без старых ЗиУ.

Есть подшмаленный 1002 и нерабочий 2016, поехать у них шансы
низкие. Всякие живые трупы типа 677, 855. Непонятный объем ремонтов троллейбусов на ВРМ, поскольку там очень много внимания уделяют Каштанам, то есть говорить про увеличение выпуска пока не приходится.

Почему у вас не берут гармошки? Неужели миллионный город без метро сможет обойтись одними одиночками? Не верится.

Не сыпте соль на рану. Ещё у нас трамваи только одиночки, автобусов, как таковых, тоже нет. Теснота нам знакома хорошо.

Цитата (Kaiser_Wilhelm_II, 01.01.2017):
> Посчитаем, что будет в итоге:
> 45 - кредит ЕБРР
> 10 - Богданы поставок 2016 г.
> 16 - Мегаполисы 2009 г.
> 8 - Шкода 14ТР
> 10 - ВЗТМ и ЗиУ с новыми кузовами

9, -2004

> 13 - ЮМЗ-Т2 (кроме совсем разобранного 1004)

как уже писали, погорелец 1002 не жилец, 1001, 1003 и 1005 на вид тоже уставшие. Остальные проходят ремонты в депо, так что скорее всего 9

> 8 - ЮМЗ-Т1 (те, которые остаются гармошками)

7, 2034 врятли уже поедет

> 11 - укороченные ЮМЗ (кроме 2018 после ДТП)

10, 2018 восстановлен, собрать не из чего) Будет донор- поедет. А вот 2016 и 2023 уже нет. Да и 2024 день работает, неделю стоит.

> 5 - Шкода-21ТР
> В сумме это уже даст 126 троллейбусов без старых ЗиУ.

+10 машин после ВРМ, еще лет 10 поработают.
Вообще при желании на Товарной весь трупный ряд могут восстановить, вот только стоимость КВРа будет сравнима или выше покупки хороших б/у машин, а восприятие не изменится, для рядового пассажира это будут по прежнему "старые троллейбусы".

Вот я летом пытался пользоваться троллейбусом в Одессе. Он вообще существует? Что не маршрут, то дикие интервалы. Потом когда дождался - приезжали дрыны в которых ехать страшно. В одном из ЮМЗ Т1 на задней площадке что-то очень сильно ревело и вибрировало, одна пассажирка даже не выдержала и ушла в начало троллейбуса. По хорошему троллейбус даже с депо выезжать не должен с такой неисправностью, но водитель сказал что "всё в порядке".
В сухом остатке получается так что нужно ждать очень долго, а потом ехать в жутком корче. Кто ими пользуется - загадка. На фоне сотен А079 это вообще очень проигрышный транспорт.
Замена этих развалюх на Т701 улучшит качество транспортных средств, но не исправит интервалы. Троллейбус так и будет мифическим и непонятно для кого... вот в чём проблема.
Нужны радикальные меры, по образцу Кропивницкого, который просто напросто взял и откусил от своего бюджета 6% для того что бы спасти свой троллейбус и купить 20 машин. 6% от бюджета Одессы это 350 млн. Это 75 троллейбусов по общеукраинских и 65 троллейбусов по одесских ценах. 10+65+45 кредитных=120 новых машин, что позволило бы существенно нарастить выпуск и обеспечить более менее приемлимое качество перевозок.
А так... будет как в Киеве все эти годы, когда меняли старых дрынов на новых, а троллейбус как был мифическим так и оставался.
У меня вот весь троллейбус Одессы ассоциируется с моей доходягой семеркой http://kpt.kiev.ua/information/passenger...oute=T2R56 которая ни туда ни сюда. Вроде и ходит, но с таким интервалом никому не интересна.

Если бы Вы воспользовались 12м маршрутом, вывод не был бы столь однобоким. Там нет дублирования и прямых конкурентов на всем пути следования, отсюда четкий график и ухоженные машины. Вбухать городской бюджет в 100+ траликов это далеко полное решение проблемы, тут всю маршрутную сеть города нужно перестроить под реальные потребности пассажиров, а не "пройдусь пешком 30 мин, потому что на той улице весь транспорт ходит".

ЗЫ. В этом году будет еще 20 машин.

Хороший интервал на девятке и по субъективности на восьмерке. Машины можно купить, выпуск увеличить, а вот водителей нет, дефицит кадров.

Цитата (Профессионалист, 02.01.2017):
> тут всю маршрутную сеть города нужно перестроить под реальные потребности пассажиров, а не "пройдусь пешком 30 мин, потому что на той улице весь транспорт ходит".

Об это тот же Севертранс еще лет 10 назад говорил, когда купил БВ МАЗы и пролетел с ними. Маршрутная сеть автобусов и троллейбусов абсолютно неадекватна.

Цитата (СергейT3M, 02.01.2017):
> а вот водителей нет, дефицит кадров.

Смотрел вышедшею перед новым годом передачу про наш электротранспорт Дмитрий Александрович, на вопрос про з/п водителя не ответил, а в сентябре он говорил, что до 15 тысяч.

Цитата (СергейT3M, 02.01.2017):
> Хороший интервал на девятке и по субъективности на восьмерке.
Сейчас 10 тоже прекрасно ходит, но вот 7 троллейбус ходит из рук вон плохо. Почти все машины ушли на 10.
5 по графику заложено вроде бы как 2 машины на деле чаще всего 1, позавчера на него удалось попасть чудным образом, он проехав где-то 1/6 маршрута был вообще пустой.

Цитата (СергейT3M, 01.01.2017):
> Всякие живые трупы типа 677, 855.

