как все таки полноценные фальшборты меняют мегаполис

Когда на трассу?

Когда на испытания?

Делаем ставки - пройдет трассу или нет .

Будет фото салона?

Цитата (Neth, 26.10.2016):
>
> Будет фото салона?

https://vk.com/crimea_trolleybus?w=wall-52514242_3574

Для чего средняя дверь, если там сидения? Для переоборудования троллейбуса под городской?

Цитата (oleg1960, 26.10.2016):
> Делаем ставки - пройдет трассу или нет .

трассовая же модификация

Цитата (NIK2011, 26.10.2016):
> Для чего средняя дверь, если там сидения? Для переоборудования троллейбуса под городской?

Да, именно для этого. До середины 2000-х годов (пока тупо не поснимали "лишние" дверные приводы) до 45% трехдверных Шкод работали трассовыми троллейбусами сезонно, зимой отставляясь на город с демонтажом части сидений. По сути это были городские троллейбусы с допуском на трассу в два "пиковых" месяца - июль и август.


Цитата (oleg1960, 26.10.2016):
> Делаем ставки - пройдет трассу или нет .

Неверная постановка вопроса :). Доехать до Ялты с какого-то раза доедет. Вопрос в том, сможет ли ежедневно по 3-4 трассовых круга. Те же ЮМЗ Т2 первое время могли, а потом оказалось, что ради этого возни с ними больше, чем со Шкодами, даже старыми.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> Те же ЮМЗ Т2 первое время могли, а потом оказалось, что ради этого возни с ними больше, чем со Шкодами, даже старыми.

А в чём там были сложности?

Цитата (Antosha-2009, 26.10.2016):
> Будет фото салона?
>
> https://vk.com/crimea_trolleybus?w=wall-52514242_3574

Наконец-то годные кресла с завода для трассы!

Боюсь, что колени будут упираться в соседние сидения

Цитата (Олег Бодня, 26.10.2016):
> Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> > Те же ЮМЗ Т2 первое время могли, а потом оказалось, что ради этого возни с ними больше, чем со Шкодами, даже старыми.
>
> А в чём там были сложности?

Да многократно это обсуждалось. Основных две. Тяжеловато тащились на затяжном подъеме и некорректно работала тормозная система на затяжном спуске. ЮМЗ к тому же еще и РКСУшные были - тупо перегревались реостаты. Если на то пошло, ныне довольно успешно эксплуатирующиеся на трассе Богданы 701.15 украинские только по сборке, начинка у них внезапно чешская. Более украинские 701.10 и 601.10 хоть технически и преодолевали трассу (а алуштинские и ялтинские и преодолевают достаточно регулярно на пригородных маршрутах), но сертификацию на нее таки не прошли. От местных водителей на них немало жалоб на некорректно работающую электронику вроде запоздалого срабатывания тормозов и т. п. Как Мегаполисы будут осиливать затяжные уклоны по 5 и даже 9 километров... ну, поживем - увидим. Всё же троллейбусы должны быть для пассажиров комфортны (тормозить плавно, удерживать более-менее постоянные скорости на спусках), а главное - безопасны. Крымский троллейбус в том числе тем ценен, что за всё время существования трассы практически не было ДТП по техническим причинам (у автобусов бывают, трасса тяжелая), и ухудшение этой статистики отбирает весомый аргумент в пользу наличия там троллейбуса в принципе. А в житейском плане троллейбус там нужен - хотя бы чтобы у автобусников был сильный конкурент.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> Всё же троллейбусы должны быть для пассажиров комфортны (тормозить плавно, удерживать более-менее постоянные скорости на спусках), а главное - безопасны
Допилят поди, ибо вопрос имиджа для Тролзы.

Цитата (DimonS, 26.10.2016):
> Допилят поди, ибо вопрос имиджа для Тролзы.

:-)))

Почему же тогда имидж Тролзы за все эти годы только подрывался и на казанском заказе это очень даже видно в каком состоянии там оптимы?

Ну, как известно, это далеко не первая попытка завода (предыдущие еще времен ЗиУ) прийти на трассу и до этого не складывалось. Посмотрим... Справедливости ради (опять же и об этом многократно писалось) и у Шкоды, когда появились 14тр, получилось не сразу. Как известно, самая первая поставка (1801-1825) на трассе не прижилась и была отставлена на город - это еще и к вопросу, зачем третья дверь :).

Цитата (Маркус, 26.10.2016):
> и на казанском заказе это очень даже видно в каком состоянии там оптимы?

Ну вот в Саранске Оптимы с пассажирской точки зрения в неплохом состоянии. В них тепло (даже жарко бывает, в самых новых как в самолете пишут температуру снаружи и внутри - на днях было +2/+24), нет характерных для старых ЗиУ рывков, и т. п. С точки зрения работников депо не знаю, но опять же все Оптимы регулярно ходят на линию, стояльцев по неуважительным причинам нет. Сейчас не работают 2 из 27 существующих - так они на плановом, притом даже перед самим плановым убитыми не были. Конечно, уступают иномаркам во многом, ну так и ценник...

Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> Да многократно это обсуждалось

Спасибо за подробный ответ!

Увидев салон, был в шоке - в хорошем смысле. Троллейбус с нормальными мягкими креслами, привычными для междугородней компоновки, да еще и с ремнями безопасности для каждого (!!!) - это реальный прорыв. Поздравляю Крым с приходом таких машин!

Но всё же две копейки критики выскажу) С форточками нашли отличное решение (делать не от самого потолка), и здесь как раз становится очевидной нехватка багажных полок - они запросто влезли бы над самими форточками (под потолком).

Ну и за гранью, как для такого салона наличие идиотской третьей двери. Претензии к властям Крыма - почему не убрать эту дурацкую директиву, обязывающую трассовые машины переделывать под город? Трасса и город - РАЗНЫЙ класс перевозок и должны обслуживаться разными машинами, тем более что сейчас такая возможность реализована на 100%.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> удерживать более-менее постоянные скорости на спусках)

А в ТЗ кто-нибудь додумался прописать это? Ну например, прописать наличие круиз-контроля(с безоговорочным отключением после нажатия на педаль тормоза). Ведь чтобы его реализовать надо всего-то допилить программу и замутить кнопку.

