А что конкретно выходит из строя: ТрИСУ, пневмо, механика ?

Вроде происходит рассинхронизация тяговых двигателей. Их там два.

Спасибо за ответ. Да, я знаю, что для эта серия "затачивалась" под так называемый электропортальный мост AVE 130
Ну то есть, все таки проблема в электронике? А ТрИСУ "наше" или шло в "комплекте" с ЭПМ?

Цитата (ElectricBus, 16.11.2016):
> "наше" или шло в "комплекте" с ЭПМ?

К этому мосту нет "своей" электроники и ZF особо и не планирует развивать эту тему. Мосты они готовы поставлять, но электроника - это не их чашка чаю. Сейчас даже есть две версии моста на немного разное напряжение - на 380 и 400 В Тут стоит очень интересный комплект фирмы Чергос, состоящий из тягового зарядного устройства на 140 кВт(2 по 70) тяговой конденсаторной батареи в которой поддерживается 700 В постоянно и пары инверторов в одном корпусе(походу, от трамвая). Собственно, такое высокое напряжение требует мост чтобы не перегреваться. Он едет и от 400В-517В - доказано КАМАЗом на электробусе, но ZF ничего не гарантирует по ресурсу при постоянном пониженном напряжении.

Им кстати, наледь с проводов хорошо сбивать можно благодаря отсутствию гальванической связи между тяговым двигателем и контактной сетью:)

Цитата (Володя, 16.11.2016):
> и пары инверторов в одном корпусе(походу, от трамвая)

То есть попытка поосного регулирования?

Цитата (ElectricBus, 16.11.2016):
> попытка поосного регулирования

Поколёсного. Приводной только задний "мост" в каждом колесе по тяговому двигателю с редуктором 22,6.

Цитата (Володя, 16.11.2016):
> Поколёсного

Да конечно, просто я "интерпретировал" по аналогии с железнодорожным транспортом (это их "фишка")

2150й год. Сверхсовременные космические корабли передают свой маршрут потенциальным пассажирам посредством телепатии, но в иллюминаторе всё равно стоит фанерная табличка с надписями "На Юпитер через Луну и т.д.

Очередное пустое вложение средств коту под хвост ! Хорошо хоть в серию это средство транспортно-игрушечное не пошло:)

3238 можно привязать.

Интересно, у меня часто бывает что я фотографирую транспорт и он вскоре (от пары минут до пары часов) ломается. Так было и с икарусом 03121, да и другими, и довольно часто. Смотрю, не только у меня. Совпадение?)

Просто теперь всё часто ломается )

Цитата (OVERPROTECTED, 16.11.2016):
> Очередное пустое вложение средств коту под хвост !

Ну почему же пустое. Индивидуальный электропривод - "мечта" конструкторов "правильных" троллейбусных машин. Одна из первых попыток подобного у нас - незабвенный "СВАРЗ ТС-2" (не забыли, что у него было два ТЭДа?) А у чехов был Tatra-401 (тот, что с "космическим" дизайном), и имел аж четыре ТЭДа...

Цитата (OVERPROTECTED, 16.11.2016):
> Хорошо хоть в серию это средство транспортно-игрушечное не пошло:)

Как сказать. Думаю, как раз таки очень плохо, что данная задумка не получилась...

Цитата (ElectricBus, 16.11.2016):
> А что конкретно выходит из строя

По приборам - перегрев моста и преобразователь встаёт в защиту

Цитата (ElectricBus, 17.11.2016):
> очень плохо, что данная задумка не получилась

Данная задумка(использование AVE130) прекрасно получилась у КАМАЗа.

И что же, никак не могут найти выход? И через несколько лет его тупо порежут?

