Исправьте приписку к парку.

Статья о новой транспортной реформе: https://www.fontanka.ru/2019/05/22/118
Закрывающиеся маршруты: https://cdn.fontanka.ru/mm/items/2019/5/22/0158/1.pdf
Новые маршруты: https://cdn.fontanka.ru/mm/items/2019/5/22/0159/2.pdf
Изменяющиеся маршруты: https://cdn.fontanka.ru/mm/items/2019/5/22/0160/3.pdf
Информация не окончательная, но очень близка к ней.

Я могу смело сказать, что это на 99% близкая реальность. Вряд ли уже что-то серьёзное изменится. Хотя движение "Транспорт и Горожане" направило туда больше 100 правок :) Канонерский остров как раз один из ярчайших примеров, что там сделали явный перебор с маршрутами. Единственно печально то, что количество выпусков на маршрут не указали. А это всё же важно, чтобы быть в курсе всей картины.

По пр. Энергетиков от м. Ладожская сейчас проходит 3 автобусных маршрута и 6 маршруток(к-5 не учитываем). Из всех этих маршрутов хотят оставить только 3 текущих автобусных. Это никуда не годится! Хотя бы нужен аналог к-322 для попадания жителей Магнитогорской улицы и "Зима-Лето" в женскую консультацию и районную стоматологию. ну и усиливать 82 автобус до 5-7 минус, ибо в час-пик все маршрутки под завязку.
П.С. Куда жаловаться?

В КТ можно свои предложения написать: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_tran...-grazhdan/

Как мне думается просто решено новых маршрутов туда в пробку через переезд и у вокзала не добавлять, а просто усилить существующие.

Ещё также возле Финляндского вокзала, где тоже пробочно, ничего нового не планируется.

Влад96, выпуски в "Документе планирования" не предусмотрено писать. Так что только из аукционной документации будут известны

Всё-таки 1 и 34 троллейбусы закрывают, очень жаль.

Цитата (Михаил К, 22.05.2019):
> В КТ можно свои предложения написать: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_tran...-grazhdan/
>
> Как мне думается просто решено новых маршрутов туда в пробку через переезд и у вокзала не добавлять, а просто усилить существующие.
>
> Ещё также возле Финляндского вокзала, где тоже пробочно, ничего нового не планируется.

Разве? Три маршрута новых, как минимум, там появится.

> Влад96, выпуски в "Документе планирования" не предусмотрено писать. Так что только из аукционной документации будут известны

И тем не менее, то, что представили депутатам явно недостаточно, поэтому "Транспорт и Горожане" попросили через депутата Вишневского получить выпуски. Быть может и там что-нибудь сможем предложить более рациональное.

Цитата (Kysokg, 22.05.2019):
> По пр. Энергетиков от м. Ладожская сейчас проходит 3 автобусных маршрута и 6 маршруток(к-5 не учитываем). Из всех этих маршрутов хотят оставить только 3 текущих автобусных. Это никуда не годится!

Сегодня прождал 123 полчаса(!).

Цитата (Snow Panther, 22.05.2019):
> Сегодня прождал 123 полчаса(!)

Это там в норме. Несколько лет назад регулярно ждал его больше 40 минут.

Логично надеяться на усиление 123 вместо к-123

Цитата (Влад96, 22.05.2019):

> Разве?
Да
> Три маршрута новых, как минимум, там появится.
230 - через "Выборгскую"
251 - лишь до "Выборгской"
А третий какой возле Финляндского? Возле Ладожского только 295.

> Быть может и там что-нибудь сможем предложить более рациональное.
Только если так, раз "Фонтанке" в КТ выпуски не сообщили

А чем не угодил 1 троллейбусный маршрут?

Цитата (Assate, 22.05.2019):
> Статья о новой транспортной реформе: https://www.fontanka.ru/2019/05/22/118
> Закрывающиеся маршруты: https://cdn.fontanka.ru/mm/items/2019/5/22/0158/1.pdf
> Новые маршруты: https://cdn.fontanka.ru/mm/items/2019/5/22/0159/2.pdf
> Изменяющиеся маршруты: https://cdn.fontanka.ru/mm/items/2019/5/22/0160/3.pdf
> Информация не окончательная, но очень близка к ней.
1. Судя по трассе 264 авт. движение через ж.д. переезд в створе Солидарности-Наставников, для социальных автобусов таки будет организовано.
2. К-284, К-401 есть в списке маршрутов подлежащих изменению, но где они тогда в списке новых маршрутов (при том, что они же есть также и в списке закрываемых маршрутов, вместе со всеми остальными ККшками)?
3. Надо же, трасса К-290 будет делать необычный заезд:
Лесопарковая ул.- Камышинская ул. - Братская ул. - проезд вдоль дома28 по Лесопарковой ул. - Лесопарковая ул.
Понятно, что там подразумеваются автобусы среднего класса, но всё равно необычно.
4. Очень плохо, что 169А отменят.
Не ожидал такого от КпТ.
5. А 19 авт., тоже не будет никакой компенсации?
Только чтобы ездить с пересадками на 131й?
6. Интересно, каким образом будет организован отстой и будет ли где то обязательная высадка пассажиров на 255А, 255Б, 261?
Они судя по описанию, кольцевые, но не аналогичные 151, 152, у которых есть конечная и перед которой они высаживают пассажиров.
7. Странно, что трассу 46го решили пустить напрямик, тупо по Заневскому пр. Я думал, что его пустят по Шаумяна - Казанской - новому участку Гранитной ул., там же транспорта совсем нет.

К-284 с к-401 будут закрыты, а трассы их до закрытия могут измениться.

Не к-290, а 290. С чего вдруг решил, что будут там автобусы СК?

169а понятно что из-за "Чижика" будет убран. На Индустриальный пр. добавлен будет 288.

54, всё-таки, отменят. Будем играть в русскую рулетку с трамваями.

Цитата (Влад96, 22.05.2019):
> это на 99% близкая реальность.

Первый в истории Санкт-Петербурга открытый аукцион на осуществление перевозок по регулярному внутригородскому маршруту 115Б дал в качестве победителя неизвестную в СПб контору с персоналом два человека, уставным капиталом в 1 МРОТ и двумя газелями в гараже. Это никого не настораживает, лютый демпинг с вышибанием другого люто демпингующего, и с реальной перспективой, что никто никогда на этот маршрут не выйдет? Сейчас год в запасе, а когда такие фокусы массово начнутся в цейтноте? Никакого ПАТа для затыкания дыр не хватит.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2019):
> Цитата (Влад96, 22.05.2019):
> > это на 99% близкая реальность.
>
> Первый в истории Санкт-Петербурга открытый аукцион на осуществление перевозок по регулярному внутригородскому маршруту 115Б дал в качестве победителя неизвестную в СПб контору с персоналом два человека, уставным капиталом в 1 МРОТ и двумя газелями в гараже. Это никого не настораживает, лютый демпинг с вышибанием другого люто демпингующего, и с реальной перспективой, что никто никогда на этот маршрут не выйдет? Сейчас год в запасе, а когда такие фокусы массово начнутся в цейтноте? Никакого ПАТа для затыкания дыр не хватит.

Ну не такая уж она и неизвестная, на самом деле. Просто слегка забытая.
А так, у перевозчиков будет целый год, чтобы купить автобусы и нанять водителей, а не 5 недель, как в случае с 115б.

Цитата (Бараш Алексей, 23.05.2019):
> 5. А 19 авт., тоже не будет никакой компенсации?
> Только чтобы ездить с пересадками на 131й?

> 7. Странно, что трассу 46го решили пустить напрямик, тупо по Заневскому пр. Я думал, что его пустят по Шаумяна - Казанской - новому участку Гранитной ул., там же транспорта совсем нет.

Про 19 Вы это серьёзно? маршрут делает 6 кругов в день по будням. У него нет своего пасспотока.

С Казанской не выехать на новый участок Гранитной. А если вести по-другому - остановок нигде нет.

Цитата (Михаил К, 23.05.2019):
> Не к-290, а 290. С чего вдруг решил, что будут там автобусы СК?
А очень ли там можно размахнуться на больших автобусах?
https://yandex.ru/maps/-/CCfpnBNj
https://yandex.ru/maps/-/CCfpjTiM
Цитата (Карандаш, 23.05.2019):
> Про 19 Вы это серьёзно? маршрут делает 6 кругов в день по будням. У него нет своего пасспотока.
Там же большая промзона, и как будто ко всем предприятиям есть свои развозки и нет таких, кто добирается своим ходом.
А большинство работников, и есть жители Ржевки-Пороховых
> С Казанской не выехать на новый участок Гранитной. А если вести по-другому - остановок нигде нет.
Так ближе к Оккервили, там, где сейчас разворачивается 174й, должны же сделать перемычку к новой трассе Гранитной ул., и если в сторону Ладожской, то с нынешней Гранитной попадает на на новую трассу, а затем едет в южном направлении до разворота и после разворота, до Ладожской.

Ещё неожиданность насчёт отмены 42 троллейбуса.
Это значит, что большая часть троллейбусной линии по трассе 42го останется неиспользуемой. Похоже, совсем решили поставить там на троллейбусе крест, в пользу 76 авт.

Нововведения невозможно оценить без знания выпуска (количества автобусов + их класс). Вот чую, что ждут нас сюрпризы.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2019):

> Первый в истории Санкт-Петербурга открытый аукцион на осуществление перевозок
Это второй аукцион, а первый был на смежный межрегиональный 446

> по регулярному внутригородскому маршруту 115Б дал в качестве победителя неизвестную в СПб контору с персоналом два человека, уставным капиталом в 1 МРОТ и двумя газелями в гараже.
Подробнее про победителя: https://m.vk.com/@-49073563-passazhiravt...-kotoryi-r

>Это никого не настораживает, лютый демпинг с вышибанием другого люто демпингующего,
Нет

> и с реальной перспективой, что никто никогда на этот маршрут не выйдет?
Маловероятно, так как иначе победитель попадет в реестр недобросовестных поставщиков и банковская гарантия уйдёт в бюджет города, а на маршрут в таком случае выйдет занявший второе место.

> Сейчас год в запасе, а когда такие фокусы массово начнутся в цейтноте? Никакого ПАТа для затыкания дыр не хватит.

Причём тут ПАТ, если кроме него и победителя ещё два претендента было?

Цитата (Assate, 23.05.2019):
> Нововведения невозможно оценить без знания выпуска (количества автобусов + их класс). Вот чую, что ждут нас сюрпризы.

Я уверен, что лучше уж эта реформа с разными изменениями, чем и дальше бы продолжалось маршруточное безобразие.
Да, где-то станет лучше, где-то возможно чуть хуже и придётся привыкать, но вряд ли реально сделать так, чтобы всем всё понравилось.

У меня не столько вопросы к КпТ (меня, в принципе, мои "углы" устраивают), сколько с КРТИ, ГИБДД и Смольному. Нормальная реформа без выделенных полос невозможна в принципе. Это и печалит.

Так это не реформа – легкая оптимизация.
Магистральных направлений на базе ГПТ нет и не планируется.
Напрашивающаяся, пусть даже на базе автобуса, скоростная высокочастотная связь вдоль Ленинского – Типанова – Славы и множество других, чуть менее очевидных, тоже тупо игнорируются.

Цитата (Kaamoos, 23.05.2019):
> что лучше уж эта реформа с разными изменениями, чем и дальше бы продолжалось маршруточное безобразие.