На 14Тр педаль регулирует ток тягового двигателя и достигнуть стабилизации скорости можно подобрав положение педали. Тут же, педаль регулирует ускорение и подобрать такое положение при котором машина не будет менять скорость не возможно - вся логика машины устроена иначе...

Цитата (kostyan4237, 26.10.2016):
> Претензии к властям Крыма - почему не убрать эту дурацкую директиву, обязывающую трассовые машины переделывать под город? Трасса и город - РАЗНЫЙ класс перевозок и должны обслуживаться разными машинами

Полегче на оборотах :). Это элементарная экономика. Нужно обеспечить максимальный объем перевозок минимальным количеством подвижного состава. И еще обеспечить унификацию. Ибо на практике нужно выпустить как можно больше машин на трассу исключительно в два месяца - июле и августе. В эти месяцы сколько ни пусти - будут полные... но куда их девать в остальные месяцы, и их водителей тоже? А девают их на город. По факту в Симферополе два месяца горожанам просто приходится терпеть либо недовыпуск, либо откровенно старый подвижной состав - если древняя колымага два месяца работает и десять стоит, это всё равно экономически целесообразнее, чем десять месяцев будет стоять новенький трассовый троллейбус, к тому же купленный в лизинг и платить за этот лизинг весь год. При том, что удобство посидеть не у двери, а у окна всё равно не сподвигнет предпочесть троллейбус, если он будет ходить редко. А чтобы он ходил часто - на трассу ставят городские, а жителям города приходится терпеть. Кстати, это не уникально для Крыма. Во многих городах РФ городские автобусы на лето снимаются на садово-дачный пригород. И в городе приходится терпеть, притом не с июля по август, а с мая по середину октября.

> тем более что сейчас такая возможность реализована на 100%.

И реализована безобразно. Десять (!) месяцев в году из двенадцати по Симферополю на городских маршрутах ездят трассовые борты с трассовыми салонами, в которых всего полторы двери и два человека еле-еле расходятся в проходе. Плюс Вы неверно видите главную проблему сейчас. А она сейчас в том, что бортов вопиюще недостаточно. Их должно быть больше. Намного больше. И должны они быть на линии, а не подпирающие забор десять месяцев в году. Проблема в том, что кому-то не нравится сидеть у двери, сейчас даже не второстепенна, а вообще на тридцатом месте. Повторюсь: в два летних месяца сколько ни пусти троллейбусы на трассу - их заполнят. Их пустить в таком количестве не могут. Но ради только двух месяцев с условием простаивания остальные десять закупать вопиюще невыгодно. Это тот случай, когда экономика выше хотелок и это нормально.

И было это многократно разжевано. Настолько многократно, что уже баян, если честно :).

Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> но куда их девать в остальные месяцы, и их водителей тоже? А девают их на город.

Тут уже много раз приводились примеры городских двудверок. Кстати, а в Крыму трёхдверность вообще используется в городе? Ну то есть, открывают ли переднюю дверь?

Цитата (Володя, 26.10.2016):
> А в ТЗ кто-нибудь додумался прописать это? Ну например, прописать наличие круиз-контроля(с безоговорочным отключением после нажатия на педаль тормоза). Ведь чтобы его реализовать надо всего-то допилить программу и замутить кнопку.

Издеваемся? Какое ТЗ в 1995 году? В 1995 году требовалось сделать машину, чтобы она вообще могла ездить и не убила пассажиров, всё. О качестве не думали, главное цена. Какой круиз-контроль на РКСУ? Какая электроника? При этом и по такой минимально возможной цене Крым осилил взять (не считая керченских) аж четыре штуки. Соответственно, и заводу стало неинтересно допиливать модель. Пока обещались приличные закупки - допиливали. При том, что первый экземпляр проходил испытания на трассе почти два года. Несколько раз возвращался на завод для доработки. Не стоит оценивать то время мерками нашего и Крым мерками столиц. Пока испытывали первый экземпляр, люди в Крыму в прямом смысле слова голодали. Водитель-испытатель того экземпляра его испытывал, а потом садился на Шкоду возить пассажиров, чтобы взять себе хоть какую-то наличку, потому что зарплаты в те времена задерживали на 8-10 месяцев и так в Крыму было везде, уходить было некуда. Тем более танки на улицах в 1994 году еще не были забыты.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> Издеваемся?
В виду явно нынешние Тролзы имелись.

Цитата (Маркус, 26.10.2016):
> на казанском заказе это очень даже видно в каком состоянии там оптимы?

А что плохого в них?

Цитата (Маркус, 26.10.2016):
> на казанском заказе это очень даже видно
Так а там и говорить просто нечего. Поставка сорвана, а трехлетние машины пьют кровь отказами. Особенно отличается гниющая проводка, глючащий Арс-Терм (к Шайдорову не отправлять, уже наелись) - работоспособность педалей и ПБТ зависит от включения кабинного отопителя(!!). и лопающиеся по малейшей ударной нагрузке рессоры.

Цитата (Володя, 26.10.2016):
> Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> > но куда их девать в остальные месяцы, и их водителей тоже? А девают их на город.
>
> Тут уже много раз приводились примеры городских двудверок.

Но для этого опять же их должно быть дофига. Чтобы по сидячим возить. В реальности дофига маршруток. А в троллейбусы долго входят и долго из них выходят.

> Кстати, а в Крыму трёхдверность вообще используется в городе? Ну то есть, открывают ли переднюю дверь?

Раньше точно использовалась. А сейчас даже если и нет, две двери всё равно лучше, чем полторы. В передней двери половина водительская и для трассы иначе не выйдет. Потому что посадка в трассу, если народу много, делается так: водитель открывает половину передней двери, встает в нее сам и пускает людей по одному. А иначе: а) садятся лишние пассажиры (на горной трассе нельзя перегружать); б) садятся зайцы. Никаких проездных на трассу опять же нет и быть не может. Следовательно, водитель загородил собой вход, прямо с улицы ему дали денежку, он пропустил, затем следующих так же. Наполнил салон - никого больше не пустил. Это юг. Может, и дикий... но лично по мне московские турникеты не меньшая дикость, но у вас они есть и еще, похоже, останутся. Хоть и не везде.

Цитата (Antosha-2009, 26.10.2016):
> https://vk.com/crimea_trolleybus?w=wall-52514242_3574

Чего только не придумают, лишь бы не делать троллейбус на базе полноценного междугородника.