По мне, так лучше чтоб порезали. Ибо:
1. Не сторонник уникальных машин в единственном экземпляре
2. Человеку, более-менее разбирающемуся в вопросах ремонта, достаточно один раз увидеть сиё изобретение "изнутри" и выдать мнение солидарное с моим)))

А на счёт выхода(чтоб ездила) - он в принципе есть, но не в моих интересах распространяться о нём

Цитата (Toha2006, 29.11.2016):
> но не в моих интересах распространяться о нём

О да!) Речь же идёт о новом секретном оружии РФ!:)) Солидарен

Цитата (Toha2006, 29.11.2016):
> о приборам - перегрев моста и преобразователь встаёт в защиту

Для этого моста нужна огромная несущая частота. Неужели Чергосовцы не прочитали этого в описании там надо если ничего не путаю, не меньше 8 кГц? Ну можно ещё дроссель поставить побольше чтобы разгладить форму питающего напряжения. Нам надо было понизить частоту питающего напряжения на электробусе и все думали что будет. Так немец сказал одну простую вещь: в любом случае что-то будет греться или инвертор, или тяговый двигатель, или дроссель:)

Не в секретности дело)
Просто рано или поздно это "произведение искусства" могут повесить на меня(ремонт), а я однажды(ещё на заводе) залез на крышу, сильно испугался и теперь стараюсь обоходить "это" стороной)))

Цитата (Володя, 29.11.2016):
> огромная несущая частота

Ахахахахахах!!! 5 баллов!)
Он что, передатчик?)))

Видимо, доверять ремонт человеку, который не знает что такое несущая частота в широтном регулировании напряжения, действительно не надо.

Если без использования глубоких технических терминов, то НЕСУЩЕЙ назвали частоту, которая "несёт" в себе информационный сигнал. Если бы не она, у нас не появилось бы радио и все последующие изобретения, использующие эту самую частоту. Зачем асинхроннику подобная частота науке неизвестно

PS: Спасибо за позитив =)

Цитата (Toha2006, 29.11.2016):
> По мне, так лучше чтоб порезали. Ибо:
> 1. Не сторонник уникальных машин в единственном экземпляре
> 2. Человеку, более-менее разбирающемуся в вопросах ремонта, достаточно один раз увидеть сиё изобретение "изнутри" и выдать мнение солидарное с моим)))
>
> А на счёт выхода(чтоб ездила) - он в принципе есть, но не в моих интересах распространяться о нём


Цитата (Toha2006, 29.11.2016):
> Не в секретности дело)
> Просто рано или поздно это "произведение искусства" могут повесить на меня(ремонт), а я однажды(ещё на заводе) залез на крышу, сильно испугался и теперь стараюсь обоходить "это" стороной)))

Великолепная логика.
Давайте точно также вообще всю технику поставим под забор. Её же всю периодически ремонтировать надо. И будем на лошадях ездить.
Ах, чёрт, лошади тоже не вариант - болеют иногда и их тоже надо лечить, да и без простого "текущего" ухода не обойтись. Придётся пассажирам пешком ходить.
Не задача сотрудника выбирать на работе, что он будет делать, а что - не будет.

Мысленно создайте уникальный парк хотя бы на 30 машин, но так, чтоб ни одной одинаковой. Теперь подумайте, удобно ли это?
Уникальная машина, это только со стороны интересно. А когда машина ломается, то её нужно ремонтировать и хорошо, если она на гарантии, а если нет? И вот тут начинается самое интересное: где найти специалиста, который знает машину, чтоб ему не пришлось несколько дней провозиться с ней в поисках неисправности, потом еще заказать уникальные запчасти. Да и водителей нужно будет обучать на кучу разных типов ТС. Видимо Вы не знакомы со спецификой работы парка.

Подобные машины после создания, обкатки и сертификации должны как минимум еще года 1,5-2 откатать под присмотром конструкторов. Но Вы явно не знакомы с историей создания этого чуда, когда собирали одни, а шильдик свой налепили другие и при этом как можно быстрее старались передать парку. Я не просто так написал, что КАМАЗу удалась задумка. Они свою машину в филях наблюдали два месяца, ибо хотят сделать не унылое г, а качественный продукт

Цитата (I.N., 29.11.2016):
> Придётся пассажирам пешком ходить.

Что-то мы забываем про мегапроект дептранса - пересадить всех на самый экологичный транспорт - велосипед. Не ради него ли снимали троллейбусные провода, делали велодорожки, даже с давних пор хранили велосипеды для "музея". Это транспорт будущего (нашего, московского будущего)!

Цитата (Toha2006, 29.11.2016):
> Мысленно создайте уникальный парк хотя бы на 30 машин, но так, чтоб ни одной одинаковой. Теперь подумайте, удобно ли это?

