Ситистары по прежнему не ходят, администрация хочет вернуть некачественную продукцию ПК ТС, а тот в свою очередь хочет оформить концессию на трамвайные линии, вложив в это 6 млрд за 10 лет:
http://kommersant.ru/doc/3269332

Цитата (Евгений Гаврилин, 13.04.2017):
> а тот в свою очередь хочет оформить концессию на трамвайные линии, вложив в это 6 млрд за 10 лет:

И за сколько лет это окупится? За 100?

Цитата (Чока, 13.04.2017):
> И за сколько лет это окупится? За 100?

Если делать комплексно с корректировкой маршрутной сети и обособлениями - ГОРАЗДО быстрее.
Здесь в первую очередь выгода косвенная - показать, что концессионер может из говна конфетку сделать. А потом мэры других городов сами будут нести деньги ПК ТС с просьбой взять в концессию и "сделать-как-в-Твери".

Цитата (Чока, 13.04.2017):
> И за сколько лет это окупится? За 100?

А не факт, что им нужна прямая окупаемость. Во-первых, это можно считать рекламой. Во-вторых, у них после московского заказа достаточно денег для этих целей.

Глава ПК ТС - экс-директор УКВЗ? Интересно.

Цитата (massimoling, 14.04.2017):
> Глава ПК ТС - экс-директор УКВЗ?

Не УКВЗ, а торгового дома УКВЗ.

Цитата (Stepch, 13.04.2017):
> А потом мэры других городов сами будут нести деньги ПК ТС с просьбой взять в концессию и "сделать-как-в-Твери".

Вы думаете они такие слепые, что не заметят, что мэр Твери денег не нёс?

Цитата (Владислав Фоменко, 14.04.2017):
> А не факт, что им нужна прямая окупаемость. Во-первых, это можно считать рекламой. Во-вторых, у них после московского заказа достаточно денег для этих целей.

Очень дорогая получится реклама.

Цитата (Stepch, 13.04.2017):
> Если делать комплексно с корректировкой маршрутной сети и обособлениями - ГОРАЗДО быстрее.

Так в этом и суть. Если пытаться сделать тихо, то никто не подвинет "удобные и выгодные" маршрутки, а вот таким образом мэре сложно отвертеться.

Цитата (Чока, 14.04.2017):
> Вы думаете они такие слепые, что не заметят, что мэр Твери денег не нёс?

Это уже нюансы. Тут для ПК ТС выгодно показать возможность сделать транспортную систему под ключ, без вложения местных властей. Что Орел, Тула или там Смоленск не ухватиться за такую возможность?

Цитата (Чока, 14.04.2017):
> Вы думаете они такие слепые, что не заметят, что мэр Твери денег не нёс?

Рекламы достаточно будет на примере одной Твери, а хороший трамвай захотят все. Слепые-не слепые, но им должно быть очевидно, что за свой счёт ПК ТС больше ничего не будет делать. У многих городов хотелка точно перевесит.

Цитата (Klessk, 14.04.2017):
>
> Это уже нюансы. Тут для ПК ТС выгодно показать возможность сделать транспортную систему под ключ, без вложения местных властей. Что Орел, Тула или там Смоленск не ухватиться за такую возможность?

А окупаться эта система за счет чего будет? Только за счет сбора денег за проезд? Это фантастика по нынешним временам.
Все эти концессионные хотелки не более чем информационный шум.

Цитата (Сергей_Н, 14.04.2017):
> А окупаться эта система за счет чего будет? Только за счет сбора денег за проезд?

Вполне возможно. Нынешний месячный убыток трампарка в составе ПАТП - 6 млн. рублей. При нынешнем тарифе для выхода в 0 достаточно привлечь всего 10 тыс. пассажиров каждый день, что более чем реально при условии проведения организационных мероприятий (обособление и проч.). Если поднять проезд на таком трамвае, скажем, до 25-30 рублей, люди всё равно будут им пользоваться.