Пессимист (уныло): Всё, хуже уже не бывает...
Оптимист (радостно): Нет, бывает, бывает!

Если двадцать пазиков заменить на два дополнительных ЛиАЗа, то безобразием будет результат реформы, а маршрутки будут восприниматься, как светлое прошлое. Добавьте к этому, что ЛиАЗы будут забиты льготниками-пенсионерами, чем маршрутки не страдали, то есть свободных сидячих мест в ОТ вы не увидите до своей старости.

Цитата (Михаил К, 23.05.2019):
> Причём тут ПАТ, если кроме него и победителя ещё два претендента было?

При всяческих накладках, забастовках и т.п. дыры затыкают ПАТом. Хорошо, Питеравто дало скидку, сопоставимую с победителем, и будет обязано в случае чего выйти на маршрут, если победитель этого не осилит. Но как вы заставили бы выйти Третий Парк за полцены по сравнению с тем что предлагали они? А ПАТ подневольный, скажут - выйдет.

Цитата (Михаил К, 23.05.2019):
> > Первый в истории Санкт-Петербурга открытый аукцион на осуществление перевозок
> Это второй аукцион, а первый был на смежный межрегиональный 446

У меня была копипаста из прессы, сам ничего не выдуывал.

Цитата (Влад96, 23.05.2019):
> А так, у перевозчиков будет целый год, чтобы купить автобусы и нанять водителей, а не 5 недель, как в случае с 115б.

Вот и посмотрим, как за 5 недель можно купить семь автобусов БК и водителей и слесарей к ним, чтобы не вышло "автобусы купил, а ехать не купил". И года у перевозчиков не будет, в лучшем случае полгода. И это ещё счастье для реформаторов, что реформа чисто автобусная, новый завод имени Урицкого за год не построишь.

Отсутствие ККшек на Невском и Лиговке показало, что вовсе нет такого, что там столько пенсионеров ездит, что сидеть негде.
Я сам столько езжу на 24, 191, так там наоборот пенсионеров немного ездит, по сравнению с молодёжью.
Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2019):
> Добавьте к этому, что ЛиАЗы будут забиты льготниками-пенсионерами, чем маршрутки не страдали, то есть свободных сидячих мест в ОТ вы не увидите до своей старости.

Я так понимаю для всей этой реформы будет построено 2 новых автобусных станции на Ладожской и на набережной реки Екатерингофки? Хватит ли места на других площадках?

Цитата (СПЕКТР-1, 23.05.2019):
> Так это не реформа – легкая оптимизация.

Нифига себе лёгкая оптимизация. Сокращения общего выпуска ОТ с, учётом маршруток с 6000 единиц до 4000, единая система оплаты проезда, новая модель финансирования перевозок, более жёсткие требования к ПС, особенно большого класса. И это, по вашему не реформа?

> Магистральных направлений на базе ГПТ нет и не планируется.

Потому что вы не в курсе о выпусках, как и многие здесь. Стержневые магистральные маршруты как раз госперевозчики будут вовсю усиливать. Тот же А50, где больше 40 автобусов будет, 2ка, троллейбусы на Ленинском.

> Напрашивающаяся, пусть даже на базе автобуса, скоростная высокочастотная связь вдоль Ленинского – Типанова – Славы и множество других, чуть менее очевидных, тоже тупо игнорируются.

В "Фонтанке" как раз об этом говорилось, что ГЭТ этим будет заниматься + 239 маршрут (вот ей богу, зачем его сделали). Экспресс бы ещё понял хотя бы.


Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2019):
> Цитата (Влад96, 23.05.2019):
> > А так, у перевозчиков будет целый год, чтобы купить автобусы и нанять водителей, а не 5 недель, как в случае с 115б.
>
> Вот и посмотрим, как за 5 недель можно купить семь автобусов БК и водителей и слесарей к ним, чтобы не вышло "автобусы купил, а ехать не купил". И года у перевозчиков не будет, в лучшем случае полгода.
Найти людей с категорией D в таком городе как Санкт-Петербург, не сложно, а автобус заберут всё что есть на складах.

>И это ещё счастье для реформаторов, что реформа чисто автобусная, новый завод имени Урицкого за год не построишь.

А с чего вы решили, что реформа чисто автобусная? По троллейбусам тоже будут масштабные усиления, особенно на юге, и чтобы как-то это слегка минимизировать и закрывают 3 перечисленных маршрута.

Цитата (Kysokg, 23.05.2019):
> Я так понимаю для всей этой реформы будет построено 2 новых автобусных станции на Ладожской и на набережной реки Екатерингофки? Хватит ли места на других площадках?

3, ещё Московское шоссе,33, это разгрузка АС "Звёздной". По факту же только по "Ладожской можно с уверенностью сказать, что её точно откроют.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2019):
> маршрутки будут восприниматься, как светлое прошлое.

Это только у тех, кто живёт на мысли "ОТ - отстой, ехать в толкучке - не для меня. Поеду на комфортном и быстром транспорте. Это маршрутка". Для такой категории горожан это будет боль, согласен. А для всех остальных, уход маршруток будет восприниматься как наведение порядка как на дорогах (отсутствие мигрантов за рулём) и более вместительные ТС.
Кроме того, на этих самых ЛиАЗах можно будет прикладывать единый. Иначе нафига я его покупаю...Поэтому данная реформа давно нужна. Со времён начала 90-х, когда всё омаршрутиризировалось и стало отвратно. Вот и посмотрим, как будет после середины 2020 года.

Цитата (Влад96, 23.05.2019):
> По троллейбусам тоже будут масштабные усиления, особенно на юге, и чтобы как-то это слегка минимизировать и закрывают 3 перечисленных маршрута.

Я так понимаю, что общее количество троллейбусов в городе не увеличится, ибо их сейчас некому делать. Из-за этого масштаб "масштабных усилений" мне не кажется таким уж масштабным.

Цитата (Влад96, 23.05.2019):
> Нифига себе лёгкая оптимизация.

С точки зрения идеологии и структуры маршрутной сети ничего не менятся. А реформа как раз и должна заключаться в пересмотре подхода к построению и принципам эксплуатации маршрутной сети.

В Екатеринбурге – реформа. Магистраль + маршруты покрытия.
В Питере – в носу поковырялись. И из козявок сложилось нечто. Однородное нагромождение линий с одинаково херовыми интервалами.

Поедут ли люди быстрее? Нет. Потому что магистральных маршрутов, как я это вижу, не создано, а на выделенные полосы положили огромный болт еще вчера. И нет веры, что что-нибудь изменится.

P.S.
Цитата (Влад96, 23.05.2019):
> 239 маршрут

Трасса немного корявая на концах, но ось – грамотная.
Вот если он будет на ОБВ и с интервалом хотя бы 3-4 минуты, то будет вести кучу народа. Это как раз та магистраль, очередная непостроенная линия трамвая или метро, которой так не хватает на юге города.

P.P.S. Бонусы с укрупнением типов ПС, безусловно, очень приятные. Но при существующем подходе принципиальных вопросов удержания и привлечения пассажиров оно не решает. И насилие над системой продолжается.

Цитата (Влад96, 23.05.2019):
> 239 маршрут (вот ей богу, зачем его сделали)

Зачем его сделали автобусным, там же ТУАХ просто напрашивается, и автономного хода там много не надо.

242 может быть ТУАХом, 239 и 241 ещё вчера надо было запускать, только без заезда к метро "Звёздная" (там Дунайский итак близко, достаточно остановку замутить).
И поддерживаю, что 54 автобус закрывать не стоит. Нормальный маршрут.

Вместо 242 лучше был бы продленный на троллейбусах с УАХ 37

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2019):

> Если двадцать пазиков заменить на два дополнительных ЛиАЗа, то безобразием будет результат реформы,

Ну не один к 10 замена будет, а явно больше, то есть вместо 10 Пазиков появится больше одного автобуса БК.

> Добавьте к этому, что ЛиАЗы будут забиты льготниками-пенсионерами, чем маршрутки не страдали, то есть свободных сидячих мест в ОТ вы не увидите до своей старости.
Мне сидячее места не принципиально. Если нет, то еду стоя во вместительном социльном ОТ - ничего сложного. На коммерции по городу я не езжу давно и принципиально.


>Но как вы заставили бы выйти Третий Парк за полцены по сравнению с тем что предлагали они?
Я не знаю, что бы было если 1 и 2 место не смогли бы выйти на маршрут, но предположу что в этом случае 3 (4 и т.д.) место вышло бы за свою цену, а не за цену победителя контракта.

>И года у перевозчиков не будет, в лучшем случае полгода.
Явно больше, чем полгода

> реформа чисто автобусная, новый завод имени Урицкого за год не построишь.

Троллейбусы вообще-то производят и на других заводах.

Спектр-1, гармошки на 239 могут появиться только если лот с этим маршрутом выиграет ПАТ и захочет выпустить их на него

Вот еще про грядущую замену: https://www.gov.spb.ru/gov/otrasl/c_transport/news/165839/

Цитата (Михаил К, 23.05.2019):
> Мне сидячее места не принципиально. Если нет, то еду стоя во вместительном социальном ОТ - ничего сложного. На коммерции по городу я не езжу давно и принципиально.

А мне принципиально,потому что хочу ехать комфортно а не в скотобазе со всеми остановками.Место не принципиально ,если ехать не более 10 минут

Интересно, сколько гармоней должен будет закупить ПАТ?
Особенно, если учесть, что возродят АП-3?

А что за графа "принятие решения" со сроками 2021 г. по некоторым маршрутам? По принципу "или шах, или ишак"?

Цитата (Kaamoos, 23.05.2019):
> Это только у тех, кто живёт на мысли "ОТ - отстой,
И они правильно считают. ОТ - отстой, если расписание составлено так, что пассажиры это никто. ОТ - отстой, когда не может объехать затор. Маршрутка уходит в сторону, затем возвращается на трассу, оставляя проблемный участок позади, ОТ будет стоять, потому что там, на остановки её ждут герои. Ждут ли? ОТ - отстой, когда дебильный выпуск. Когда на маршрут, где ездят полторы бабки, запустим машинку ОБВ с кондуктором. А где мясо - одиночку. И это не отстой? ОТ - отстой, когда есть мертвые остановки, но на них ВОДИТЕЛЬ ОБЯЗАН остановится, иначе, ему прилетит хороший нагоняй.

> ехать в толкучке - не для меня.
Когда в ОТ мясо, да, это не нормально. Если кому-то не принципиально, то есть и те, кто видит иначе. Считают иначе. Я тоже не могу ездить в толкучки, мания у меня, что могут обворовать. У кого-то нюх острый, и он не может когда на его личном пространстве, стоит грязный немытый человек. Или надушенный так, что из ОТ выходишь, и блюешь. Тяжело ехать стоя, и тем, кто работает на ногах. Не все же в офисах сидят и играют на ПК в морской бой.

> Поеду на комфортном и быстром транспорте. Это маршрутка".
Она и в самом деле будет казаться быстрой. Она и сейчас быстрая. Большинство направлений ездит хорошо - но это подвозочные к метро. И это как раз за счёт пропуска остановок. Но есть и тоскунские, такие как К-131, К-252, К-339, К-350. Там остановки порой каждые 5 метров. И в таком темпе, априори, быстрыми они не бывают. О комфортном: комфортная коммерция давно прекратила своё существование Те скотовозки, которые сейчас работают, да и работали в прошлом, никак не назовешь комфортными. Комфортная коммерция была на Икарусах и ЛАЗах 20 лет тому назад, и на Сканиях 15 лет тому назад.