Троллейбус на базе полноценного междугородника, конечно, мечта многих туристов. Но по факту тогда две трассовые модели надо лепить. А именно троллейбус на базе междугородника (который летом будет работать, к примеру, на аэропортовском направлении, а зимой на всей трассе), и примерно то, что и слепили (а это будет летом на 51/52, а зимой с демонтажом лишних сидений по городу). Вот так, возможно, было бы идеально. Один маленький вопрос - кто платит...

Цитата (Mr.Den, 26.10.2016):
> Чего только не придумают, лишь бы не делать троллейбус на базе полноценного междугородника.

Разработка такой машины дорогой будет. Да и кто ее кроме Крыма возьмет...

Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> а зимой с демонтажом лишних сидений по городу

Так Вы же сами пишете, что

Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> Десять (!) месяцев в году из двенадцати по Симферополю на городских маршрутах ездят трассовые борты с трассовыми салонами, в которых всего полторы двери и два человека еле-еле расходятся в проходе

Цитата (Маркус, 26.10.2016):
> Разработка такой машины дорогой будет.

Не дороже любого троллейбуса с автобусным кузовом.

Кстати, напомню, что нормальное соотношение 55 к 52 во времена до известных событий (1991 года в смысле) было 1:7. Это к вопросу о том, сколько нужно универсалов. То, что сейчас нет железнодородного сообщения, всё равно не отменяет а) его в будущем и б) нехилого потока местных жителей - далеко не одни приезжие туристы ездят летом на море. Нынешним летом было соотношение было 1:0, но даже для нынешних реалий оно очевидно ненормальное - от аэропорта до Симферополя ехал воздух, а далее заполнялось. А ходи троллейбус порегулярней - заполнялось бы еще больше, а уж в выходные дни просто не успевали бы перевозить всех желающих. Это ж очевидная вещь, чем чаще ходит транспорт, тем больше на него рассчитывают.

Цитата (Mr.Den, 26.10.2016):
> Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> > а зимой с демонтажом лишних сидений по городу
>
> Так Вы же сами пишете, что
>
> Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> > Десять (!) месяцев в году из двенадцати по Симферополю на городских маршрутах ездят трассовые борты с трассовыми салонами, в которых всего полторы двери и два человека еле-еле расходятся в проходе

Так это ж ненормально. До середины 2000-х лишние сиденья на Шкодах демонтировали. Потом перестали - дверные приводы поснимали, ибо их стало не хватать.

Вообще, раз уж так хочется универсальную машину, нужно было делать двухдверку типа 2-2-0, такие могли бы работать вообще без переделки, к тому же, ими могли бы пользоваться инвалиды и пассажиры с колясками.

Цитата (Mr.Den, 26.10.2016):
> Не дороже любого троллейбуса с автобусным кузовом.

Есть расчет?

Собственно, я могу сюда накидать ссылок на фото на СТТС, по которым очевидно, что у многих Шкод СТП, которые сейчас с трассовыми салонами, они когда-то были городскими. Кроме этого, во всех ныне существующих Шкодах с городскими салонами (без исключения!) они ранее были трассовыми. Могу даже сказать годы, когда сняли или поставили, для многих бортов.

Цитата (Маркус, 26.10.2016):
> Есть расчет?

А у вас?

Цитата (Маркус, 26.10.2016):
> Разработка такой машины дорогой будет.

Цитата (Mr.Den, 26.10.2016):
> Вообще, раз уж так хочется универсальную машину, нужно было делать двухдверку типа 2-2-0, такие могли бы работать вообще без переделки, к тому же, ими могли бы пользоваться инвалиды и пассажиры с колясками.

Вы вообще читаете дискуссию? Не две двери, а полторы. Не может быть на трассе полноценной передней двери. В переднюю дверь на трассе входят строго по одному человеку и строго после оплаты проезда. В старых Шкодах (8тр, 9тр) передняя дверь намного уже задней. В 14тр есть водительская створка. И даже если ее не было (а на первых экземплярах 14тр ее не было), ее либо делали кустарно, либо так же кустарно переделывали привод, чтобы открывались только пол-двери. Ну это юг. Юг нищий. Единственная возможность заставить нищеброда платить или не ехать - не пускать его в троллейбус, пока он не оплатит. Уж на городе забивают порой на зайцев, а на трассе, где всем желающим мест не хватает уехать, возить зайцев недопустимо.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> ...но даже для нынешних реалий оно очевидно ненормальное - от аэропорта до Симферополя ехал воздух, а далее заполнялось. А ходи троллейбус порегулярней - заполнялось бы еще больше, а уж в выходные дни просто не успевали бы перевозить всех желающих.
-Увы, уже ничего там не изменишь... Поменялись условия. Сейчас туристов забирают прям с аэропорта и развозят чуть ли ни к дому. Также и обратно.. Хозяева минигостиниц отвозят своих клиентов в Аэропорт к самолету. Надо еще учесть наличие автостанции в Аэропорту. Плюс до города сейчас носится каждые 10-15 новенькие большие автобусы с кондиционером!!! Сам, вечером чаще уезжаю с вокзала в Аэропорт на автобусе- они чаще ходят чем 9ка и быстрее. Да и на трассе "троли" полупустые. До Ялты автобус по времени выигрывает 30 минут, а маршрутка почти час.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> Богданы 701.15 украинские только по сборке, начинка у них внезапно чешская

Что Крымтроллейбус прописал в ТЗ - то Богдан и засунул в троллейбус, так что ничего удивительного нет

Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> Вы вообще читаете дискуссию?

Читаю.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> Не две двери, а полторы. Не может быть на трассе полноценной передней двери

Так передняя створка передней двери будет вести в кабину, как сейчас. А можно вообще переднюю дверь сделать одностворчатой, по типу MB O405NÜ.

Цитата (Mr.Den, 26.10.2016):
> А можно вообще переднюю дверь сделать одностворчатой, по типу MB O405NÜ.

Немецкие б/у автобусы одно время были чуть ли не основным подвижным составом Нижнего Новгорода. И насколько они прекрасны на пригороде, настолько так себе по городу. По факту там люди толпились и устраивали давку в районе "среднезадней" двери при том, что в задней части были свободные ряды сидячих мест. К слову, и стоять в полный рост в той самой задней части невозможно. Всё же в городском борте должны бы быть минимум две полноценные двери. Две, а не полторы. Одна дверь, полторы двери - это длительная посадка и высадка на каждой остановке. Никому это в городе не нужно. В городе люди спешат, опаздывают. Стояки чуть ли не по минуте на каждом столбе нехило раздражают.