За 677 не очень помню, а 855 очень бодренькая машина им бы просто сделать косметический ремонт в салоне.
Цитата (Профессионалист, 02.01.2017):
> Вообще при желании на Товарной весь трупный ряд могут восстановить
Уж легче отдать в Житомир, у нас по 1-2 машине в год делают. И причём не очень хорошо. 808 машина, на которою я часто попадаю, на каждой яме скочет как горный козёл, подвеска вообще не гасит ямы.
С ЗиУшками очень не хочется прощаться отличные машины за ними бы уход и они бы вечно работали...
P.S. Решил сверить расписание с GPS-трекерами в итоге все вагоны Люсторфского направления отъезжают от Ж/Д вокзала от фонаря между интервалами, на других конечных тоже среднее отфонарное. С троллейбусами если брать в учёт то что на "Богдан" трекеры не поставили то на линии на 18:50 насчиталось 45 машин (5 и 11 как обычно уже стоят в депо) 14 тоже 1 машина на линии 3015, а 3016 что-то делал на заставе 18:57, и судя по всему он перешёл на 12 маршрут. По графику отправления с аэропорта в 18:58 не было. Поправка от 19:16 3016 в депо поехал, по графику он должен был в 18:58 уйти с аэровокзала. 3015 от ж/д уехал по графику. Зато два вагона 10 "бояться потерятся" и едут друг за другом с интервалом меньше чем 1 остановка. На этом я закончу сил смотреть на такую работу больше у меня нет.

Цитата (Santehnik, 02.01.2017):
> Вот я летом пытался пользоваться троллейбусом в Одессе. Он вообще существует?
Скористуйтесь нашими сумськими. Особливо поза годинами пік. То їх нема, то вони є, але пенсіонери так лізуть в них(тролейбуси), що бувають злими, бо вже тролейбус і так забитий досита.
В мене питання до одеситів наскільки одеситам байдуже, що їздить?

Цитата (AndrejUA, 03.01.2017):
> В мене питання до одеситів наскільки одеситам байдуже, що їздить?

Если я Вас правильно перевёл и понял, то на ЗиУ все мои знакомые плюются из-за плохого состояния салона, но мне они нравятся и мне горздо приятней проехаться на ЗиУ, чем на "Богдане".

Цитата (одесса, 03.01.2017):
> Цитата (СергейT3M, 02.01.2017):
> > а вот водителей нет, дефицит кадров.
>
> Смотрел вышедшею перед новым годом передачу про наш электротранспорт Дмитрий Александрович, на вопрос про з/п водителя не ответил, а в сентябре он говорил, что до 15 тысяч.

Лол,ору

> Цитата (СергейT3M, 02.01.2017):
> > Хороший интервал на девятке и по субъективности на восьмерке.
> Сейчас 10 тоже прекрасно ходит, но вот 7 троллейбус ходит из рук вон плохо. Почти все машины ушли на 10.
> 5 по графику заложено вроде бы как 2 машины на деле чаще всего 1, позавчера на него удалось попасть чудным образом, он проехав где-то 1/6 маршрута был вообще пустой.

На десятку перекинули машины с восьмерки

> Цитата (СергейT3M, 01.01.2017):
> > Всякие живые трупы типа 677, 855.
>
> За 677 не очень помню, а 855 очень бодренькая машина им бы просто сделать косметический ремонт в салоне.

Через годик другой разломится пополам)

> Цитата (Профессионалист, 02.01.2017):
> > Вообще при желании на Товарной весь трупный ряд могут восстановить
> Уж легче отдать в Житомир, у нас по 1-2 машине в год делают. И причём не очень хорошо. 808 машина, на которою я часто попадаю, на каждой яме скочет как горный козёл, подвеска вообще не гасит ямы.

Это потому что экономят на обслуживании и запчастях

Цитата (AndrejUA, 03.01.2017):
> Цитата (Santehnik, 02.01.2017):
> > Вот я летом пытался пользоваться троллейбусом в Одессе. Он вообще существует?
> В мене питання до одеситів наскільки одеситам байдуже, що їздить?

Части пофиг, но особенно пофиг перевозчику, ему всё равно что выпустить на линию, лишь бы привозило выручку. Нам рассказывают, что эта же прибыль возросла существенно, но когда поднимаешь вопрос почему наши ЗиУ и модернизаты такие днищенские, то сразу нет денег, нецелесообразно или вообще в негатив

Цитата (одесса, 03.01.2017):
> я Вас правильно перевёл и понял
Так правильно. Внизу більш розгорнута відповідь.
Цитата (СергейT3M, 03.01.2017):
> Части пофиг, но особенно пофиг перевозчику, ему всё равно что выпустить на линию, лишь бы привозило выручку.

Насколько я понимаю ситуацию, в троллейбусном депо, еще с тех пор как я там начал в 2008 г. следить за событиями, постоянный бардак в коллективе.

3, 8, 9, 10 и 12 маршруты ходят неплохо. Остальные - непонятно как, потому что не хватает водителей и техники пристойной.

Насчет зарплаты - цифра 15 тыс. не называлась, цифра 10 тыс. озвучивалась.

Большинству одесских ЗиУ действительно давно пора на металлобазу.

А насчет обслуживания техники - это большая проблема предприятия, с трамваями ее кое-как решают, а с троллейбусами все хуже - почему - смотрим первое предложение.

Не, ну с 2008 по 2012г ситуация была более стабильной, по троллейбусам выполнялись средние ремонты, машины красились внутри, покупалась резина и тому прочее

Ага, особенно в 2010 году было офигенно стабильно, когда при Кобылянской ОГЭТ уверенно шел к развалу.