Зачем мне мысленно? У меня на моей прошлой работе был парк в несколько десятков разных компьютерных систем с возрастом, отличающимся в пару десятков лет - разница не хуже, чем между ЛиАЗ677 и ЛиАЗ5292. Ничего, и комплектующие находили, и работало. Не всё одновременно, простои были, но 80-90% всегда было в исправном состоянии. Основная проблемы пошли, когда всё перевели на выездную систему ремонтов и начались накопления заявок, дабы "не ездить по мелочам".
Если не налаживать технику и не давать рекламации, то она так и останется подзаборной мелкосерийкой. А если будут постоянные ремонты, то либо спишут, либо всё-таки удастся добиться модернизации на что-то более серийное.

Цитата (dmitry1993, 29.11.2016):
> пересадить всех на самый экологичный транспорт - велосипед. Не ради него ли снимали троллейбусные провода, делали велодорожки

Велосипеды из проката тоже надо ремонтировать.

Цитата (Toha2006, 29.11.2016):
> то НЕСУЩЕЙ назвали частоту, которая "несёт" в себе информационный сигнал


Она может нести на себе и силовой сигнал, который меняется в диапазоне 0,1 - 371 Гц.

I.N., повторюсь, Вы явно не знакомы с историей создания этого чуда, когда собирали одни, а шильдик свой налепили другие. Машину собрали и запустили в Энгельсе на Тролзе, шильдик же ей повесили на СВАРЗе, причём на СВАРЗе она стояла так долго(парк не хотел принимать), что все гарантийные обязательства, которые несла Тролза перед СВАРЗом истекли. О каких рекламациях может быть речь?

А как же тогда Кристаллисы работают в Лионе и Лиможе уже 14 лет... Может таки нормальную электронику пора делать? Вот уже троллейбусы без компрессоров научились делать даже львовяне, так и безкарданные мосты пора осваивать.

Цитата (Toha2006, 29.11.2016):
> I.N., повторюсь, Вы явно не знакомы с историей создания этого чуда, когда собирали одни, а шильдик свой налепили другие. Машину собрали и запустили в Энгельсе на Тролзе, шильдик же ей повесили на СВАРЗе, причём на СВАРЗе она стояла так долго(парк не хотел принимать), что все гарантийные обязательства, которые несла Тролза перед СВАРЗом истекли. О каких рекламациях может быть речь?

Я знаю историю этой машины. Как и то, что конструктивно она довольно уникальна и т.д.
Рекламации в данном случае - заявки на ремонт и докладные руководству, понятно дело, что гарантии на машину нет, почему и говорю о модернизации либо списании.

Цитата (I.N., 29.11.2016):
> почему и говорю о модернизации либо списании

3699 тоже модернизировать хотели, только когда посчитали, решили что лучше в музей передать.
Ни модернизировать(да и кому?), ни списать сейчас не дадут. За неё Мосгортранс и без этого заплатил много. Есть человек, связанный с Чергосом, который пытается её сделать, но пока безуспешно, причём когда он победит проблему перегрева, то уверен на 100%, что вскроются старые болячки(которые давали о себе знать еще при обкатке на Тролзе). Так что... ИМХО - к забору)

Цитата (dmitry1993, 29.11.2016):
> Цитата (I.N., 29.11.2016):
> > Придётся пассажирам пешком ходить.
>
> Что-то мы забываем про мегапроект дептранса - пересадить всех на самый экологичный транспорт - велосипед. Не ради него ли снимали троллейбусные провода, делали велодорожки, даже с давних пор хранили велосипеды для "музея". Это транспорт будущего (нашего, московского будущего)!

Сначала Вы трамвай во всех грехах обвиняли, теперь принялись за велосипеды :)

Цитата (ElectricBus, 17.11.2016):
> Одна из первых попыток подобного у нас - незабвенный "СВАРЗ ТС-2" (не забыли, что у него было два ТЭДа?)

При этом СВАРЗ ТС-2 вполне исправно ездили, даже лучше, чем однодвигательные ТС-1. Может ну её нафик, эту электронику? ;-)

Цитата (Toha2006, 29.11.2016):
> причём когда он победит проблему перегрева,

Её победить можно одной перепрошивкой даже цифру выше привёл сколько надо. Только вот после этого скорее всего, возникнет перегрев инвертора:) А КАМАЗ не перегревается только потому что у него радиатор от базового автобуса на месте остался. Частота коммутации там меньше допустимой.

выглядит как тролза мегаполис