Цитата (дмитрий(другой), 26.10.2016):
> -Увы, уже ничего там не изменишь... Поменялись условия. Сейчас туристов забирают прям с аэропорта и развозят чуть ли ни к дому. Также и обратно.. Хозяева минигостиниц отвозят своих клиентов в Аэропорт к самолету. Надо еще учесть наличие автостанции в Аэропорту. Плюс до города сейчас носится каждые 10-15 новенькие большие автобусы с кондиционером!!! Сам, вечером чаще уезжаю с вокзала в Аэропорт на автобусе- они чаще ходят чем 9ка и быстрее. Да и на трассе "троли" полупустые. До Ялты автобус по времени выигрывает 30 минут, а маршрутка почти час.

Простите, а что поменялось? Так оно и было... В СССР было так же. Из Аэропорта ходили 55 и 54 и при этом была автостанция и можно было уехать на красном Икарусе. С невиданными для троллейбуса мягкими откидными сиденьями. И красный Икарус тоже приходил на ЮБК на полчаса раньше троллейбуса. В Симферополь из аэропорта ходил автобус 30 маршрута до центральной части города при том, что тролл. 9 в те времена ходил только до вокзала. Встречали приезжающих автобусы многих здравниц. Это тоже были красные Икарусы или ЛАЗы-Турист. Таксисты тоже были.

Но при этом пассажиров хватало всем.

То, что троллейбус медленнее... Тут суть в том, что пассажир сядет туда, на чем быстрее покинет остановку или вокзал. В Саранске есть маршруты, где ходят и автобусы и троллейбусы и маршрутки. Что быстрее подходит, туда люди и садятся. Да, бывают ситуации, когда садишься в троллейбус (да еще и раздолбанный ЗиУ) и по пути его обгоняет автобус того же направления (новенький МАЗ)... ну и что? Он мог обогнать, мог не обогнать, мог вообще не приехать. Аналогично было и в Крыму, притом всегда. Да, если одновременно стояли троллейбус и красный Икарус, народ при одинаковой или сопоставимой цене в большинстве предпочитал красный Икарус. Но если стоял один троллейбус, в него и садились. Главное - уехать.

Можно сколь угодно обсуждать, как лучше было бы повысить комфортность поездки, при этом гармонично учитывая интересы всех (когда я пишу об универсалах, я отстаиваю интересы городских пассажиров - ибо есть ненулевая вероятность, что 10 месяцев в году перевозиться будут именно они)... но хоронить троллейбус спешить не стоит. Даже при том, что да - автобусы стали еще комфортнее. В них уже намного меньше всяких бензиново-солярочных запахов в салоне, они уже не так тяжело поднимаются в гору и т. п... и всё же пусть будет много способов доехать, хороших и разных. В том же упомянутом Саранске именно троллейбусы настоящее спасение поздно вечером и рано утром, когда автобусы и маршрутки не ходят. Да и сама городская среда не портится троллейбусом, даже, пожалуй, наоборот. Троллейбусные линии неплохой ориентир для слабо знающих город, чтобы в нем не заблудиться. Троллейбусные маршруты намного реже изменяются и меньше шансов попасть куда-то не туда.

Похоже в СТП есть шутник. См.ЭМУ.

Это не шутка, это - тестовый маршрут в ЭМУ.

Цитата (дмитрий(другой), 26.10.2016):
> До Ялты автобус по времени выигрывает 30 минут, а маршрутка почти час.

Ну и какие там большие автобусы ездят?) Бананы и их производные? Это ородобло даже близко по комфортности не конкурент троллейбуса. И быстрее они ездят через раз, притом, что рассыпаются с завидной регулярностью. Я лично, при таком выборе предпочту троллейбус. А нормальные автобусы, типа Неоплана ездят только на дальние маршруты (Краснодар, Москва и пр.)

Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> В переднюю дверь на трассе входят строго по одному человеку и строго после оплаты проезда

Это решается турникетом на входе.

Уважаемый, хватит оценивать Крым мерками Москвы. Турникет на входе на трассе - это бред. На трассе большинство пассажиров разовые, тем более в сезон. При куче альтернатив - автобусы, маршрутки. Турникет в городе - по крайней мере сейчас это тоже бред. Здесь местный человек написал доходчиво - народ ждет маршрутку, но, увидев троллейбус, садится в троллейбус. А так не будет садиться, будет и дальше ждать маршрутку. Хотя бы потому, что на каждом столбе троллейбус будет стоять по две-три минуты - так в маленьком городе нафиг такой троллейбус вообще нужен? Что-то подобное Вашему предложению попытался уже навязать Крымтроллейбусу Швейкус и его сняли со скандалом.

Я почему выступаю за две минимум полноценные двери - потому, что троллейбус должен подъехать, БЫСТРО посадить и/или высадить и сразу же уехать. Так, как сейчас (полторы двери на Шкодах вместо двух) - это медленно. Вы предлагаете сделать еще медленнее, но тогда такой транспорт Симферополю вообще не нужен. Симферополь при желании пешком обойти можно, это не Москва.

Всё же то, что я написал выше (что человек садится на то, что подойдет) - это до определенного предела. И еще. Если на трассе озверевшая от ожидания толпа снесет турникет - рейс, конечно, будет сорван, но виноватым в глазах населения окажется водитель. Потому что по южным понятиям "мог бы и довезти". Мало ли что какой-то там турникет сломан. По вечерам в Крыму водителей реально бьют - за то, что не дождался, прищемил кого-то дверью и т. п. - это дикий юг. Увы. Если толпа снесет самого водителя... а так не бывает. Потому что как бы толпа ни обезумела, она ведь понимает - а кто ж тогда их повезет? Суть при большой толпе в том, что не оплативший даже на ступеньке стоять не должен, он передает деньги прямо с улицы. А вошел - его уже не выгонишь. Не все водители так физически сильны, как мой отец, который выносил таких за шкирку.

Умеет ТролЗа уродцев клепать.

Не беспокойтесь, во Владивосток они все равно не попадут.