> уход маршруток будет восприниматься как наведение порядка как на дорогах
Уход от стихийных конечных у метро, это не значит, что на дорогах станет лучше. Если сегодня Тамир, Ахмадун, Кызглыл, Дамир, Эдар - ездят как убогие, почему это должно изменится завтра? Им скажут поменять машины, и завтра они же будут гонять но новых автобусах, подрезать всех, так же, как и сейчас.


> (отсутствие мигрантов за рулём)
Почему такая уверенность, что мигрантов не будет? Из завозили пачками не для этого. И сегодня мигранты водят автобусы БВ, и завтра будут делать то же самое.

> Кроме того, на этих самых ЛиАЗах можно будет прикладывать единый.
Где кондуктор 200 раз перепроверит, а затем, на весь салон заявит, что тут заяц едет!

И я забыл один факт! Вылетело из головы. Красносельскому району, и частично Кировскому - очень повезло. Областные маршруты некуда не деваются. Они, наоборот, теперь монополисты на многих участках, единственные, кто будут собирать сливки. (для многих, с кем общался, тот же 546 - это МАРШРУТКА!) И все удобные площадки около метро, теперь ТОЛЬКО для них.
И могу предположить, что таких маршрутов, станет немножко больше, за счёт того, что перевозчики рванут в область, или область наклепает таких маршрутов-паразитов, которые будут паразитировать на городском социале, тем самым делая реформу в этих местах убогой.

Цитата (Евгений Карьялайнен, 24.05.2019):
> А что за графа "принятие решения" со сроками 2021 г. по некоторым маршрутам?

Это про новые маршруты в основном в новые кварталы, где идёт застройка. То есть, аукционы на них планируются на 2021 год. При этом непонятно почему, среди таких маршрутов на 2021 год есть 220 и 238, которые лучше бы заработали в будущем году...

Бараш Алексей, некоторые маршруты ПАТа будут выставлены на аукционы. Сколько же ему техники надо будет купить (взять в лизинг) окончательно будет известно после завершения всех аукционов, что будут после официального утверждения "Документа планирования"

Я вот, что подумал.

Ведь маршрутка сейчас по сравнению с социалом олицетворяет собой быстрое перемещение. (Про уникальные маршрутки, на участках трассах которых НОТ вообще не представлен, я не говорю сейчас). А как писал классик: «Какой русский не любит быстрой езды?» И очевидно, что под «русский» понимается не один лишь народ из группы восточных славян. Это весь наш многонациональный народ. И все мы любим быструю езду. Это, если хотите, уже на генетическом коде.
Обратимся не только к литературе и генетике, но и к истории. Многих водителей маршруток за их поведение называют лихачами. Но как известно, изначально лихачи – это часть извозчиков, которые предоставляли свои частные услуги с большей степенью комфорта. То есть, говоря современным языком более клиентоориентированные.

И что же получается? Получается то, что сейчас хотят уничтожить институт, который выполняет 2 функции: скорость и комфорт. А эти 2 функции, как мы выше выяснили, ни много, ни мало часть нашей культурной идентичности. И на неё продолжают посягать сегодня. А что будет завтра? Просто запретят печь пироги с капустой или же сразу запретят Кириллицу?

Я не против того, чтобы социальные институты модернизировались, чтобы они не только были готовы ответить на запросы сегодняшнего дня, но и могли смотреть и в завтрашний день с гордо поднятой головой. Но эта модернизация должна вестись в режиме диалога, учитывать мнения всех сторон и не забывать историю народа. Потому как спекулятивные настроения касательно истории народа имеют риск поставить под вопрос само существование народа.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.05.2019):
> Цитата (Влад96, 23.05.2019):
> > По троллейбусам тоже будут масштабные усиления, особенно на юге, и чтобы как-то это слегка минимизировать и закрывают 3 перечисленных маршрута.
>
> Я так понимаю, что общее количество троллейбусов в городе не увеличится, ибо их сейчас некому делать. Из-за этого масштаб "масштабных усилений" мне не кажется таким уж масштабным.

Тем временем, Остряков вчера подтвердил, что ГЭТ намерен в следующем году, в рамках реформы, приобрести больше 100 троллейбусов: https://www.kommersant.ru/doc/3977495
Вообще, несмотря на все проблемы ТролЗы, заказы, пусть и с опозданием завершаются. Чебоксаром всё поставили, в Курсе 2 машины уже видели на обкатке. Видимо, многих посокращали, до минимальных объёмов, хотя им ещё Севастопольский заказ на 100 машин в этом и следующем году делать.
В крайнем случае, есть БКМы, а уж совсем совсем крайнем, можно и автобусных производителей подключить.


Цитата (СПЕКТР-1, 23.05.2019):
> Цитата (Влад96, 23.05.2019):
> > Нифига себе лёгкая оптимизация.
>
> С точки зрения идеологии и структуры маршрутной сети ничего не менятся. А реформа как раз и должна заключаться в пересмотре подхода к построению и принципам эксплуатации маршрутной сети.
>
> В Екатеринбурге – реформа. Магистраль + маршруты покрытия.
> В Питере – в носу поковырялись. И из козявок сложилось нечто. Однородное нагромождение линий с одинаково херовыми интервалами.

Мне очень нравится проект транспортной реформы в Екатеринбурге и она действительно одна из правильных с точки зрения организации сети, но, в итоге, её похоронили, потому что не было политической воли.
В этом плане меня порадовала Пермь, которая проводит одну из самых прогрессивных городских транспортных реформ в плане организации сети, тарифного меню с бесплатными пересадками и безлимитными проездными, финансовой модели полной оплаты транспортной работы, как в Европе и пересадочные узлы корректируют. Хотя там ликвидируют, троллейбус, к сожалению, дав предпочтение автобусам и трамваю. Но там на это было политическая воля, причём очень большая + у местных транспортников там высокий авторитет.
То что сделал Комитет, это большая перестраховка системы, но люди даже не разобравшись в Документах уже во всю ругают власть, причём абсолютно некомпетентные претензии некоторые товарищи высказывают.

> Поедут ли люди быстрее? Нет. Потому что магистральных маршрутов, как я это вижу, не создано, а на выделенные полосы положили огромный болт еще вчера. И нет веры, что что-нибудь изменится.

Погодите, а как же такие автобусы, как 2,7,8,24,27,50,86,74,93,121 а также трамваи 25,49 и троллейбусы на Ленинском? Это всё не магистральные маршруты, которые являются каркасом сети? На многих из них планируется увелечение выпуска и, соотвественно уменьшение интервала. Что касается выделенок, КпТ пытается это всё пробить. Если Тертеряна уйдёт с поста ЦТП, вопрос выделенками решился бы гораздо быстрее.

> P.S.
> Цитата (Влад96, 23.05.2019):
> > 239 маршрут
>
> Трасса немного корявая на концах, но ось – грамотная.
> Вот если он будет на ОБВ и с интервалом хотя бы 3-4 минуты, то будет вести кучу народа. Это как раз та магистраль, очередная непостроенная линия трамвая или метро, которой так не хватает на юге города.

Там обычные автобусы большого класса будут + там выпуск не такой уж и большой планируется. Основной упор там всё же на троллейбусы. Многие маршруты там чуть ли не 1,5 - 2 раза увеличат выпуск.

> P.P.S. Бонусы с укрупнением типов ПС, безусловно, очень приятные. Но при существующем подходе принципиальных вопросов удержания и привлечения пассажиров оно не решает. И насилие над системой продолжается.

Ну почему же? Многие места улучшат свою транспортную доступность, люди будут тратить лишнее время, чтобы дойти до ближайшей остановке на проспекте или платить деньги за маршрутку.


Цитата (Бараш Алексей, 24.05.2019):
> Интересно, сколько гармоней должен будет закупить ПАТ?
> Особенно, если учесть, что возродят АП-3?

Немного. Там основной упор будет на перераспределение техники по маршрутам. То, как ПАТ сейчас выпускает гармошки на воздуховозы, а на популярные одиночки, это большущий идиотизм. Дело не в недостаточно количестве гармошек на маршрутах, дело в их грамотном распределении.

Цитата (Михаил К, 24.05.2019):
> Бараш Алексей, некоторые маршруты ПАТа будут выставлены на аукционы. Сколько же ему техники надо будет купить (взять в лизинг) окончательно будет известно после завершения всех аукционов, что будут после официального утверждения "Документа планирования"

ПАТ будет участвовать только в тех аукционах, где с первого раза никто на лот не подал заявку. А так, множество техники перераспределяет по оставшимся маршрутам.

Меня больше убило, что 34-й маршрут троллейбуса закроют, а вместо него ничего...1 и возвращающийся 46 автобус на Чёрную речку особой погоды не сделают. Почему-то КпТ упорно не понимает, что с большими интервалами вряд ли будет большой пассажиропоток.
42-й троллейбус могли продлить до БКЗ с запуском троллейбусов УАХ вместо продления 47-го, отменив при этом 76 автобус..
Странно, что в реестре отмен нет 33 троллейбуса. У него сейчас самые высокие интервалы движения...

Цитата (Серый, 24.05.2019):
> Меня больше убило, что 34-й маршрут троллейбуса закроют, а вместо него ничего...

Почему ничего? Вместо него будет автобусный маршрут 252. Не часть трассы конечно, но на значительном отрезке они совпадают.

Ага, с трассой до Балтийского вокзала...можно посчитать, сколько потребуется автобусов для такого маршрута для приемлимого интервала в 10 минут.
34-й хорош тем, что он ходит только до Петроградской, в центр сам не выезжает. При этом выпуск сейчас на нём 6 троллейбусов, при этом до отмены 46 автобуса до Чёрной речки было и вовсе 4..для нормального интервала нужно 8-10, то бишь к существующему выпуск добавить минимум 2 троллейбуса.

Цитата (Влад96, 24.05.2019):
> То что сделал Комитет, это большая перестраховка системы

Комитет-то может и думает, что придумал крутую вещь. Но думать и делать – разные вещи. Опыт подсказывает, что в Санкт-Петербурге умудрились облажаться практически во всем, за что брались. А значит и в этот раз будет очередной позор.

Единственное, что заслуживает уважения, так это сохранение троллейбуса и развитие сети на троллейбусах с УАХ. В остальном это похоже на потрясание мусора в мешке. Жухлые кожурки тасуются со скомканными бумажками местами – и получается все тот же шлак. Нет, иногда получается что-то хорошее. Но теория вероятности такая штука!

Цитата (Влад96, 24.05.2019):
> Погодите, а как же такие автобусы, как 2,7,8,24,27,50,86,74,93,121 а также трамваи 25,49 и троллейбусы на Ленинском

Эти маршруты не ужасны, стоит признать. Но это, как говорится, лучшие их худших.
8/93/121 не пользовался ни разу. К остальным существуют вполне конкретные нарекания, касающиеся скорости и нестабильных интервалов (2 даже вместе с 2А едва ли терпимо ожидать). Мы же понимаем, что магистральный транспорт – это не только интервал. Это еще и высокая маршрутная скорость, комфортные узлы пересадок и некоторые другие менее важные параметры.

Что касается 24/27, есть подозрение, что к ним придраться нельзя. Надеюсь, что это так. Не припомню, чтобы они меня принципиально подводили.

