Не представляю себе Ялту без девяток...

Придется представить... Даже при том, что девятки можно было бы и еще раз прогнать через ЦТРМ, а потом еще раз... и, кстати, в горе-времена Швейкуса это еще НУЖНО было сделать, ибо Сварзов и Тролз еще не было... Но время идет вперед. Я это очень остро ощутил по Саранску, в котором Вы, кстати, были. Когда Вы были - Вы описали ломающиеся ЗиУ-9 еще советской сборки и луч надежды в виде тех же ЗиУ-9, но 2000 года выпуска. Сейчас многое изменилось. Не всё к лучшему. Обестроллейбусился Светотехстрой - нет троек и четверок, крайне редко можно увидеть троллейбус у лесопарка, и вообще район тащат пазики (хотя, справедливости ради, у них неплохо получается). А с другой стороны - троллейбусы Саранска сейчас крайне редко ломаются на линии. И тот Ваш "луч надежды" - уже и это почти прошлое. Но главное - морально устаревшее прошлое. Именно морально! Борты 2009-2015 годов выпуска в Саранске на фоне этих уже старых ЗиУшек куда комфортнее и приятнее для пассажира. Мелочь, а мелочь значимая - пассажир не вздрагивает вместе с троллейбусом, когда он трогается. На бортах 2000 года вздрагивает. Шкоды в этом плане исправились намного раньше, уже 14тр не трогаются рывком. Но наступает время, когда при абсолютном преобладании в Крыму более новых моделей - 14тр, Богданов, Тролз вот эта дерганость 9тр, устранимая лишь огромным мастерством и водителя и паркового электрика и притом лишь совместно, уже будет вызывать у практически любого пассажира лишь недоумение. Как сейчас уже очень явно с теми ЗиУ-2000 в Саранске. Они тупо старые. Притом не физически, а именно морально. Оптимы на их фоне и то космос.

Спасибо 9тр и ЗиУ-9 за всё, но... пора. Если и не прямо немедленно, то в ближайшем будущем. Дорогу новым машинам с другим уровнем комфорта.

Вот, как раз, свеженькое интервью нового генерального: http://ncrim.ru/news/view/08-11-2016-nov...oezda-2016
Вроде нормальный мужик и говорит нормальные вещи, но вот эта его маниакальная увлеченность электробусами настораживает...

Цитата (MAXMASTER, 10.11.2016):
> Вот, как раз, свеженькое интервью нового генерального: http://ncrim.ru/news/view/08-11-2016-nov...oezda-2016
> Вроде нормальный мужик и говорит нормальные вещи, но вот эта его маниакальная увлеченность электробусами настораживает...

А что тут плохого в электробусах? По-моему, это нормальная идея запустить их в Старый город, Чистенькое, Николаевку, Гвардейское, Зую а также на маршрут Ялта - Севастополь.

Цитата (MAXMASTER, 10.11.2016):
> но вот эта его маниакальная увлеченность электробусами настораживает...

более чем настораживает. Самая плохая идея - эти электробусы.
Тем более он говорит это в контексте про уникальную трассу Крыма, что её дорого ремонтировать и т.п. Это прямой намёк.
Вот и ответ на двудверки для трасс. Специально закупали с 3 дверьми, чтобы всегда переделать смогли под город.

Цитата (Antosha-2009, 10.11.2016):
> А что тут плохого в электробусах? По-моему, это нормальная идея запустить их в Старый город, Чистенькое, Николаевку, Гвардейское

Только туда ли их собираются запустить? На примере Москвы ясно, что электробусы рассматривают исключительно как замена классических троллейбусов и не более. У чиновников суперидея порвать провода, порезать нормальные линии троллейбусов, таким образом подготовив поле деятельности для электробусов. А так как электробусов нормальных не производят и это жутко дорого, пустить автобусы.

Также - "Уже получили все городские троллейбусы, их 56 штук."
Это трассовые за городские он посчитал?

"Мы уже начали набор кондукторов. Начнем с ними работать на пригородных направлениях." - на пригородных зачем их возить, если остановки редко?