Цитата (Олег Сывороткин, 27.10.2016):
> Умеет ТролЗа уродцев клепать.

у этого как раз с экстерьером все в порядке. только зад унылый, лучше бы его перерисовали полностью. а так в белом исполнении со стороны он выглядит весьма приятно.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.10.2016):
> урникет на входе на трассе - это бред. На трассе большинство пассажиров разовые, тем более в сезон.

А водитель-вышибала - это прям так удобно и культурно?

Разумеется, нет. Для меня и "вышибала" и турникет явления одного порядка как вынужденные меры. При этом турникет на трассе эффективен не будет. На трассе все платят разово, нет никаких проездных и почти нет льгот (только сотрудники Крымтроллейбуса и инвалиды ВОВ, и то если не отменили). Та система, что есть, пока без альтернатив. К слову, если по городу контролер ловит "зайца", наказывается "заяц", а на трассе наказывают водителя. Ибо подразумевается, что за проезд он взял, а билет не дал. Поэтому всё равно водитель даже на ступеньки никого не пустит, и турникет только лишний дубль.

А по городу см. выше, задача сократить время остановок, а не увеличить. Иначе пешком будет не сильно дольше. Да и подвижного состава не так много, чтоб он еще и стоял. Если в Москве его много и почти нет маршруток на фоне провинции, это не значит, что в провинции будет так же. И вообще... ну мало ПС сейчас. Даже эта сотня Тролз, сотня Богданов и остатки Шкод - это не те 500 с лишним троллейбусов, что были когда-то. Стоит ли удивляться, что маршруток как тараканов? Есть пустота и она заполнилась.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.10.2016):
> Троллейбусные линии неплохой ориентир для слабо знающих город, чтобы в нем не заблудиться. Троллейбусные маршруты намного реже изменяются и меньше шансов попасть куда-то не туда.

Золотые слова, их бы Ликсутову и Собянину в уши.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.10.2016):
> Да и подвижного состава не так много, чтоб он еще и стоял. Если в Москве его много

Да не сказал бы, устойчивый тренд последних ~10 лет на уменьшение количества ПС
http://transphoto.ru/photo/963317/#2084421
http://transphoto.ru/photo/963317/#2084814

В 2007 было около 1900 машин, в 2012 около 1650, на сегодняшний день - 1469.

Ещё и раздаривают новые машины в другие города:
http://transphoto.ru/photo/960234/#2080469

Цитата (oleg1960, 26.10.2016):
> Делаем ставки - пройдет трассу или нет


Врядли.

Цитата (Mr.Den, 26.10.2016):
> А у вас?

Изготовление новой машины это огромные деньги, а тут пусть и автобусный кузов, но ставить все электро-оборудование под новый кузов для единичных заказов просто так никто не будет, и бабки там очень огромные.

Цитата (Володя, 27.10.2016):
> Цитата (Виктор Селезнев, 26.10.2016):
> > В переднюю дверь на трассе входят строго по одному человеку и строго после оплаты проезда
>
> Это решается турникетом на входе.

Это решается планшетом с подключением к продвинутому кассовому аппарату. Водитель или кондуктор вводит начальную и конечную точки проезда и печатает билет, принимая деньги в кассу. По сути то же, что и есть, только со строгим учётом и нормальным красивым билетом. В Австрии такая система по всей стране, отлично всё работает.

>В эти месяцы сколько ни пусти - будут полные... но куда их девать в остальные месяцы, и их водителей тоже?

Усиливайте трассой пригород, а с пригорода снимайте городские машины в город. Странно, вроде ж решение само собою просится.

>Но ради только двух месяцев с условием простаивания остальные десять закупать вопиюще невыгодно. Это тот случай, когда экономика выше хотелок и это нормально.

Я, кстати, очень сомневаюсь в том, что спрос на перевозки по трассе ТАК УЖ сильно падает в "несезон". Маршруток всё равно предостаточно там, могли бы и больше давать троллейбусов для замещения. А так конечно, на трассе условно в марте забитый в хлам троллейбус раз в 15 минут (а на Ялту еще реже) - понятно, что многие выберут маршрутку. В конце-концов, хотя бы на трассовых перевозках и хотя бы в несезон можно позволить себе катать сидячку с интервалом не более 10 минут.

Цитата (Маркус, 27.10.2016):
> все электро-оборудование под новый кузов для единичных заказов просто так никто не будет,

Заказ Крыма - совсем не единичный. И да, если делать проект в России, то его ценник не такой и большой - миллионов 25-30 рублей будет на комплекс РКД. Срок выполнение - где-то полгода--8 месяцев. Удорожание каждой машины даже если ограничиться уже заказанными 30 машинами - миллион. Не так и страшно.

Другое дело, что Крыму по их же утверждениям такая машина попросту не нужна. Им нужна супер пупер унификация с городом. А ещё у них нужен на борту троллейбуса вышибала, который будет не пускать на борт не нужных пассажиров.

Цитата (kostyan4237, 27.10.2016):
> Это решается планшетом с подключением к продвинутому кассовому аппарату.

Это есть в Московской области в виде кассового аппарата, который запрограммирован на все зоны. Сейчас ещё можно к нему навигацию прикрутить чтобы не вводить пункт посадки:)

Ещё как вариант есть не особо удобные турникеты с двусторонней валидацией билетов или кредитных карт(одна беда, в Крыму с ними проблемы). А на самом деле, не возможность использовать карты для оплаты вообще всего для жителей некоторых регионов уже сейчас является катастрофой. Вот, например, я как-то ездил в командировку в закрытый город с ядерным заводом ездил вместес делегацией из Набережных Челнов - так они не смогли ни поужинать, ни за гостиницу заплатить, а на утро все делегацией вместо завода нас повезли к банкомату ибо для них необходимость иметь наличные деньги была просто шокирующим явлением...возраст у делегации 45-60 наверное был:)

Цитата (kostyan4237, 27.10.2016):
> В Австрии такая система по всей стране, отлично всё работает.

Это в Австрии, в московской области работает, а в Крыму туристы - народ не пуганный, дурной их нельзя допускать в салон ибо не заплатят. Они ж думают как бы покруче себе отпуск испортить. Как бы побольше провести в СИЗО времени вместо отдыха. Поэтому быдло должно быть не допущено на борт.