Цитата (Klessk, 14.04.2017):
> Тут для ПК ТС выгодно показать возможность сделать транспортную систему под ключ, без вложения местных властей. Что Орел, Тула или там Смоленск не ухватиться за такую возможность?

За какую такую? За возможность на халяву получить транспортную систему под ключ они безусловно ухватятся. За систему за 6 млрд ни в коем случае, тупо нет таких денег ни в Орле, ни в Смоленске.

Цитата (Stepch, 14.04.2017):
> Рекламы достаточно будет на примере одной Твери, а хороший трамвай захотят все.

Да они и сейчас хотят, и примеры есть. Если не за границей, то вот в Москве есть хорошие трамваи, хорошие пути, только какой ценой? Если по телевизору рекламируют автомобиль Ауди А8, и вы понимаете, что автомобиль отличный, вы сразу побежите его покупать или всё-таки денег не хватит? Вот так же и с городами будет: хочется, но колется.

Цитата (Сергей_Н, 14.04.2017):
> Все эти концессионные хотелки не более чем информационный шум.

Концессионная хотелка в Питере может сработать, 6 млрд инвестиций в Твери - похоже на бред. Была уже раньше контора Регион-Автотранс, которая щедро инвестировала деньги в городской транспорт, но потом всё это вылетало в трубу и транспорт возвращался в муниципалитет, а РАТ так нигде и не заработал. Зарабатывают разве что бессовестные конторы типа Питер-Авто.

Цитата (Stepch, 14.04.2017):
> Если поднять проезд на таком трамвае, скажем, до 25-30 рублей, люди всё равно будут им пользоваться.

Только их будет на 10 тыс. меньше каждый день, а не больше. И срок окупаемости как раз лет 100 и получится.

Цитата (Сергей_Н, 14.04.2017):
> Все эти концессионные хотелки не более чем информационный шум.

+1. В наших широтах все эти ГЧП/концесии обычно выглядят несколько по другому. Государство вкладывает 90% себестоимости строительства, а частник - 10%, которые берёт в кредит у того же госудасрства в лице госбанков или в роли "частников" выступают сами госбанки. Затем этот частник по договору концесиии снимает 100% сливок в течение лет 30, пока объект не развалится. А если ежегодный размер снимаемых сливок вдруг будет ниже аппетитов частника-концессионера, то разница покрывается выдаётся частнику из госбюджета. Питерский ЗСД передаёт привет!
А подобная благотворительность в рекламных целях, как тут обещают, - это ненаучная фантастика.

Цитата (Stepch, 14.04.2017):
> Нынешний месячный убыток трампарка в составе ПАТП - 6 млн. рублей.

Только вот себстоимость эсксплуатации трамвайной чудо-системы, которую не стыдно рекламировать, будет скорее всего на порядок выше. Обслуживание Витязей Москве обходится по нынешнему КЖЦ в три раза выше за 1 км пробега, чем целого поезда метро.

Цитата (Ом., 15.04.2017):
> Питерский ЗСД передаёт привет!

Ммм, может там чего и выделили лишнего из бюджета, но ЗСД есть и работает. Людям он нужен. Трамвай тоже будет нужен, и если он будет работать, то это оправдает любую концессию.

Цитата (Чока, 17.04.2017):
> Ммм, может там чего и выделили лишнего из бюджета, но ЗСД есть и работает. Людям он нужен. Трамвай тоже будет нужен, и если он будет работать, то это оправдает любую концессию.

Гениально. Можно оправдывать любое воровство словами "но ... есть и он работает. людям он нужен. это оправдывает любую концессию."

Цитата (Чока, 17.04.2017):
> может там чего и выделили лишнего из бюджета

Так вроде как раз те 5,2 млрд., на которые можно было САМИМ купить 109 трамваев, а не федералам заявку отправлять(ну или полсотни Витязей(М), но...