Трамваи 25 и 49 лично мной будут восприниматься лишь тогда, когда перестанут минутами стоять на каждом светофоре. Пока что их даже на велосипеде можно дернуть.

Троллейбусы на Ленинском спасает только то, что их там пять штук. Никаким согласованием или хотя бы простым соблюдением расписания там не пахнет даже. И все это убожество стоит в пробках даже несмотря на А-полосы. Ну, будет меньше маршруток, ну, будут они толкаться чуть меньше у метро, но кардинально проблема скоростей не решится.

Я считаю, что все это работает хорошо у многих в головах, а регулярные пользователи испытывают каждый день мучения. Они не выбирают транспорт, они вынуждены им пользоваться. И при первой же возможности они уходят с него. При том тут недавно читал исследование москвичей, что уходят не на маршрутки, а на личный транспорт, т.е. покупают авто. А это значит, что система уже давным давно в раздрае, какая перестраховка? О чем речь? Тут реанимация нужна.

P.S. Понял, какой камень можно кинуть в огород 24/27: прохождение через адскую развязку на площади Восстания. Это невозможно просто.

По сути все ваши претензии к КРТИ, а не к Комитету по транспорту. Комитет по транспорту же всеми силами пробивает выделенки. А что делать, если КРТИ, и особенно ЦТП, и особенно господин Тертерян - это всё саботирует? Сидеть на попе ровно?
Екатеринбургскую реформу тоже критиковали за то, что инфраструктуры не хватает, и многие решение по тем же выделенкам саботировались упоротым ГАИшником Дёмином? Это разве не тоже самое?
Вот поэтому, пока, так и получается.

Если честно, я даже не пытаюсь разобраться кто из них в чем виноват, и кто за что отвечает. Слишком много мелких полномочий размазаны между управами, но все перекладывают ответственность с себя на других. Никакой кооперации и умения договариваться. Здесь все отличники: кто работает с маршрутной сетью, кто отвечает за организацию дорожного движения, кто имеет дело с расписаниями и даже кто тупо эксплуатирует подвижной состав. В итоге, маршрутная сеть – никакая, выделенные полосы – не работают, что такое расписание – знают только деды с тетрадками, водителей – заставляют выполнять какие-то дикие правила.

По Екатеринбургу у меня позиция совсем иная. Даже если сеть запустить с нынешней инфраструктурой, она будет работать. Пусть не идеально, но умеренно хорошо. "Выйти в ноль" получится точно. Основные опасения в том, что закрывают почти 2/3 маршрутов без должного анализа спроса и предложения, с явными косяками и проблемами, что вызывает и будет вызывать колоссальное недовольство населения, и мое в том числе. Да, там есть проблемы с инфраструктурой, но в первую очередь вопрос именно к маршрутной сети.

Хорошо бы под эту реформу троллейбусов-гармошек купить, они ой как нужны.

Отмена троллейбусных маршрутов просто возмутительна, надеюсь от неё откажутся. Лучше уж дублирующие автобусы сокращать.

В этой реформе совсем нет электробусов. Т. е. будет только 128 маршрут и всё?

Цитата (Cypok, 24.05.2019):
> В этой реформе совсем нет электробусов. Т. е. будет только 128 маршрут и всё?

С электробусами действительно интересный момент. Останутся ли эти 9 (10). А если останутся, будет ли продолжение в виде электробусов.

Цитата (СПЕКТР-1, 24.05.2019):
> Если честно, я даже не пытаюсь разобраться кто из них в чем виноват, и кто за что отвечает. Слишком много мелких полномочий размазаны между управами, но все перекладывают ответственность с себя на других. Никакой кооперации и умения договариваться. Здесь все отличники: кто работает с маршрутной сетью, кто отвечает за организацию дорожного движения, кто имеет дело с расписаниями и даже кто тупо эксплуатирует подвижной состав. В итоге, маршрутная сеть – никакая, выделенные полосы – не работают, что такое расписание – знают только деды с тетрадками, водителей – заставляют выполнять какие-то дикие правила.

Если бы всё так было просто. Вы понимаете, что если КпТ обращается к КРТИ делать выделенку, а КРТИ придумывает куча отмазок их не делать. А ещё, например, в курсе, что все корявые выделенки, которые делал ДОДД, КпТ не согласовывал, потому что их они не устраивали по качеству ОДД? Более-того, они даже слегка упрямились и говорили, что мол согласуем только если будут делиниаторы.
То есть по вашей логике отличники (КпТ, конечно, у нас не отличники, но всё же в данном вопросе они стараются работать на максимум) обращаются к двоечникам за просьбой, а двоечники им отвечают "Не хочу, не буду"? Ну и что остаётся отличникам делать? Правильно! Выкручиваться, вот и выкрутились...

> По Екатеринбургу у меня позиция совсем иная. Даже если сеть запустить с нынешней инфраструктурой, она будет работать. Пусть не идеально, но умеренно хорошо. "Выйти в ноль" получится точно. Основные опасения в том, что закрывают почти 2/3 маршрутов без должного анализа спроса и предложения, с явными косяками и проблемами, что вызывает и будет вызывать колоссальное недовольство населения, и мое в том числе. Да, там есть проблемы с инфраструктурой, но в первую очередь вопрос именно к маршрутной сети.

Ну так в СПб точно также, перестраховываются, чтобы не вызвать недовольство населения, хотя оно будет, но не настолько громкое, как кажется.

Цитата (Cypok, 24.05.2019):
> Хорошо бы под эту реформу троллейбусов-гармошек купить, они ой как нужны.

Есть шанс, что немного купят под Тб31 и Тб37, но это не точно.

> Отмена троллейбусных маршрутов просто возмутительна, надеюсь от неё откажутся. Лучше уж дублирующие автобусы сокращать.

Пожалуй ещё раз объясню, зачем закрываются именно эти маршруты.
Тб1 лично я считаю смысл есть, ибо почти полный дублёр Тб22 и А24, при этом, в отличие от них, он ездит редко и пассажиры после Дворцовой площади - это случайные пассажиры данного маршрута.
По поводу 34 и 42, да, тут я сам считаю, что зря, но есть этому и объективные причины. Необходимо усиливать выпуски на гораздо популярнейшие маршруты, которые вывозят много людей, основная ставка идёт на юг города хорда Ленинский-Типанова-Славы-Ивановская-Народная и проспект Ветеранов. Несмотря на запуск множество социальных автобусов вместо маршруток, троллейбусы там станут ходить чаще. Под это собираются вовсю набирать дополнительный персонал, за год подготовить огромное количество кадров трудно, и поэтому путём пераспределения техники с менее востребованных маршрутов является более-менее логичным шагом.

> В этой реформе совсем нет электробусов. Т. е. будет только 128 маршрут и всё?

Эти электробусы чисто для имиджа купили, не более. К тому же 128 даже половина выпуска в день не составляют электробусы, а только треть.

Цитата (Kaamoos, 24.05.2019):
> Цитата (Cypok, 24.05.2019):
> > В этой реформе совсем нет электробусов. Т. е. будет только 128 маршрут и всё?
>
> С электробусами действительно интересный момент. Останутся ли эти 9 (10). А если останутся, будет ли продолжение в виде электробусов.

Я так понимаю, в головах наших чиновников электробус это такая разновидность автобуса, а не отдельный вид транспорта. Если это так, то электробусы могут появиться на любом автобусном маршруте.

Цитата (ЛВС-90, 24.05.2019):
> Получается то, что сейчас хотят уничтожить институт, который выполняет 2 функции: скорость и комфорт.

Да. Причём в традициях Оруэлла снижение скорости называют повышением скорости, а снижение комфортности называют повышением комфортности. Читайте презентацию https://www.gov.spb.ru/static/writable/c...ования.pdf

ЛВС-90, маршрутки выполняют лишь одну функцию - временное восполнение недостаточного количества трамваев, троллейбусов, автобусов и не более того.

СПЕКТР-1, маршрутки заменены будут, то есть их станет 0.

Серый, логично ожидать усиления тб33 вместо дублирующих его из центра и Охты в Весёлый поселок: к-254 с к-269. тб34 же заменит спустя год 252, что появится вместо к-252. Если бы 252 появился в этом году (одновременно с закрытием тб34), то это было бы еще не так плохо.

Цитата (Влад96, 25.05.2019):
> Тб1 лично я считаю смысл есть, ибо почти полный дублёр Тб22 и А24, при этом, в отличие от них, он ездит редко и пассажиры после Дворцовой площади - это случайные пассажиры данного маршрута.

Влад, просто несерьёзно, особенно от тебя. Если автобус дублирует троллейбус, то надо закрывать именно автобус. Это же очевидно.

Цитата (Михаил К, 25.05.2019):
> маршрутки выполняют лишь одну функцию - временное восполнение недостаточного количества трамваев, троллейбусов, автобусов и не более того.

Вы глубоко в этом заблуждаетесь. Немножко утрируя, в СПб два вида городского транспорта, метро и маршрутки, остальные аттракционы. Да, это неправильно, но по факту трамваи, троллейбусы и автобусы в СПб являются дополнением к сети маршруток, и за день эту систему с ног на голову (или с головы на ноги) не поставить. Собственно, тот факт, что будет шок, уже признали все, посмотрим, какова будет глубина этого шока. У меня ощущение, что "недостаточное количество трамваев, троллейбусов, автобусов" следующим летом никуда не денется, а вот восполнение его маршрутками исчезнет. Ведь прямо и честно писали, что исследование пассажиропотоков было выборочным и не вполне научным, то есть реформа не имеет под собой теоретической базы, а значит замещение уходящих маршруток вполне может оказаться неадекватно заниженным.

Это Вы заблуждаетесь, так как маршрутки - это временные восполнители и не более того.

Мне думается, что транспорта хватит, так как есть успешный опыт Лиговки и Невского. Ну и к тому же есть ПАТ и ГЭТ, работающие ещё на старых условиях за субсидии по формуле, а не по госконтрактам.

Цитата (Михаил К, 25.05.2019):
> Серый, логично ожидать усиления тб33 вместо дублирующих его из центра и Охты в Весёлый поселок: к-254 с к-269. тб34 же заменит спустя год 252, что появится вместо к-252. Если бы 252 появился в этом году (одновременно с закрытием тб34), то это было бы еще не так плохо.

33 просто вникуда для начала. для продолжения - он ездит по-разному в два направления, это плохо, учитывая размеры этого круга. если разделить 33 на условно "вертушку" Суворовский-Таллиннская и нормальный маршрут Веселый поселок-Ординарная - то еще возможно.


Цитата (Cypok, 25.05.2019):
> Если автобус дублирует троллейбус, то надо закрывать именно автобус. Это же очевидно.
да ни разу. по 24 ездят отличные Волгабусы, по 1 и 22 позорные Меги и староватые 321 и Авангарды. К тому же 24 (да и 27) ходят намного чаще, чем рогатые, да еще и на ОБВ. Фиг заменишь нормально.

Цитата (str, 25.05.2019):
> по 24 ездят отличные Волгабусы, по 1 и 22 позорные Меги и староватые 321 и Авангарды.

Ездил год назад по Невскому и на 24, и на троллейбусах. Ну да, на 24 хорошие автобусы работают (чего к сожалению не скажешь про большинство других автобусных маршрутов города), но и троллейбусы на Невском тоже хорошие работают, не надо наговаривать.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.05.2019):
> Немножко утрируя, в СПб два вида городского транспорта, метро и маршрутки, остальные аттракционы.