И заканчивает совершенно печально:
"Самые большие и самые радужные. Я считаю, что переход к экологическому виду транспорта, а именно к электробусам, необходим."

Цитата (MAXMASTER, 10.11.2016):
> Вот, как раз, свеженькое интервью нового генерального: http://ncrim.ru/news/view/08-11-2016-nov...oezda-2016
> Вроде нормальный мужик и говорит нормальные вещи, но вот эта его маниакальная увлеченность электробусами настораживает...

Думаю, он имеет ввиду троллейбусы с большим АХ, хотя фиг его знает.

Цитата (dmitry1993, 10.11.2016):
> Только туда ли их собираются запустить?

Ну в старый город, Аграрное и М. Жукова как раз планировали запустить те 17 штук с увеличенным АХ.


Цитата (dmitry1993, 10.11.2016):
> "Уже получили все городские троллейбусы, их 56 штук."

Опять не сходится. 14 СВАРЗов и 30 Тролз = всего 44.


Цитата (dmitry1993, 10.11.2016):
> "Мы уже начали набор кондукторов. Начнем с ними работать на пригородных направлениях." - на пригородных зачем их возить, если остановки редко?

Ну на пригородной "единице" кондуктора были даже при СССР. Потому что интервал трассы был 2 минуты и если бы водитель еще и обилечивал, то даже до первого разъезда в Пионерском или Заречном (если ехать в город) собирал бы за собой несколько трассовых машин. Да и утром там без кондуктора не обойтись, потому что едут на работу или учёбу в город и машины забиваются битком.

Цитата (MAXMASTER, 10.11.2016):
> Да и утром там без кондуктора не обойтись, потому что едут на работу или учёбу в город и машины забиваются битком.

Спасибо, понятно. Кстати по фото салона Мегаполиса 5 мне показалось мало поручней. Если забиваются битком и могут быстро переделываться в городские, то поручней больше надо.

Цитата (dmitry1993, 10.11.2016):
> Кстати по фото салона Мегаполиса 5 мне показалось мало поручней. Если забиваются битком и могут быстро переделываться в городские, то поручней больше надо.

На трассе они не должны забиваться битком. Трасса горная и перегрузы недопустимы. При перекомпоновке в город по идее должны ставиться еще поручни. На Шкодах именно так всегда и делалось.


Цитата (dmitry1993, 10.11.2016):
> Самая плохая идея - эти электробусы.
> Тем более он говорит это в контексте про уникальную трассу Крыма, что её дорого ремонтировать и т.п. Это прямой намёк.

Судя по всему, он всё же не троллейбусник. Возможно, ему специалисты объяснят некоторые вещи, которые он пока очевидно не понимает. Будем надеяться, что объяснят и он поймет.

> Вот и ответ на двудверки для трасс. Специально закупали с 3 дверьми, чтобы всегда переделать смогли под город.

Не стоит именно этот факт считать кирпичиком в теории заговора :). Это многолетняя традиция - использовать одни и те же машины в городе и на трассе, и иного не предвидится просто потому, что в несезон если не на город или хотя бы пригород - то под забор. А это, да еще и при закупке по ЛИЗИНГУ, слишком уж роскошь. Да и растащат за зиму на запчасти!

> "Мы уже начали набор кондукторов. Начнем с ними работать на пригородных направлениях." - на пригородных зачем их возить, если остановки редко?

Как раз когда остановки длинные, но их много, кондукторы эффективнее всего. Спокойно обилетят за перегоны.
>
> И заканчивает совершенно печально:
> "Самые большие и самые радужные. Я считаю, что переход к экологическому виду транспорта, а именно к электробусам, необходим."

См. выше. Он еще явно не в материале. Это настораживает, но пока выводы делать рано.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.11.2016):
> Дорогу новым машинам с другим уровнем комфорта.

Да ну нафиг если честно. Зато в новом нет души. Ну едешь себе из точки А в точку Б, ничего при этом не чувствуя. Дёргание не дёргание, всё-равно всё зависит от плавности разгона, режима езды и обстановке на дорогах которые задаются водителем практически полностью.

Цитата (Иван Н, 11.11.2016):
> Зато в новом нет души.