Цитата (Андрей Громов, 17.04.2017):
> Так вроде как раз те 5,2 млрд., на которые можно было САМИМ купить 109 трамваев,

Вот-вот. И 5 льярдов - это только ежегодные выплаты компенсации концессионеру "недополученной" прибыли. А ещё вобще-то около 134 льярда бюджетных денег там в саму стройку закопали. И потом удивляемся, а почемуй-то в СПб метро строиться в час по чайной ложке и не хватает денег даже на своевременное обновление подвижеого состава трамвая и троллейбуса. Все денежки ушли на дотирование небольшой группы любителей высокоскростной езды на личном транспорте.

Цитата (Сергей_Н, 17.04.2017):
> Гениально. Можно оправдывать любое воровство словами "но ... есть и он работает. людям он нужен. это оправдывает любую концессию."

Да, именно так. У нас в стране капитализм, а он работает именно так. Нужно смотреть на результат, если он есть, значит всё хорошо. Меншиков при Петре воровал изрядно, но ему всё прощалось, потому что дело своё делал великолепно.

Цитата (Андрей Громов, 17.04.2017):
> Так вроде как раз те 5,2 млрд., на которые можно было САМИМ купить 109 трамваев, а не федералам заявку отправлять(ну или полсотни Витязей(М), но...

Как в данном случае трамваи относятся к дороге? С трамваями в Питере другая концессия намечается, сколько там будет миллиардов из бюджета пока не понятно.

Цитата (Ом., 18.04.2017):
> А ещё вобще-то около 134 льярда бюджетных денег там в саму стройку закопали. И потом удивляемся, а почемуй-то в СПб метро строиться в час по чайной ложке и не хватает денег даже на своевременное обновление подвижеого состава трамвая и троллейбуса. Все денежки ушли на дотирование небольшой группы любителей высокоскростной езды на личном транспорте.

Вы так пишете, как будто в Питере что-то из ряда вон случилось. Проснитесь, вся страна так живёт. Везде деньги есть, но уходят куда-то мимо интересующих нас областей.

Цитата (Чока, 19.04.2017):
> Вы так пишете, как будто в Питере что-то из ряда вон случилось.

Я как раз пишу, что ГЧП/концессия обычно устроенна именно, таким образом. А из ряд вон случится, если концессионер в рекламных целях выкинет 6 льярдов, как тут некоторые мечтают.
Вот тут, кстати, любопытная статейка про устройство другой знаменитой концесии на М11 подоспела: http://newtimes.ru/stati/temyi/ofshoryi-...orogi.html

> Как в данном случае трамваи относятся к дороге?
Самым прямым образом. Бюджет то общий. Особенно, по статье транспорт. И если хотя бы тупо построили сомнительной нужности дорогой хайвей за свой счёт и не оплачивали всякую там "недополученную" прибыль концессионера, проценты по кредитам и маржу прочих посредников, то трамваи хотя бы на сдачу можно было бы купить.

Цитата (Ом., 20.04.2017):
> Самым прямым образом. Бюджет то общий. Особенно, по статье транспорт.

Не факт, что дополнительные расходы на дорогу были списаны из статьи "транспорт". По идея статья была расписана сильно заранее, что куда пойдёт.

Цитата (Ом., 20.04.2017):
> А из ряд вон случится, если концессионер в рекламных целях выкинет 6 льярдов, как тут некоторые мечтают.

Вот-вот.

Цитата (Чока, 20.04.2017):
> По идея статья была расписана сильно заранее, что куда пойдёт.

Так и то, что трамваи и троллейбусы давно пора обновлять, тоже сильно заранее известно было.

Цитата (Ом., 20.04.2017):
> Так и то, что трамваи и троллейбусы давно пора обновлять, тоже сильно заранее известно было.

На троллейбусы деньги выделяют, довольно регулярно, трамваи пока спасаются ремонтами, обновляются недостаточно.

Цитата (Чока, 20.04.2017):
> На троллейбусы деньги выделяют, довольно регулярно

Это где, в Твери-то? А чего ж тогда полноценно работающих маршрутов осталось ТРИ - из некогда 12? Ну на фоне каких-нибудь Костромы или Воронежа Тверь выглядит вроде неплохо, так что падать ещё есть куда)))

Цитата (Мистер Гуй, 20.04.2017):
> Это где, в Твери-то?