ШТА??? Интересно, как мы в прошлом году умудрились без каких-либо трудностей полностью обойтись без использования второго из перечисленных видов транспорта, при этом постоянно и без каких-либо трудностей пользуясь теми самыми аттракционами?

Цитата (Юрий А., 25.05.2019):
> троллейбусы на Невском тоже хорошие работают, не надо наговаривать.

1 и 22 - не столько Невский, сколько Заневский и Косыгина. И вот как раз там очень заметно, что они ходят редко, медленно, шумно (в силу ПС) и на БВ. а 24 бьет их и порядком и частотой и качеством и удобством ПС.

Цитата (Cypok, 25.05.2019):
> Цитата (Влад96, 25.05.2019):
> > Тб1 лично я считаю смысл есть, ибо почти полный дублёр Тб22 и А24, при этом, в отличие от них, он ездит редко и пассажиры после Дворцовой площади - это случайные пассажиры данного маршрута.
>
> Влад, просто несерьёзно, особенно от тебя. Если автобус дублирует троллейбус, то надо закрывать именно автобус. Это же очевидно.

Ещё раз, я перечислил два маршрута, один троллейбусный, другой автобусный. Этот троллейбус дублирует оба маршрута, ходит он, не часто. А так, машины переправят на Тб22, будет более-менее хороший маршрут.
Я бы вообще вовсе оставил бы один А24, и по возможности перевёл бы его на троллейбус, но там есть одно но: выпуск автобусов одни гармони. Если заменят на одиночки, пусть и с интервалом 3-4 минуты - это треш.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.05.2019):
> Цитата (Михаил К, 25.05.2019):
> > маршрутки выполняют лишь одну функцию - временное восполнение недостаточного количества трамваев, троллейбусов, автобусов и не более того.
>
> Вы глубоко в этом заблуждаетесь. Немножко утрируя, в СПб два вида городского транспорта, метро и маршрутки, остальные аттракционы. Да, это неправильно, но по факту трамваи, троллейбусы и автобусы в СПб являются дополнением к сети маршруток, и за день эту систему с ног на голову (или с головы на ноги) не поставить. Собственно, тот факт, что будет шок, уже признали все, посмотрим, какова будет глубина этого шока. У меня ощущение, что "недостаточное количество трамваев, троллейбусов, автобусов" следующим летом никуда не денется, а вот восполнение его маршрутками исчезнет. Ведь прямо и честно писали, что исследование пассажиропотоков было выборочным и не вполне научным, то есть реформа не имеет под собой теоретической базы, а значит замещение уходящих маршруток вполне может оказаться неадекватно заниженным.

Если маршрутки так популярны,то почему они вовсю дохнут сами? Вспомните сколько коммерции было до 2006 года и сколько сейчас. Автобусы, как минимум, 5 лет назад начали перевозить больше, чем маршрутки. Это особо заметно по тому, как улучшается движение автобусов, и ухудшается движение маршруток.


Цитата (str, 25.05.2019):
> Цитата (Михаил К, 25.05.2019):
> > Серый, логично ожидать усиления тб33 вместо дублирующих его из центра и Охты в Весёлый поселок: к-254 с к-269. тб34 же заменит спустя год 252, что появится вместо к-252. Если бы 252 появился в этом году (одновременно с закрытием тб34), то это было бы еще не так плохо.
>
> 33 просто вникуда для начала. для продолжения - он ездит по-разному в два направления, это плохо, учитывая размеры этого круга. если разделить 33 на условно "вертушку" Суворовский-Таллиннская и нормальный маршрут Веселый поселок-Ординарная - то еще возможно.

Самый лучший вариант был бы такой: Тб7 по всему Невскому, далее по Новочеркасскому и до Дыбенко по трассе А191 до Оккервиля, а Тб33 пустить на север по Новочеркасскому в обе стороны, а затем через Большеохтинский мост и разворачивать его либо у Смольного, либо у Чернышевской. Ну а нынешняя схема, это ни о чём, честно говоря.

> Цитата (Cypok, 25.05.2019):
> > Если автобус дублирует троллейбус, то надо закрывать именно автобус. Это же очевидно.
> да ни разу. по 24 ездят отличные Волгабусы, по 1 и 22 позорные Меги и староватые 321 и Авангарды. К тому же 24 (да и 27) ходят намного чаще, чем рогатые, да еще и на ОБВ. Фиг заменишь нормально.

Абсолютно верно, а так хотя бы Тб22 будет получше ходить за счёт переброса машин с Тб1.

Цитата (Влад96, 25.05.2019):
> Самый лучший вариант был бы такой: Тб7 по всему Невскому, далее по Новочеркасскому и до Дыбенко по трассе А191 до Оккервиля,

не, у 7 и так круг гигантский, они и так сбиваются в стада. оптимально именно вместо 191 рогатый. А 33 в этом виде не нужен вообще, если и нужен этот круг через мосты - то определенно можно что-то другое запускать

Цитата (Юрий А., 25.05.2019):
> ШТА??? Интересно, как мы в прошлом году умудрились без каких-либо трудностей полностью обойтись без использования второго из перечисленных видов транспорта, при этом постоянно и без каких-либо трудностей пользуясь теми самыми аттракционами?

Во-первых, вы турист. Во-вторых, транспортный фанат. Наверняка еще и были летом. И, самое главное, поделитесь, каким транспортом вы пользовались? Троллейбусами и автобусами на Невском?


Цитата (Михаил К, 25.05.2019):
>так как маршрутки - это временные восполнители и не более того.

Какие ваши доказательства? Хорошо, пускай комфорт понятие субъективное (и у кого-то извращенное).
Но докажите мне, что маршрутка медленнее социала!

Цитата (Влад96, 25.05.2019):
> Автобусы, как минимум, 5 лет назад начали перевозить больше, чем маршрутки.

То есть пропорцию 50 на 50 вы не отрицаете. А значит восполнение было стопроцентным, один автобус "восполнялся" одной маршруткой. Восполнить одну уходящую маршрутку одним дополнительным автобусом никто и не пытается. Да, новых маршрутов навыдумывали много, а о количестве ПС на них скромно умолчали, не получилась бы куча редкоходов.

Цитата (Влад96, 25.05.2019):
> Если маршрутки так популярны,то почему они вовсю дохнут сами?

Они что, идиоты и не знают о предстоящей реформе? Какой смысл им заниматься бесперспективным бизнесом?

Цитата (ЛВС-90, 25.05.2019):
> Но докажите мне, что маршрутка медленнее социала!

Они "доказывают" это элементарно, маршрутка якобы останавливается у каждого столба, а автобус только на остановках. То, что автобус тупо стоит в пробке, а маршрутка правдами и неправдами продолжает движение, для них не аргумент. С комфортом то же самое, низкопольность для них комфорт, большая вместимость (то есть большие интервалы) для них комфорт, а ехать сидя для них не комфорт и нигде не упоминается. Я почитал их презентацию, и после неё Михаил К стал мне казаться милым и адекватным собеседником, там просто нагло врут в глаза.

А разве некоторые маршрутки не останавливаются у каждого столба?
Что хорошего в обьезде маршрутками пробок по карманами в спальных районах?

Отдельного бизнеса маршруток нет с 2006 года, так как с тех времен частные автобусные перевозчики в обязательном порядке обслуживают и социальные маршруты. По разным причинам с того времени коммерческих маршрутов стало на сотню меньше. При этом нынче есть маршруты коммерции, которые еле живые - ходят с огромными интервалами...

Уже давно ПАТ+ГЭТ+социал частников суммарно перевозят больше, чем коммерческие маршруты.

ЛВС-90, так в девяностые годы маршрутки развились для восполнения уменьшавшегося городского транспорта: http://pitertransport.tilda.ws/commercial
Ряд коммерческих маршрутов в часы-пик ходят битком. Какой там еще комфорт?


Влад96, Головин говорит о желании приобрести автобусы СК: https://www.fontanka.ru/2019/05/24/142/?ref=vk если не для аукционов, то для чего?

Цитата (Михаил К, 25.05.2019):
> Что хорошего в обьезде маршрутками пробок по карманами в спальных районах?

Лучше плохо ехать, чем хорошо стоять

Цитата (ЛВС-90, 25.05.2019):
> И, самое главное, поделитесь, каким транспортом вы пользовались? Троллейбусами и автобусами на Невском?

Далеко не только на Невском. Трамваи тоже присутствовали, и не только Чижики (хотя и они тоже). В районе Пионерской - Старой Деревни, Петроградской, Васильевского острова очень много на чём поездил. Невский само собой, и не только Невский. И по Литейному, и по Московскому ездил. С Петергофа в город выезжали. Вот реально, в сторону маршруток даже мысли не было смотреть: а нафига они вообще нужны, когда вокруг полно нормального транспорта, а в кармане посуточные безлимиты лежат?

Нет, я конечно допускаю что может быть где-то и есть районы где без маршруток тяжко, но нам с таким столкнуться не довелось. Да и вообще, питерским ОТ остались довольны, особенно если сравнивать с тем, что было лет 10 и больше назад.

Цитата (ЛВС-90, 25.05.2019):
> Но докажите мне, что маршрутка медленнее социала!

Я уже неоднократно убеждался в том, что быстрота маршруток это миф. Реально быстрее социала они только на маршрутах вида "Станция метро на окраине - ЖК Гадюкино Дальнее", по городу же ни разу они не быстрее, а местами и вовсе медленнее: тут оттянутся, там соберут у метро, и у следующего метро тоже постоят соберут, кучу лишних остановок сделают у того столба... А автобус едет себе и едет по маршруту без всех этих оттяжек, простоев на жирных остановках, дополнительных остановок на углу и т.п.

Хотя нет, знаю я один город где маршрутки быстрее: Нижний Новгород. Только вот одной поездки на этих болидах с камикадзе за рулём мне хватило чтобы впредь стоять и ждать социала до победного. Ибо ездить по нижегородским холмам и съездам с этими обезьянами, возомнившими из себя гонщиков Формулы-1, а свои ПАЗики гоночными болидами, просто по настоящему страшно. Да и перспектива проехать свою остановку по причине того что водила увлёкся гонкой с конкурентом и проигнорировал просьбу остановиться тоже как-то не радует.

Цитата (str, 25.05.2019):
> Цитата (Влад96, 25.05.2019):
> > Самый лучший вариант был бы такой: Тб7 по всему Невскому, далее по Новочеркасскому и до Дыбенко по трассе А191 до Оккервиля,
>
> не, у 7 и так круг гигантский, они и так сбиваются в стада. оптимально именно вместо 191 рогатый. А 33 в этом виде не нужен вообще, если и нужен этот круг через мосты - то определенно можно что-то другое запускать

Я это и предлагал, Тб7 вместо 191, ну почти, потому что на Петроградке почти нет проводов на этом маршруте. То бишь Тб7 + восточная часть А191. А Тб33 я предлагал вместо бывшей нелегальной маршрутки К-269р: https://pitertransport.com/maps/route.php?id=1134



Цитата (ЛВС-90, 25.05.2019):
> Цитата (Михаил К, 25.05.2019):
> >так как маршрутки - это временные восполнители и не более того.
>
> Какие ваши доказательства? Хорошо, пускай комфорт понятие субъективное (и у кого-то извращенное).
> Но докажите мне, что маршрутка медленнее социала!