Соглашусь при такой ситуации: пассажиров 10-15 человек, мы сидим и смотрим в окошко :).

Если пассажиров сто человек, и как воспитанный человек на сидячее место не претендуешь - как-то не в кайф на каждой остановке при троганьи от нее терять равновесие.

> Ну едешь себе из точки А в точку Б, ничего при этом не чувствуя.

Ну, кстати, и в новых машинах зачастую "душа" есть. Но другая.

> Дёргание не дёргание, всё-равно всё зависит от плавности разгона, режима езды и обстановке на дорогах которые задаются водителем практически полностью.

В том и дело, что водителей, умеющих _хорошо_ водить старичков, уже почти не осталось. Плюс нередко эти старички просто неисправны.

блин, люди, ну вы уж совсем заФАНАТились...вы реально думаете, что обычные граждане едут в тролле из А в Б только для того, чтобы почувствовать "душу троллейбуса"? Ну вы даёте...))) Да, 9-ка это легенда и символ Крымской трассы, ну так может сделать полный квр нескольким машинам, доведя их до состояния "только с завода" и пустить как экскурсионные и заказные...а обычным людям нужен современный транспорт, а не рыдваны после нескольких капиталок...

А что так боимся электробусов. По сути, это "облысевший троллейбус" :)...
В условиях переменного профиля, электробусу очень быстро потребуестя подзарядка ТАБ. Так что в Ялте, Алуште такие машины вряд ли появятся. А вот для "метрополии" вполне.

Цитата (Виктор Селезнев, 10.11.2016):
> Ну, кстати, и в новых машинах зачастую "душа" есть. Но другая.

В жестяно-пластиковом прямоугольном параллелепипеде есть "душа"? Однако!

Цитата (dmitry1993, 10.11.2016):
> И заканчивает совершенно печально:
> "Самые большие и самые радужные. Я считаю, что переход к экологическому виду транспорта, а именно к электробусам, необходим."

То есть троллейбусы для него - это НЕ-ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ вид транспорта, надо понимать? Просто нет слов, или как говорит молодёжь, "рукалицо"!

Впрочем, после того как в Иваново закрыли трамвай под предлогом его "неэкологичности" - я уже ничему не удивляюсь))))

Цитата (ElectricBus, 11.11.2016):
> А что так боимся электробусов.
А очень просто. К сожалению, в России электробусы властями рассматриваются именно как замена ТРОЛЛЕЙБУСОВ, а не автобусов - что было бы гораздо логичней. Соответственно, когда начинаются разговоры про пользу электробусов - в переводе с чиновничьего на русский это означает "давайте откажемся от троллейбусов", и никак иначе.

Ну, если товариСЧ всё же собирается ремонтировать контактную сеть - будем надеяться, что под заменой и переходом он именно замену автобусов имеет в виду. Другой вопрос, что а) сейчас это утопия, и б) как бы ему "специалисты" не напели лишнего про контактную сеть. Что она непригодна и т. п. - хотя ведь несколько лет назад ее реконструкция была (не везде), плюс текущие ремонты как-то делаются всё равно... в общем, это человек не в материале может поверить, что всё плохо, а на самом деле всё пестро.

Цитата (Мистер Гуй, 11.11.2016):
> А очень просто. К сожалению, в России электробусы властями рассматриваются именно как замена ТРОЛЛЕЙБУСОВ, а не автобусов - что было бы гораздо логичней. Соответственно, когда начинаются разговоры про пользу электробусов - в переводе с чиновничьего на русский это означает "давайте откажемся от троллейбусов", и никак иначе

Не секрет, что расходы на содержание системы тягового электроснабжения троллейбуса достаточно высоки. Возможно, желание "оптимизировать" ГЭТ и вызывет такую "любовь" к электробусам?