Я про Петербург, но

Цитата (Мистер Гуй, 20.04.2017):
> ТРИ - из некогда 12?

Три? В Твери вроде больше осталось, врать не буду, но вот 12 там никогда не было. Да и ПС в Твери обновлён хорошо, старых машин нет.

Цитата (Чока, 20.04.2017):
> Три? В Твери вроде больше осталось, врать не буду, но вот 12 там никогда не было.

№№2, 3, 7 — полноценно работающие (интервал 5-10 минут).
№4 — 2 троллейбуса только по будням (интервал 1 час, с 9 до 14 часов рейсов нет).
№5 — 1 троллейбус только по будням (интервал ~2,5 - 3 часа).
http://tvergortrans.ru/trollbus

Раньше работало максимум вроде 11 маршрутов одновременно, но при этом закрытых линий в городе нет.

Цитата (Ом., 18.04.2017):
> Все денежки ушли на дотирование небольшой группы любителей высокоскростной езды на личном транспорте.

ЗСД - это разгрузка Петербурга от потока фур по центру города, а не трасса для стритрейсеров. Польза от ЗСД огромна, что не отменяет финансовых злоупотреблений в виде национализации затрат и приватизации прибыли.

Цитата (Чока, 20.04.2017):
> Цитата (Мистер Гуй, 20.04.2017):
> > Это где, в Твери-то?
>
> Я про Петербург, но
>
> Цитата (Мистер Гуй, 20.04.2017):
> > ТРИ - из некогда 12?
>
> Три? В Твери вроде больше осталось, врать не буду, но вот 12 там никогда не было. Да и ПС в Твери обновлён хорошо, старых машин нет.

Все машины,за исключением мегаполисов и последних тролз уже превратились в вёдра и требуют значительного ремонта на который у ПАТП нет ни денег ни достаточного количества слесарей.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.04.2017):
> ЗСД - это разгрузка Петербурга от потока фур по центру города, а не трасса для стритрейсеров.

Разгрузка центра города от потока фур из порта это южная часть ЗСД. Северную и центральную части можно было и не строить.

Цитата (Чока, 20.04.2017):
> На троллейбусы деньги выделяют, довольно регулярно

Выделяют-то выделяют, но вопрос, в каком размере. Так-то и в Тверь какое-то небольшое количество Оптим вроде покупали в 2015 году. И про СПб ещё лет несколько лет назад, когда начиналось строительство ЗСД, приходила новость, что там не хватает 2-3 льярдов на обновление подвижного сотава траллейбусов и трамваев. А тут только по 5 льярдов собираются ежегодно выплачивать концессионеру.

Цитата (Сергей Мурашов, 20.04.2017):
> ЗСД - это разгрузка Петербурга от потока фур по центру города

И как, теперь в центре Петербурга пробок стало быть не бывает?

Цитата (D-Ch, 20.04.2017):
> №№2, 3, 7 — полноценно работающие (интервал 5-10 минут).
> №4 — 2 троллейбуса только по будням (интервал 1 час, с 9 до 14 часов рейсов нет).
> №5 — 1 троллейбус только по будням (интервал ~2,5 - 3 часа).

Это всё-таки пять маршрутов.

Цитата (D-Ch, 20.04.2017):
> Раньше работало максимум вроде 11 маршрутов одновременно, но при этом закрытых линий в городе нет.

Это, например, когда? На советской ещё схеме у меня в Твери всего 5 троллейбусных маршрутов.

Цитата (Slesar* S, 20.04.2017):
> Все машины,за исключением мегаполисов и последних тролз уже превратились в вёдра и требуют значительного ремонта на который у ПАТП нет ни денег ни достаточного количества слесарей.

Не прибедняйтесь, таким "вёдрам" большая часть троллейбусных городов России позавидует. Отсутствие средств - проблема общая, но где-то надо латать ЗИУ 90-х годов, на которых живого места нет, а где-то Оптимы, Сябры и ЛиАЗы.