Городские многие стали действительно медленее или на уровне социала, ну только таскуны откровенные. Перевод с микриков на ПАЗики и МАЗы-206 это дело сделало. Ну вот приведу свой район, например.
Самый яркий - это К-350. Я его не долго ждал, но через полпути на Московском нас догнал 50й автобус, потому что К-350 останавливался почти у каждого столба.
Один раз как-то воспользовался К-36, так я заодно посмотрел на время, так он ничем не быстрее троллейбуса 17 при нынешнем расписании. Останавливается почти на каждой остановки, на Электросиле тоже любит пособирать пассажиров.
Ну или чисто подвозочный К-171. Который любит у "Парка Победы" стоять набирать пассажиров по 5 минут, а то и больше и тоже останавливается почти на каждых остановках, то и у разных столбов, где попросят пассажиры.
У маршруток в городе есть лишь одно преимущество - это низкий интервал, по скорости они уже давно на городе стали проигрывать, исключения, конечно, есть типа К-339, который стоило бы экспрессом делать, а не поостоновочным.
Другое дело пригород, но это тоже решаемо экспрессами.


Цитата (Сергей Мурашов, 25.05.2019):
> Цитата (Влад96, 25.05.2019):
> > Автобусы, как минимум, 5 лет назад начали перевозить больше, чем маршрутки.
>
> То есть пропорцию 50 на 50 вы не отрицаете. А значит восполнение было стопроцентным, один автобус "восполнялся" одной маршруткой.

Там даже не 50/50. Не забываем ещё про трамваи и троллейбусы, которые тоже имеют свою долю, не такую, конечно, как у автобусов, в силу меньшего охвата, но, например, у тех же троллейбусов абсолютное большинство маршрутов более-менее востребовано. С трамваями же ситуация печальнее, и во многом она зависит от пробок, в которых он стоит, но у нас есть такие маршруты как 9, 18, 25, 47,49, 55,60, 64, 100, которые возят огромное количество людей. Ну и самые популярные маршруты наземного транспорта - это трамваи. Так что сейчас, если взять долю автобуса, трамвая и троллейбуса, то маршрутки максимум возят среди наземного транспорта 30% пассажиров, не больше.

>Восполнить одну уходящую маршрутку одним дополнительным автобусом никто и не пытается. Да, новых маршрутов навыдумывали много, а о количестве ПС на них скромно умолчали, не получилась бы куча редкоходов.

Потому что они до сих пор корректируется. Вообще, по выпускам должно быть прилично на многих маршрутах.

> Цитата (Влад96, 25.05.2019):
> > Если маршрутки так популярны,то почему они вовсю дохнут сами?
>
> Они что, идиоты и не знают о предстоящей реформе? Какой смысл им заниматься бесперспективным бизнесом?

Ага ага, аж с 2008 года они знают. На протяжении этого периода постепенно дохнут те или иные маршрутки. Да, сейчас реформа, конечно, подогревает к этому, но так до 2016 года они точно ничего не знали, и то уверенности не было насчёт той реформы тогда, всё стало более-менее понятно в 2017 году.

> Цитата (ЛВС-90, 25.05.2019):
> > Но докажите мне, что маршрутка медленнее социала!
>
> Они "доказывают" это элементарно, маршрутка якобы останавливается у каждого столба, а автобус только на остановках. То, что автобус тупо стоит в пробке, а маршрутка правдами и неправдами продолжает движение, для них не аргумент. С комфортом то же самое, низкопольность для них комфорт, большая вместимость (то есть большие интервалы) для них комфорт, а ехать сидя для них не комфорт и нигде не упоминается. Я почитал их презентацию, и после неё Михаил К стал мне казаться милым и адекватным собеседником, там просто нагло врут в глаза.

Низкопольность, действительно комфорт, тут к гадалке не ходи. Быстро заходишь и выходишь, а ещё и среднюю скорость автобусов увеличивает. Ну а насчёт стоя в пробке вовсе смешно. Тот же К-212 на Садовой и автобус 49 или 181, да они одинаково стоят в этой пробке, от этого никуда не деться, если нет выделенок. Ну а если вы поддерживаете нарушения ПДД, причём вопиющие, ну это, мягко говоря странно.
Ну и про сидячку, сколько раз я уже ездил на Невском и Лиговском, смешно от вас слышать. Вне пик сидя ездить никаких проблем, в пик стоят везде, в том числе и в маршрутках. Или, по вашему безумные очереди на Ветеранов ради сидячего места стоит того, чтобы лишний раз потратить время?


Цитата (Михаил К, 25.05.2019):
> Влад96, Головин говорит о желании приобрести автобусы СК: https://www.fontanka.ru/2019/05/24/142/?ref=vk если не для аукционов, то для чего?

Только если на новые маршруты в рамках реформы, не более.

Цитата (Юрий А., 26.05.2019):
> Я уже неоднократно убеждался в том, что быстрота маршруток это миф. Реально быстрее социала они только на маршрутах вида "Станция метро на окраине - ЖК Гадюкино Дальнее",

Не миф это. Это факт, вполне ясный и осязаемый. Я знаю достаточно много линий, где лучше сесть на маршрутку, чем ехать в социале.
На вскидку это: К-400, К-424а, К-445в в пригород. Это и К-35, К-43, к-49, К-52, к-68, к-115, к-130, К-246. Про остальные ничего сказать не могу, в моей зоне их нет. Но многие трассы - это не до ЖК Гадюкино Дальнее.
Видите, социал не весь как на Невском. Особенно это касается вечера, когда скорости очень низкие. Я вечером, по пробкам, с объездами, до Сосновой Поляны доезжал на маршрутке за 30-35 мин, когда садился на социал, принципиально игнорируя К-автобус, ехал и по 60 минут. Я и поздним вечером на К-130 доезжал за 20 минут, походу обгоняя 3 соц. автобуса. На автобусе по времени - это было уже меньше, около 35-40 мин.

> по городу же ни разу они не быстрее, а местами и вовсе медленнее: тут оттянутся, там соберут у метро, и у следующего метро тоже постоят соберут, у того столба...
Есть такие, с этим спорить трудно. Но и социал тоже любит постоять у метро, пособирать светофоры. Чем светофоры отличаются от столбов? Я думаю - не чем.

> кучу лишних остановок сделают у того столба...

Да же со столбами, и со светофорами едут быстрее. Вопрос-то в том, откуда едет человек. Если он садится в середине трассы, может и показаться, что разница ноль. Но вот если ехать с кольца до кольца, или до середины маршрута - разница больше получается.


> А автобус едет себе и едет по маршруту без всех этих оттяжек, простоев на жирных остановках, дополнительных остановок на углу и т.п.

Есть у них простои и на жирных остановках. И оттяжки у них есть. Дополнительных нет, но вот человек вышел на углу, и не факт, что за углом К-автобус сделает новую остановку.
Особенно хорошо видно, как работает эта идиотская система, когда весь социал идёт по пробкам, когда всё стоит мертвым грузом. Я в таких случаях, лучше на К-автобус сяду, чем буду стоять в пробке. Я поеду в битком набитом ПАЗле, но я буду ехать, а не стоять в пробочке.


Главный минусы реформы:
- что игнорируется строительство ВП. Без них система станет.
- ставка идёт на метро. Я метро не перевариваю, даже ненавижу, но после 2020 года выбора уже не будет, я уже не смогу за час долететь по верху до центра... Мне придётся лезть в подземку.
- игнорируется и экспрессные маршруты.

Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> Низкопольность, действительно комфорт, тут к гадалке не ходи. Быстро заходишь и выходишь, а ещё и среднюю скорость автобусов увеличивает.

Тут минус в том, что вся низкопольность идёт к черту, когда выход или вход в первую дверь. Скорость от этого, наоборот, страдает.


> Тот же К-212 на Садовой и автобус 49 или 181, да они одинаково стоят в этой пробке, от этого никуда не деться, если нет выделенок.

Особенно видно по пассажиропотоку. К-212 такой же пустой, как и трамвай. Зачем держать маршрутку, которая ездит только от м. Сенная с пассажирами, логике не поддается. Раньше, помню, ГАЗели битком ездили, сейчас это история.

> Или, по вашему безумные очереди на Ветеранов ради сидячего места стоит того, чтобы лишний раз потратить время?

Там, наоборот, скорость. Люди на неё лезут из-за скорости. К-68 быстро сменяются. Одна машинка отъехала, вторая подъехала. Это мини-метро. Только на Крафтерах.
Кстати, стоя в очереди, можно потерять 10 минут.

Цитата (Савва Вечный, 26.05.2019):
> Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> > Низкопольность, действительно комфорт, тут к гадалке не ходи. Быстро заходишь и выходишь, а ещё и среднюю скорость автобусов увеличивает.
>
> Тут минус в том, что вся низкопольность идёт к черту, когда выход или вход в первую дверь. Скорость от этого, наоборот, страдает.

Ну у нас большинство маршрутов всё же имеют вход во все двери.

> > Или, по вашему безумные очереди на Ветеранов ради сидячего места стоит того, чтобы лишний раз потратить время?
>
> Там, наоборот, скорость. Люди на неё лезут из-за скорости. К-68 быстро сменяются. Одна машинка отъехала, вторая подъехала. Это мини-метро. Только на Крафтерах.
> Кстати, стоя в очереди, можно потерять 10 минут.

Это при том, что ждать суммарно Тб20, Тб29, Тб37, А68, А130, А145 ну не так уж и долго, ну такое себе, честно говоря.

Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> Ну у нас большинство маршрутов всё же имеют вход во все двери.

Коммерция нет. Пока вся толпа из К-3, К-13, К-36, К-213 - выползет на промежуточных остановках, автобус долго простоит.

> Это при том, что ждать суммарно Тб20, Тб29, Тб37, А68, А130, А145 ну не так уж и долго, ну такое себе, честно говоря.

Ну те кто забивают К-68, К-184, К-297, а это основная масса юзеров, едут таки дальше Ульянки. А за Ульянкой остается в сухом остатке только 37, 68, 130. (Через год в сторону СП будет не 3 маршрута, а значит, ОТ станет больше).
Но да, я с тобой согласен, есть и те, кто тратит время на отстой в очередь, чтобы влезть в эти буханку, и потом вылезти где-то в районе улицы Корзуна, или ещё хуже, у Торгового центра. Логика, мать её, в *опе. До Корзуна, вообще, пешком можно дойти, за то время, пока залезешь, усядешься, тронешься - нормальный человек уже и к дому подойдет.

Цитата (Михаил К, 25.05.2019):
> ЛВС-90, так в девяностые годы маршрутки развились для восполнения уменьшавшегося городского транспорта: http://pitertransport.tilda.ws/commercial
> Ряд коммерческих маршрутов в часы-пик ходят битком. Какой там еще комфорт?
>

Не-не-не. Не передергивайте, пожалуйста. Я спрашивал как раз про скорость, а не комфорт.

Цитата (Юрий А., 26.05.2019):
> Вот реально, в сторону маршруток даже мысли не было смотреть: а нафига они вообще нужны, когда вокруг полно нормального транспорта, а в кармане посуточные безлимиты лежат?

Поверьте мне, я в Москве тоже бы и не думал пользоваться маршрутками (если бы они там были такими же как у нас). Понимаете, вы не в своё рабочее время по Петербургу гуляли, смотрели достопримечательности и в конце-концов просто осматривали в деле НОТ. Я в Москве тоже стараюсь не спешить во всю голову, а наоборот размеренно все рассматривать.

Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> Самый яркий - это К-350. Я его не долго ждал, но через полпути на Московском нас догнал 50й автобус, потому что К-350 останавливался почти у каждого столба.

Хорошо, это ваш пример. А мой пример - к94. Как трамфанат, я хочу, чтобы по Оптиков продлили линию и запустили трамвай 32 до Ручьев. Как обычный (другие эпитеты не буду приводить, чтобы не разводить лишние противопоставления сообществу) человек, который при этом ТОЧНО не будет пользоваться этим напрвлением в час-пик, я понимаю:

1) На Марс люди полетят раньше, чем по Оптиков проложат линию
2) ГЭТовский трамвай 100% будет медленнее любой маршрутки
3) Концессионный трамвай едва ли пойдет настолько вглубь ГЭТовской сети (2-й Муринский, Политехническая, Науки), чтобы иметь шансы не быть медленнее маршрутки
4) Практика показывает, что в реальности маршрутка ускоряется быстрее любого автобуса. И этот факт нивелирует все эти "остановки на каждом углу". К94 в 20:00 с Науки до Пионерской - какие тут вообще остановки на каждом углу?

Цитата (ЛВС-90, 26.05.2019):
> Поверьте мне, я в Москве тоже бы и не думал пользоваться маршрутками (если бы они там были такими же как у нас). Понимаете, вы не в своё рабочее время по Петербургу гуляли, смотрели достопримечательности и в конце-концов просто осматривали в деле НОТ. Я в Москве тоже стараюсь не спешить во всю голову, а наоборот размеренно все рассматривать.

Вот прямо читаю сейчас слова тех москвичей, которые пользовались маршрутками в те времена, когда они у нас ещё были. Точно также говорили про рабочее время, про спешить. А я и в те времена у себя в Москве спокойно без них обходился. Фактически единственным кейсом их хоть сколько-нибудь регулярного использования была прокатка трасс маршруток (работа у меня такая, что временами нужно фактические актуальные трассы маршрутов выяснять). В остальных случаях прекрасно обходился цивилизованным транспортом и совершенно не напрягался по этому поводу, не испытывая от этого никакого дискомфорта и прочего.

Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> Один раз как-то воспользовался К-36, так я заодно посмотрел на время, так он ничем не быстрее троллейбуса 17 при нынешнем расписании.

Вот в этом и беда как заезжих из Москвы туристов, так и местных горе-аналитиков, они ездят один раз в межпик и делают глобальные выводы из этого одного раза. А люди ездят в час пик на работу и с работы, и в пробке от Бассейной до Благодатной утром троллейбус и маршрутка ведут себя совсем по-разному. Кстати, в межпик содержимому салона тоже слегка до фонаря, стоим или едем, контингент не тот.

Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> Я это и предлагал, Тб7 вместо 191, ну почти, потому что на Петроградке почти нет проводов на этом маршруте. То бишь Тб7 + восточная часть А191.

круг будет часа 3 и куча пробок. его просто не согласуют. т.е. реальный предел - это Спортивная по идее.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.05.2019):
> Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> > Один раз как-то воспользовался К-36, так я заодно посмотрел на время, так он ничем не быстрее троллейбуса 17 при нынешнем расписании.
>
> Вот в этом и беда как заезжих из Москвы туристов, так и местных горе-аналитиков, они ездят один раз в межпик и делают глобальные выводы из этого одного раза.

Хорошо, я пользуюсь периодически всеми маршрутами в черте Юго и Юго-Запада. У меня, как у некоторых, нет к ним рвотного поноса, да и интерес у меня есть такой, переписывать полностью весь свой путь от начальной точки до конечной. И потом сидеть и делать анализ, что лучше.
Все те поездки, которые были сделаны на К-36, не чем не отличались от тех, которые я делал на 17 тролл. маршруте. По пробкам они идут одинаково. Бывали моменты, когда маршрутка уходила в отрыв на 5 мин, но это только в том случает, когда старт был в одно и то же время от точки А. В межпик разница есть, приблизительно от 5-12 мин. Больше 12 мин. никогда не было, потом сразу приезжал троллейбус. Но это, опять, преимущественно из - за того, что в салоне пусто, и автобус тупо игнорирует остановки. Я бы поддержал, если 17 и сейчас был бы призраком, но маршрут реально раскручен. Там чистоту движение выпрямить, и маршрутку забудут очень многие. Она погоды на данный момент не делает.

> А люди ездят в час пик на работу и с работы, и в пробке от Бассейной до Благодатной утром троллейбус и маршрутка ведут себя совсем по-разному.

Ну то, что я видел, а это поворот с Благодатной на Новоизмайловский со 2-ряда, то да, они ведут себя по разному. Но и социал тоже не безгрешен, и я неоднократно это повторяю. Большими автобусами управляю те же личности, что и маленькими корытами. Так как тогда, следом за нами повернул и 64.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.05.2019):
> Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> > Один раз как-то воспользовался К-36, так я заодно посмотрел на время, так он ничем не быстрее троллейбуса 17 при нынешнем расписании.
>
> Вот в этом и беда как заезжих из Москвы туристов, так и местных горе-аналитиков, они ездят один раз в межпик и делают глобальные выводы из этого одного раза. А люди ездят в час пик на работу и с работы, и в пробке от Бассейной до Благодатной утром троллейбус и маршрутка ведут себя совсем по-разному. Кстати, в межпик содержимому салона тоже слегка до фонаря, стоим или едем, контингент не тот.

Ну, во-первых, в пик я тоже езжу, когда меня не беспокоит время, и, честно говорю, все маршрутки по Московскому проспекту также стоят, есть, конечно, пару мест где они могут ускориться, но их немного.
А вообще, в такой период лучше на метро или на трамвае, если есть возможность ездить. Тм29 сейчас в пик ездит битком, хотя вне пик это абсолютный воздуховоз на Московском.

Цитата (Савва Вечный, 26.05.2019):
> Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> > Ну у нас большинство маршрутов всё же имеют вход во все двери.
>
> Коммерция нет. Пока вся толпа из К-3, К-13, К-36, К-213 - выползет на промежуточных остановках, автобус долго простоит.

Аааа, ну это должно минимизироваться после реформы.




Цитата (str, 26.05.2019):
> Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> > Я это и предлагал, Тб7 вместо 191, ну почти, потому что на Петроградке почти нет проводов на этом маршруте. То бишь Тб7 + восточная часть А191.
>
> круг будет часа 3 и куча пробок. его просто не согласуют. т.е. реальный предел - это Спортивная по идее.

Ну, кстати, тоже верно, хотя Тб1 ходит аж до Ординарной. В принципе, пустить на Петровский остров какой-нибудь маршрут проблем не составит.

Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> хотя Тб1 ходит аж до Ординарной

ну так и кусок Новочеркасская-Хасанская меньше чем Новочеркасская-Солидарности

Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> В принципе, пустить на Петровский остров какой-нибудь маршрут проблем не составит.

Петровский-Большая Монетная-Большой Сампсониевский-ФинБан к примеру.

Цитата (str, 26.05.2019):
> Цитата (Влад96, 26.05.2019):
> > В принципе, пустить на Петровский остров какой-нибудь маршрут проблем не составит.
>
> Петровский-Большая Монетная-Большой Сампсониевский-ФинБан к примеру.

Ну да, как раз замена автобусу 14.

Упорно не понимаю, почему эту псевдооптимизацию называют реформой.

Хочу добавить немного по поводу 25/49 трамвая, которые, ну, никак нельзя называть магистральными.

Сегодня я очень засомневался в том, что я вообще адекватно воспринимаю реальность. Мне не первый раз говорят о том, какие у нас прекрасные 25 и 49 трамваи, что прям-таки летают невероятно быстро. Ну, я и прокатился вечером от Марата до Купчино:
туда – на 25 трамвае
обратно – на 54 автобусе

14 км были преодолены:
трамваем № 25 – за 55 минут
автобусом № 54 – за 42 минуты

Нетрудно понять, что скорости были:
трамвай № 25 – 15,3 км/ч
автобус № 54 – 20,0 км/ч

При этом я бы не сказал, что автобус вообще в принципе куда-то торопился. Единственное место, где он вынужден был ускориться, – на Тамбовской, чтобы попасть на выделенку вперед 25-ого трамвая и не мучаться.

Трамвай тоже не торопился и полз всю дорогу, собирая светофоры. Единственное место, где он попытался ускориться, – по Димитрова и Купчинской. В остальном – полный мрак.

Я так полагаю, в будние дни автобусу сложнее пробираться, но трамвай в принципе тоже должен ехать немного медленнее в будни. Хотя, казалось бы, вечером выходного дня он должен просто нестись.

Основной вывод, помимо того что я все-таки здраво оцениваю реальность, я сделал такой: по-хорошему вовсе необходимо ликвидировать весь куст и не обманывать ни себя, ни людей. На месте выделенки трамвая сделать нормальный скоростной автобус BRT типа и успокоиться.

Цитата (СПЕКТР-1, 26.05.2019):
> Упорно не понимаю, почему эту псевдооптимизацию называют реформой.

Слово короткое просто. Да и по смыслу, в принципе, подходит. :)

Цитата (СПЕКТР-1, 26.05.2019):
> Упорно не понимаю, почему эту псевдооптимизацию называют реформой.

Потому что грядут изменения. Всю сложившиюся ситсему попытаются полностью обновить. По этому и называют это действие - реформой. В историю уходит целая эпоха.

Цитата (СПЕКТР-1, 26.05.2019):
> трамваем № 25 – за 55 минут

Если это весь маршрут, то там примерно такая норма и есть или чуть меньше.
Но все остальные трамваи ездят еще медленнее!

Цитата (Влад96, 24.05.2019):
> ПАТ будет участвовать только в тех аукционах, где с первого раза никто на лот не подал заявку.

При таком условии с достаточно большой вероятностью ПАТ можно готовить к закрытию!

Цитата (Sergey3001, 22.05.2019):
> Это там в норме. Несколько лет назад регулярно ждал его больше 40 минут.

Я там регулярно такие интервалы наблюдаю...

Цитата (Михаил Жуков, 27.05.2019):
> Цитата (Влад96, 24.05.2019):
> > ПАТ будет участвовать только в тех аукционах, где с первого раза никто на лот не подал заявку.
>
> При таком условии с достаточно большой вероятностью ПАТ можно готовить к закрытию!

Чего? Миш, вот не знаешь ситуации, не говори ерунды.
Маршруты не все разыгрывают, на абсолютное большинство ПАТовских контракты действуют до 2025 года.
Да, там есть пару ПАТовских маршрутов, которые отправят на торги вместе с новыми, ну так и ПАТ будет перебрасывать технику с этих маршрутов на оставшиеся.

Цитата (Влад96, 27.05.2019):
> Чего? Миш, вот не знаешь ситуации, не говори ерунды.
> Маршруты не все разыгрывают, на абсолютное большинство ПАТовских контракты действуют до 2025 года.
> Да, там есть пару ПАТовских маршрутов, которые отправят на торги вместе с новыми, ну так и ПАТ будет перебрасывать технику с этих маршрутов на оставшиеся.

Понял теперь, спасибо!
Но что будет в 2025 году, все равно вопрос.

Электробусы здорового человека ещё покупать будут или всё ограничится 10 машинами?

Цитата (Cypok, 27.05.2019):
> Электробусы здорового человека ещё покупать будут или всё ограничится 10 машинами?