Ну понятно. Как обычно, "учителя" из других регионов понабежали :D. Ну ладно, будем в очередной раз разжевывать местные реалии.

> Это решается планшетом с подключением к продвинутому кассовому аппарату. Водитель или кондуктор вводит начальную и конечную точки проезда и печатает билет, принимая деньги в кассу. По сути то же, что и есть, только со строгим учётом и нормальным красивым билетом. В Австрии такая система по всей стране, отлично всё работает.

Простите, а к чему это вообще написано :)))))?

Проблема не в том, что вместо красивого билета водитель оторвет некрасивый или даже никакого не оторвет (в конце концов у водителя есть план, и всю выручку он себе не заберет всё равно, да и за попытки забрать не всю реально наказывают). Проблемы обозначаю повторно: подъезжает троллейбус, в который водитель не имеет права посадить более 60 человек, ибо это горная трасса. А по-хорошему более 45 не надо сажать (по сидячим). На остановке 100 человек, 150, 200, 300. Восстановят железную дорогу - на вокзале и 500 может появиться и тысяча. А мест 45. Критический максимум 60. Ну и как тут без физического непуска в салон? Да вся эта сотня вломится и типа поехали. Проблема зайцев тут даже не основная. Просто принцип - если платящие на вокзале будут ждать часа два, то какого еще и зайцев пускать? Или вам нужны либо скандалы с вызовом ОМОНа, либо переполненные борты, один из которых рано или поздно красиво полетит с горы на 750 метров вниз?

> Усиливайте трассой пригород, а с пригорода снимайте городские машины в город. Странно, вроде ж решение само собою просится.

Вы считаете, что в Крыму одни идиоты и только здесь диванные эксперты умные? Начнем с того, что так и делается. И на пригороде трассовые салоны точно так же не слишком удобны. К слову, пригород (если речь о Симферополе) сейчас заполнен умеренно в основном потому, что чудовищно малый выпуск. Машин шесть... а когда-то было в районе двадцати. Так когда было в районе двадцати, там двери выламывались, настолько много было народу. А сейчас просто многие отучились ездить. Потому что ждать этот пригород околеешь в долине, если речь о зиме. Если будут такие пасспотоки и вход в одну дверь или даже полторы, этот пригород трассе и работать нормально не даст. На каждом столбе по пять минут будет стоять. И ехать из Перевального в Симферополь будет часа полтора. На симферопольский пригород по-хорошему нужны точно такие же городские машины.

> Я, кстати, очень сомневаюсь в том, что спрос на перевозки по трассе ТАК УЖ сильно падает в"несезон"

Падает. Просто в несезон то, что ездит, справляется. Даже иногда и воздух возит.

> так конечно, на трассе условно в марте забитый в хлам троллейбус

Забитый в хлам - это нарушение. А до 2000-х стоячие пассажиры вообще были запрещены! Разрешили не от хорошей жизни. Чтобы вернуть порядок по сидячке, надо просто очень много машин. Не тридцать и то на замену Шкодам, а очень много. И зимой они будут уходить с трассы, ибо спрос всё же разный. Никто не против заполнения по сидячке, но и заполнение 3-4 человека тоже ненормально, такие рейсы вырезают из расписания до весны или лета.

> понятно, что многие выберут маршрутку

Да никто ее не "выбирает". На нее садятся, когда не уехать сразу или вообще. И интервалы троллейбуса да, должны быть не очень большими. Но зимой и летом они должны быть РАЗНЫЕ. Когда-то раз в 3 минуты ходили летом и то приезжал человек на поезде, скажем, в 10:00, а уезжал только в 12:30. Но Вы полагаете, что и зимой так же часто ходили? А вот и нет. Зимой интервалы были 10-15 минут. То есть лишь каждая четвертая машина оставалась на трассе, остальные три уходили на город! О чем тогда спор?

> а в Крыму туристы - народ не пуганный, дурной их нельзя допускать в салон ибо не заплатят. Они ж думают как бы покруче себе отпуск испортить. Как быпобольше провести в СИЗО времени вместо отдыха. Поэтому быдло должно быть не допущено на борт.

Неуместный и неумный сарказм. Когда речь о не конечных остановках - речь вообще не о туристах. Да и какое СИЗО? Вы сами представляете, сколько будет ехать наряд транспортной полиции в какое-нибудь условное Заречное? И это нормально гонять целый наряд и срывать целый рейс из-за одного придурка? Или из-за десяти, которые замерзли и перегрузили троллейбус? Если водитель ошибся и пустил их салон - поедет. Моля Бога, чтобы в случае зайцев не попасть на контроль, а в случае перегруза не полететь красиво 750 метров с горы. Поэтому видя толпу на остановке, он и пускает по одному. Причем ладно заяц, куда опаснее перегруз. Кстати, за него наказывают тоже и куда строже, чем за нарушение билетной дисциплины.

А с туристами чуть иначе. Туристы на вокзале, когда он работал, вообще шли в кассу и, приехав на поезде в 10:00, уезжали нередко лишь в 12:30. Но и тут пуск в одну дверь по одному человеку, потому что всем хочется уехать раньше. Свободный вход - и в салоне сто человек вместо 45. И выгонять их оттуда будет куда дольше, чем просто не пустить. И, к слову, о входе в одну дверь - норматив на посадку 45 человек на вокзале пять минут. А теперь представьте вход тех же 45 человек в городе в одну дверь. Ну ладно, они без багажа и у половины проездные - три минуты получатся. Но это, по-Вашему, нормально? Я считаю, что в городе нет. И большинство местных считают так же. За три минуты можно пешком дойти до следующей остановки, но зачем тогда нужен такой троллейбус?

Учите матчасть, господа. Ваши советы для знающих матчасть просто смехотворны... до тех пор, пока они на уровне диванных экспертов. А вот когда начальство, всякие швейкусы начинают это проводить - получается капец. Уже Крымтроллейбус такие руководители не раз чуть не угробили. А до этого так угробили Крымавтобус, в Симферополе почти 20 лет не было городских автобусов ВООБЩЕ. Катимся в древность? Можно и пешком ходить. Или на лошадях ездить. Только зачем?

Цитата (Виктор Селезнев, 27.10.2016):
> Неуместный и неумный сарказм.

Посмотри новости о авиадебоширах. Это к сожалению, не особо-то и сарказм.