Вообще же, «электробусная истерия» как раз таки логичнее в свете именно «замены троллейбуса»… Прежде всего электробус-это тоже электрический транспорт. И тоже безрельсовый. «Наши» электробусы основопологаются на троллейбусном ТЭО, а значит ремонтная база уже есть. Подзарядка-пожалуйста, троллейбусная (трамвайная) ТП...
Конечно же, «нафаршированный батарейками» электробус не заменит троллейбус, особенно (как я уже говорил) на тяжелом профиле-думаю здесь бояться нечего. Но в равнинных городах, в скором времени могут начать закрывать троллейбусные маршруты, заменяя электробусами.
Что ж, возможно это «дань» прогрессу...

Цитата (ElectricBus, 11.11.2016):
> Что ж, возможно это «дань» прогрессу...

Вопрос первый: есть уже не сырая, серийная модель электробуса, активно эксплуатируемая?
Вопрос второй: Что дешевле в обслуживании: электробус или например газовый автобус? Поскольку меня, например устраивают наши газовые Лиазы в плане выбросов продуктов сгорания.

Цитата (MAXMASTER, 11.11.2016):
> Что дешевле в обслуживании: электробус или например газовый автобус? Поскольку меня, например устраивают наши газовые Лиазы в плане выбросов продуктов сгорания.

Вот этого вышенаписавшие и боятся :). Потому что на сегодня ответ слишком уж очевиден.

> Вопрос первый: есть уже не сырая, серийная модель электробуса, активно эксплуатируемая?
- Уже есть... это китайский BYD http://subbotazh.livejournal.com/36769.html Заметьте,
"Количество электрических автобусов на дорогах Китая превысило 100000 в 2015 году, что составляет более 20% всех автобусов страны."
Увы, троллейбусу осталось недолго существовать - не более 10 лет...

Цитата (дмитрий(другой), 12.11.2016):
> http://subbotazh.livejournal.com/36769.html (...)
> Увы, троллейбусу осталось недолго существовать - не более 10 лет...

Ссылка интересная, спасибо. А вот что касается прогнозов, не соглашусь. Во-первых, если в пост-СССР просто экологические проблемы, то в Китае чудовищные экологические проблемы, им просто деваться некуда, кроме как развивать городской электротранспорт. Во-вторых, в Китае несколько иной, мягко говоря, общественный строй и, следовательно, власти решают вообще всё. В пост-СССР властям с хозяйствующими субъектами придется договариваться. Хотя бы потому, что запретить что-то использовать власти еще могут хотя бы попытаться, а вот заставить не смогут. То есть власть приходит к частному автобусному перевозчику и говорит - с 1 января 2020 года на автобусах не ездить, ездить на электробусах. Первую половину требования перевозчик, возможно, и выполнит, вторую почти точно нет. Никто не вправе запретить перевозчику просто закрыться.

Ну и в-третьих - если говорить о госзакупках, то никто, кроме нацпредателей ;), не рискнет тысячи электробусов закупать за бюджетные деньги в Китае, при этом свернув автобусные и троллейбусные производства в России, Украине и т. п. - нужно разрабатывать свои производства. А это процесс небыстрый, тем более в промышленных количествах да и еще и так, чтобы это сделало ненужным производство автобусов и троллейбусов. Так что я бы переформулировал Ваш прогноз так - через 10 лет электробус перестанет быть диковинкой и, возможно, в некоторых и даже многих городах будет развитым видом транспорта. Но при этом и автобус, и троллейбус через 10 лет существовать будут.

И да, кстати. Этот самый BYD проходит без подзарядки 290 км, что да, прорыв. Обычный троллейбус с автономным ходом пока проходит несколько меньше. Но 290 км - нормальный и даже избыточный ресурс для города, но недостаточный для трассы. Две полные смены на трассе - это до 600 км! Менять один трассовый троллейбус на два или три электробуса несколько, мягко говоря, расточительно!

Да кто будет брать такой электробус за 42 ляма? Если наш нефаз-камаз за 24 никто не покупает!!!

Цитата (oleg1960, 12.11.2016):
> Да кто будет брать такой электробус за 42 ляма?
- Это сейчас он 42, но ценник падает - прогресс не стоит на месте.А насчет НЕФАЗА, так он не так хорош , по-моему, ЛИАЗу значительно уступает...

Еще в эту стоимость необходимо добавить сумму на замену батареи как минимум один раз.