Троллейбусы с увеличенным автономным ходом планируют брать в рамках тендера на более 100 машин, но они будут составлять небольшую часть этого заказа. Думаю, где-то 20, максимум 30.

Имелись ввиду не ТСУАХи, а электробусы подобные эксплуатируемым сейчас на 128 маршруте. Их ещё будут покупать?

Цитата (Cypok, 27.05.2019):
> Имелись ввиду не ТСУАХи, а электробусы подобные эксплуатируемым сейчас на 128 маршруте. Их ещё будут покупать?

Пока, ПАТ берёт на испытания электробус от "Транс-Альфы" - "Сириус", дальше же посмотрим.
По мне, эти электробусы тоже игрушки, они могут лишь одну смену отъездить, когда у нас немало техники две, а то и в три смены работают.

Цитата (Михаил Жуков, 27.05.2019):
> Но что будет в 2025 году, все равно вопрос.

Аукционы на все ПАТовские маршруты. Соответственно, ПАТу придётся принять в них участие. За него бояться не надо, так как как на множество его маршрутов будут по-прежнему требоваться гармошки, которые частники вряд ли захотят брать в лизинг хотя бы из-за отсутствия инфраструктуры для их обслуживания.

ЛВС-90, вместо к-94 будет 294

У ГЭТа тоже конкурсы в 2025-м будут? И, если да, то нас ждёт массовое обновление ПС и закрытие части маршрутов?

Цитата (Assate, 27.05.2019):
> У ГЭТа тоже конкурсы в 2025-м будут? И, если да, то нас ждёт массовое обновление ПС и закрытие части маршрутов?

С ГЭТом, пока, всё под вопросом. Как-то хотели обойти 220-ФЗ, но не получилось.
Про само массовое обновление к 2025 году говорят много, но по факту, всё зависит от того будут ли на трамваи выделять огромные деньги на это всё. 2 млрд. - это, конечно, круто, но нужно гораздо больше вагонов, а значит и больше на это денег.

Цитата (Михаил К, 27.05.2019):
> ЛВС-90, вместо к-94 будет 294

И как вы думаете, будет ли автобус БВ быстрее нынешних пазиков?

Конечно не будут, утром без пробок еду на нем от Туристкой до Политехнической 20 минут.БВ поедет быстрее , если поедет прямо Богатырский-2 Муринский.

Чтобы трамваи шли быстрее, надо менять расписание и убирать лишние светофоры. На остановках между перекрёстками для трамвая они не нужны. Перейти пути реально и без них в интервале между вагонами.

Цитата (Иван Волков, 28.05.2019):
> Чтобы трамваи шли быстрее, надо менять расписание и убирать лишние светофоры. На остановках между перекрёстками для трамвая они не нужны. Перейти пути реально и без них в интервале между вагонами.

На выделенках такого почти и нет нигде.
Если менять расписание - водители начнут жаловаться, что им времени не хватает.
Хотя по факту не хватает обычно тем, кто никуда не спешит.

Также нужно запрещать левые повороты с путей на перекрестках, где из-за этого возникают скопления трамваев.
Переносить остановки ближе к перекрестку (где это возможно) и наоборот, относить их дальше от перекрестка там, где перед перекрестком возникает скопление и вагону не подъехать к остановке. В таком случае возможен будет проезд двух вагонов за сигнал.
Разрабатывать для трамвая индивидуальные циклы светофора, если он при этом не мешает другому движению. Если это потенциальное место скопления вагонов, фаза должна предусматривать проезд двух вагонов без нарушения ДИ.
Проблемные места, где теряется время, всем известны. Только никто не хочет решать эти проблемы.

Цитата (ЛВС-90, 27.05.2019):
> И как вы думаете, будет ли автобус БВ быстрее нынешних пазиков?

Все зависит от норм времени, которые КпТ установит.

Цитата (Михаил К, 27.05.2019):
> За него бояться не надо, так как как на множество его маршрутов будут по-прежнему требоваться гармошки, которые частники вряд ли захотят брать в лизинг хотя бы из-за отсутствия инфраструктуры для их обслуживания.

Отсутствие инфраструктуры для обслуживания БВ не мешает частникам иметь эти БВ.

Цитата (str, 25.05.2019):
> 1 и 22 - не столько Невский, сколько Заневский и Косыгина.

Почему-то все забывают другую часть маршрута, Большой пр.ПС - 1я линия В.О? Как туда-то доехать? Если уж так нужно, ну укоротить 1 с другой стороны и продлить с этой...

Цитата (ЛВС-90, 27.05.2019):
> И как вы думаете, будет ли автобус БВ быстрее нынешних пазиков?

Не БВ, а БК. Быстрее или небыстрее - это неважно, а главное, что точно безопаснее

Цитата (Михаил К, 28.05.2019):
> Быстрее или небыстрее - это неважно

Это крайне важно. "Небыстрее", безопаснее и дешевле вообще пешком ходить. А для города-то какая экономия на транспорте будет!

Цитата (Assate, 28.05.2019):
> безопаснее вообще пешком ходить

Вот здесь очень спорно...

Цитата (Михаил Жуков, 28.05.2019):
> На выделенках такого почти и нет нигде.

На Испытателей есть минимум один.

Цитата (HarleyDenisson, 28.05.2019):
> Цитата (str, 25.05.2019):
> > 1 и 22 - не столько Невский, сколько Заневский и Косыгина.
>
> Почему-то все забывают другую часть маршрута, Большой пр.ПС - 1я линия В.О? Как туда-то доехать? Если уж так нужно, ну укоротить 1 с другой стороны и продлить с этой...

А другая часть охвачена 10 и 191 + будет новый 252 автобусами, этого вполне достаточно.

Цитата (Михаил Жуков, 28.05.2019):
> Все зависит от норм времени, которые КпТ установит.

Я имею ввиду чисто физически. Ускорение и маневренность.

Цитата (Влад96, 28.05.2019):
> А другая часть охвачена 10 и 191 + будет новый 252 автобусами, этого вполне достаточно.

Которые идут через Биржевой. А я писал про Тучков и про 1-ю линию. Новый 252 тоже планируется через Биржевой.

Цитата (HarleyDenisson, 29.05.2019):
> Цитата (Влад96, 28.05.2019):
> > А другая часть охвачена 10 и 191 + будет новый 252 автобусами, этого вполне достаточно.
>
> Которые идут через Биржевой. А я писал про Тучков и про 1-ю линию. Новый 252 тоже планируется через Биржевой.

Через Тучков тоже полно всего ходит, я не понимаю, зачем с Невского ездить на Петроградку через Тучков мост.

Цитата (Влад96, 29.05.2019):
> Через Тучков тоже полно всего ходит, я не понимаю, зачем с Невского ездить на Петроградку

Не с Невского, а с Васьки, конкретно с 1й линии. "Полно всего" можно с примерами. Без маршруток.
Вот пример, надо с Выборгской наб. на 1-ю линию. Варианты:
Тролл. 31 + тролл. 1 - самый простой, пересадка на ул.Красного Курсанта
Тролл. 31/авт. 185 + тролл. 9/авт. 128 - тоже неплохо, он от наб.Макарова придется пройтись. Пересадка на любом участке от Ординарной до ул.Ленина.
Тролл. 31 + трам. 6, 40 - вариант, но на Спортивной пересадка неудобная (подземник либо перебегать через дорогу, на Спортивной у трамваев опасная остановка). Плюс трамваи поворачивают на Средний пр. Если пересаживаться на Петроградке - ехать будешь больше часа.
Тролл. 31 + авт. 1 - он тоже сворачивает на Средний пр., пересадка на Ординарной = увеличение времени в пути (т.к. 1 идет через Чкаловский пр.), а пересадка на Спортивной - подземник и два наземных, либо перебегать.
Еще варианты? При закрытии тролл. 1 самый удобный вариант исчезает.

Данную проблему могло бы решить продление, скажем, 5 троллейбуса на Петроградку на АХ через Благовещенский мост и 1ю-линию-Тучков мост. В этом случае 1 можно было бы изменить.

Цитата (Assate, 28.05.2019):
> Это крайне важно.

Если гулять по улицам, или кататься и смотреть, как поднимаются в полях новые районы, то да - скорость не важна.

> А для города-то какая экономия на транспорте будет!

Тут всё проще. Человек просто возьмет в кредит машину, и будет на ней ездить. А транспорт будет стоять и дальше.


Цитата (HarleyDenisson, 28.05.2019):
> Цитата (Assate, 28.05.2019):
> > безопаснее вообще пешком ходить
>
> Вот здесь очень спорно...

А тут соглашусь. С нынешними ездунами, которые фиг знает как сдали на права, можно быстро оказаться под колесами на тротуаре. Или получить кусок забора.

Цитата (HarleyDenisson, 29.05.2019):
> Цитата (Влад96, 29.05.2019):
> > Через Тучков тоже полно всего ходит, я не понимаю, зачем с Невского ездить на Петроградку
>
> Не с Невского, а с Васьки, конкретно с 1й линии. "Полно всего" можно с примерами. Без маршруток.

Там даже с маршрутками надо идти пешком до Среднего, со среднего уехать не проблема уже, уж с Набережной Макарова тем более.

> Еще варианты? При закрытии тролл. 1 самый удобный вариант исчезает.
>
> Данную проблему могло бы решить продление, скажем, 5 троллейбуса на Петроградку на АХ через Благовещенский мост и 1ю-линию-Тучков мост. В этом случае 1 можно было бы изменить.

А диспетчерскую вы куда денете с таким решением?

Цитата (Влад96, 29.05.2019):
> Там даже с маршрутками надо идти пешком до Среднего, со среднего уехать не проблема уже, уж с Набережной Макарова тем более.

Круто, да. И так с пересадками, а теперь еще плюс пешком. Так то можно и через мост пешком перейти...

Цитата (HarleyDenisson, 30.05.2019):
> Так то можно и через мост пешком перейти...

Войдёте на мост СТТСовцем, а сойдёте убеждённым флитфотовцем:)

Цитата (Сергей Мурашов, 30.05.2019):
> Войдёте на мост СТТСовцем, а сойдёте убеждённым флитфотовцем:)

Особенно зимой)

Цитата (Assate, 22.05.2019):
> Закрывающиеся маршруты: https://cdn.fontanka.ru/mm/items/2019/5/22/0158/1.pdf

Продолжаю рубрику "Добытая полезная информация со Smart Transport 2019".
В комментариях активно обсуждалась перспектива закрытия трёх троллейбусных маршрутов. Представители Организатора Перевозок и Комитета по транспорту Санкт-Петербурга заверили, что по крайней мере в июле они пока ещё никуда не денутся. Документ всё ещё в стадии рассмотрения и сбора необходимых подписей и от некоторых других официальных лиц. А это, как мне было сказано, дело небыстрое. Да и в целом отмену троллейбусных маршрутов назвали идеей сомнительной, и возможно, её не утвердят. Но и их продление, как было предложено в комментариях, также не рассматривается.

Цитата (СПЕКТР-1, 24.05.2019):
> P.S. Понял, какой камень можно кинуть в огород 24/27: прохождение через адскую развязку на площади Восстания. Это невозможно просто.

Ну это вопрос к адской развязке, а не к маршрутам...

Цитата (November_Foxtrot, 23.06.2019):
> Но и их продление, как было предложено в комментариях, также не рассматривается.

Вот это пичалько