Цитата (Виктор Селезнев, 27.10.2016):
> куда опаснее перегруз.

Троллейбус рассчитан на работу при полной технической массе, а это 6500+13000=19500 кг, а снаряжённая масса около 10 тонн. Все системы на это рассчитаны. Какой перегруз? Откуда? Особенно, с трассовым салоном. Наоборот, троллейбус, заполненный по сидячке имеет не особо хорошее сцепление с дорогой так как шины работают не оптимально и тормоза не могут реализовать максимально возможную тормозную силу.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.10.2016):
> Свободный вход - и в салоне сто человек вместо 45.

Нанимается зазывала-кондуктор-вышибала и нет этой проблемы. При отправлении каждые 5 минут егозарплата незначительна по сравнению со сборами от продажи билетов.

до лета 05 должны допилить. не допилят - будет радость Ялте и Алуште в виде городских.

> Нанимается зазывала-кондуктор-вышибала и нет этой проблемы. При отправлении каждые 5 минут егозарплата незначительна по сравнению со сборами от продажи билетов.

Снова учим матчасть. На вокзалах, собственно, так и было - там водитель не командовал, там командовал посадчик. Водитель в это время едва успевал сходить в туалет и перекусить. А посадчику удобнее пускать по одному, чем выгонять. И, кстати, это всё равно быстрее. Если посадчика игнорировали и отталкивали - да, вызывалась милиция, но так было крайне редко. А так всё равно проверять у всех кассовые билеты. Но при свободном доступе тупых идиотов, которые сели и "я поеду, а че ты сделаешь" всё равно больше. И выгнать их с милицией дольше, чем просто не пустить.

> Какой перегруз? Откуда? Особенно, с трассовым салоном. Наоборот, троллейбус, заполненный по сидячке имеет не особо хорошее сцепление с дорогой так как шины работают не оптимально и тормоза не могут реализовать максимально возможную тормозную силу.

Ага, и в таком случае люди должны как скотина ехать в битке три часа? Кстати, поедут. Но довольными не останутся. Это первое.

Второе - у этих 45 еще и багаж. Полный борт с 45 людьми и багажом довольно тяжело поднимается в гору. Это факт. Максимальную нагрузку для троллейбуса на горной трассе определили не на диване, а на испытаниях люди никак не глупее тебя.

В третьих, де-факто перегрузы всё равно бывали и бывают. И поломки пневматики, порой с утечками воздуха, перегревы реостатов (на РКСУ), козление электроники (на ТИСУ) при перегрузах случались куда чаще, чем при недогрузах. Это горная трасса. Это затяжные подъемы и спуски. Это совсем другие условия эксплуатации. И сцепление с дорогой здесь далеко не основной критерий. Самоубийц среди водителей нет и, если лопнул элемент пневматики, встаем и дальше не едем... но нахрена, пардон, до этого доводить? Поэтому люди провели ИСПЫТАНИЯ. Просчитали, что можно, что нет. Да, это не трамвай, в которых ты, может, и разбираешься, а троллейбус. Транспорт другой, проблемы другие. Учи матчасть.

>Простите, а к чему это вообще написано :)))))?

Это не Вам было, это ответ на предложения поставить дурникеты.

>Проблемы обозначаю повторно: подъезжает троллейбус, в который водитель не имеет права посадить более 60 человек, ибо это горная трасса. А по-хорошему более 45 не надо сажать (по сидячим). На остановке 100 человек, 150, 200, 300. Восстановят железную дорогу - на вокзале и 500 может появиться и тысяча. А мест 45.

Вывод? Нужно: а) брать количеством и б) делать специальную машину для данного типа перевозок. Не на 45, а на 55, а то и 60 мест. Нечто такое, удлинённое до 13,5м например: http://savepic.ru/11956773.jpg. Других вариантов не вижу.

>Вы считаете, что в Крыму одни идиоты и только здесь диванные эксперты умные?

Нигде такого не говорил. Но Крым мне знаком больше, чем любой другой регион наших стран (не считая Киева конечно), потому почему бы не прокомментировать здешнюю ситуацию со своей позиции?

>И на пригороде трассовые салоны точно так же не слишком удобны.

Если не возить битком, то как раз очень удобны. Впереди зашел, сзади вышел (исключения - большой багаж). Чтобы не возить битком, нужны троллейбусы для нормального выпуска. Да, в сезон возможно придется потолкаться, так как выпуск пойдет на трассу, но в несезон можно сделать отличную перевозку.

>Если будут такие пасспотоки и вход в одну дверь или даже полторы, этот пригород трассе и работать нормально не даст.

С КС на трассе отдельная беда. Во-первых, её давно пора менять на скоростную, то что есть - не годится, хоть какие машины туда не купи. Во-вторых, на _всех_ значимых остановках в зоне работы пригородов должны быть _скоростные_ обгонные линии, чтобы трасса объезжала пригород, не снижая скорости на стрелках.

>Просто в несезон то, что ездит, справляется. Даже иногда и воздух возит.

Особо спорить не буду, но сам именно в несезон много раз попадал на жуткую забитость и большие интервалы трассовых маршрутов, что не порадовало.

>Никто не против заполнения по сидячке, но и заполнение 3-4 человека тоже ненормально, такие рейсы вырезают из расписания до весны или лета.

Согласен, и тут включается проблема подсчёта пасспотока в разное время. Помог бы даже киевский опыт подсчёта потоков студентами с помощью специальных программ на смартфоне, чтобы отследить наконец раз и навсегда базовые закономерности по спросу.

>То есть лишь каждая четвертая машина оставалась на трассе, остальные три уходили на город! О чем тогда спор?

Спор о том, что в идеальной системе трасса и город не смешиваются, и не возникают казусы с необходимостью в междугороднем салоне делать третью дверь. В конце-концов, автобусы с такой компоновкой на городские маршруты зимой не переходят, значит при желании и с троллейбусами можно организовать подобную логистику.

>Ваши советы для знающих матчасть просто смехотворны... до тех пор, пока они на уровне диванных экспертов.

Я думаю, нужно просто один раз подойти к вопросу комплексно, хорошо в это вложиться, но на долгие годы сделать хорошо. Проблема ж не только в ПС - как начинаем обсуждать ПС, оказывается, что и потоки много лет не считали, и сеть менять надо, и пригород мешает (опять же - вопрос по сети), короче, целый ворох проблем вылазит наружу. Если бы руководство и власти действительно захотели бы решить вопрос, то решать нужно всё, а не ограничиваться механической заменой старых троллейбусов на новые.

> Не на 45, а на 55, а то и 60 мест.

Тогда нужно менять трассовый ПС вообще полностью, в том числе и Богданы отставить на город - к счастью, у них есть третья дверь ;). Но. Два вопроса. 1. Кто платит. 2. Что будет, если через год окажется, что новая машина непригодна для трассы по техническим причинам (подсказка: трассу закроют, а затраты на разработку окажутся выкинуты на ветер).

> Чтобы не возить битком, нужны троллейбусы для нормального выпуска

Чтобы гарантированно не возить битком по 21, надо строить новый троллейбусный парк в Перевальном на 40-50 машин. Тут вопрос лишь один: кто платит? И это не имеет отношения к использованию трассовых бортов зимой.

> С КС на трассе отдельная беда. Во-первых, её давно пора менять на скоростную, то что есть - не годится

Это Ваше мнение и оно (я считаю) неверное. Самоубийц среди водителей троллейбусов нет (см. выше), а вот идиоты есть. Криводержатели и прочая подобная фигня - это установлено специально, чтобы троллейбус ехал медленно. Более того, на некоторых участках их ранее не было, а потом поставили. Например, на въезде в Алушту со стороны Ялты, где хоть безопасники и требовали 40 км/ч, но троллейбусы летали 60-70. После несколько случаев наездов на пешеходов, в том числе детей, в том числе насмерть, и после съезда 5513 в кювет (к счастью, без последствий) поставили криводержатели и правильно сделали. Потому что там надо ехать 40 км/ч. Если маршрутки едут 90 км/ч, это не означает, что это хорошо. А в троллейбусе, раз по факту имеем стоячих (пока во всяком случае), это вообще недопустимо. Резкое торможение, стоячий пассажир падает и получает травму. И рейс сорван, водитель не вправе ехать дальше - он обязан встать на месте, вызывать ГАИ и оформлять ДТП. Мы этого хотим?

Троллейбус вот именно с той скоростью, с какой едет, и должен ехать. К слову, время в пути от Симферополя до Ялты, если троллейбус следует без остановок - 2 часа 7 минут, что есть подтвержденный факт! Дольше получается из-за МНОЖЕСТВА остановок, отменить их в несезон не получится - воздух будет ездить. В сезон можно, но машин пока не хватает на отдельный летний выпуск пригорода. Вот и подбирают и пригород всё равно, стоя и т. п. Автобусы в основном за счет этого идут быстрее, а не за счет неналичия КС! Маршрутки еще за счет грубейших нарушений ПДД и безопасности движения.

> Согласен, и тут включается проблема подсчёта пасспотока в разное время

И Вы правда полагаете, что этого не делается? А я утверждаю, что это делается не один раз в год, а Вы просто не знаете результаты и спорите от незнания.

> чтобы отследить наконец раз и навсегда базовые закономерности по спросу.

Не надо ничего отслеживать "раз и навсегда". Есть плохие сезоны и хорошие сезоны. Есть погодные катаклизмы - пасспоток резко падает (кто поедет в ураган или сильнейший гололед?), потом восстанавливается. Есть общественные события (в известные дни 2014 года трасса возила воздух). И многое другое. А базовые закономерности по спросу в глобальном смысле давно известны. Правда, увы, не Вам.

> Спор о том, что в идеальной системе трасса и город не смешиваются

Еще раз: кто платит? Даже эта недостаточная поставка, которую мы видим - она по лизингу. Нет в Крыму денег. Их просто НЕТ. Да и в стране их нет, "но вы держитесь". Будет нефть по $200 за баррель - можно будет о чем-то говорить. И то слава Богу, что ЕСТЬ в нынешних (да, несовершенных!) трассовых машинах третья дверь, ибо их не на металлолом, а на город. Лишними они там не будут!

> В конце-концов, автобусы с такой компоновкой на городские маршруты зимой не переходят

В Фотобусе немало фотографий, когда автобусы, работающие летом на курортах, зимой обнаруживаются в других регионах, за тысячи километров. С троллейбусами это не покатит, их кроме как в Крыму именно такие использовать и негде.

> Я думаю, нужно просто один раз подойти к вопросу комплексно, хорошо в это вложиться, но на долгие годы сделать хорошо.

Совсем на долгие годы еще и не выйдет. Надо не один раз вложиться, а вкладываться постоянно. Троллейбусы нужно закупать ежегодно (в СССР так и делалось). Сеть нужно капитально ремонтировать каждую весну (в СССР так и делалось по ночам). Троллейбусы надо ремонтировать и в идеале тоже по ночам (когда-то так и было, огромные ночные бригады работали). Вопрос лишь один - кто платит. Вложиться надо, не спорю. Но вкладываться некому.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.10.2016):
> (подсказка: трассу закроют, а затраты на разработку окажутся выкинуты на ветер).

Сплюньте.

Сегодня видел его в районе автовокзала, шёл в сторону трассы. Есть какие-то новости по их испытаниям?

Так где они начали работать?

если я не поймал вечерний галюн, трассовый сегодня был на 21

Со вчерашнего дня работают на 21м с переменным успехом. Все сначала на 21м погоняют и когда уже косяков не будет выпустят на трассу.

Все стали?

2603 вроде ходовой. Да их доделывать надо по электронике. В заводской версии при отсутствии напряжения в сети не было электротормоза, на горном спуске это недопустимо. Так что большая часть прибывших в Крым ноль пятых еще и дороги не видела. Вот четыре машины периодически катают, видимо, чисто освоить. Режим испытаний и обучения. А так регулярная работа будет после переделки электроники, и там не только перенастройка. Платы нужны другие.

Если есть схема, то сделать плату 2 дня. А вот если проблема со схемой, то это надолго.

Тем временем, газовые междугородные автобусы КАвЗ-4238-72 http://fotobus.msk.ru/photo/1589663/ , стоявшие без дела с лета, переданы Крымтроллейбусу. Есть тендеры на страхование ответственности перевозчика и на закупку метана для них.

И зачем они Крымтроллейбусу?

Ездить, видимо.)