Цитата (Ом., 20.04.2017):
> приходила новость, что там не хватает 2-3 льярдов на обновление подвижного сотава траллейбусов и трамваев. А тут только по 5 льярдов собираются ежегодно выплачивать концессионеру.

Но 2 миллиарда на троллейбусы всё-таки нашли. А концессионер, видимо, не чужой дядя...

Цитата (Чока, 21.04.2017):
> > Раньше работало максимум вроде 11 маршрутов одновременно, но при этом закрытых линий в городе нет.
>
> Это, например, когда? На советской ещё схеме у меня в Твери всего 5 троллейбусных маршрутов.

В 90-х одновременно работали точно №№ 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, может еще и 12. На странице города есть их описания. Правда №№ 6, 7, 8, 9, 11 это сокращенные версии остальных, но все же самостоятельные маршруты. Схема 1993 г. — http://transphoto.ru/photo/808501/

Цитата (Мистер Гуй, 20.04.2017):
> полноценно работающих маршрутов осталось ТРИ - из некогда 12?
Цитата (Чока, 21.04.2017):
> Это всё-таки пять маршрутов.
Ну как по мне №№4 и 5 полноценно работающими можно только с натяжкой назвать, при этом они оба работают на участках линий, где других троллейбусов нет (Хим. и-т и Чайка).

Цитата (Ом., 20.04.2017):
> Цитата (Сергей Мурашов, 20.04.2017):
> > ЗСД - это разгрузка Петербурга от потока фур по центру города
>
> И как, теперь в центре Петербурга пробок стало быть не бывает?

Пробки бывают, фур не бывает.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.04.2017):
> Пробки бывают, фур не бывает.

Значит скорее шило на мыло, чем сверхполезный проект. А могли бы на те же деньги соорудить целую линию метро, от которой разгрузка города была бы куда большей.

В город приезжает очень много людей из регионов и из ближнего зарубежья,с каждым годом транспортная ситуация будет ухудшаться и метро не поможет

Цитата (Ом., 21.04.2017)
> Значит скорее шило на мыло, чем сверхполезный проект. А могли бы на те же деньги соорудить целую линию метро, от которой разгрузка города была бы куда большей.

Полезной можно считать южную часть, которая увела поток фур из порта с городских улиц. А вот полезность всего остального под большим вопросом. Особенно учитывая недавний полный коллапс из-за закрытия метро.

Цитата (D-Ch, 21.04.2017):
> Ну как по мне №№4 и 5 полноценно работающими можно только с натяжкой назвать, при этом они оба работают на участках линий, где других троллейбусов нет (Хим. и-т и Чайка).

Это-то и делает их полноценными маршрутами.

Цитата (Ом., 21.04.2017):
> А могли бы на те же деньги соорудить целую линию метро, от которой разгрузка города была бы куда большей.

Не факт. Автомобилисты все в метро не пересядут, а на потоке фур метро вообще не скажется.

Цитата (Bender, 21.04.2017):
> В город приезжает очень много людей из регионов и из ближнего зарубежья,с каждым годом транспортная ситуация будет ухудшаться и метро не поможет

Метро ещё как поможет, правда не одно оно, транспорт должен развиваться комплексно.

Цитата (Евгений Гаврилин, 13.04.2017):
> Ситистары по прежнему не ходят, администрация хочет вернуть некачественную продукцию ПК ТС,

Ну что, какова ситуация сейчас? Есть перспектива выхода на маршрут Сити Старов вновь?

Цитата (Jen, 03.06.2017):
> Ну что, какова ситуация сейчас?

Пока также все стоят в депо http://transphoto.ru/photo/1022172/

Цитата (Чока, 24.04.2017):
> Автомобилисты все в метро не пересядут, а на потоке фур метро вообще не скажется.

Для грузовиков и редких случаев, когда без личных авто нельзя обойтись, существующей УДС более, чем достаточно. И чтобы им было комфортов ездить, надо оставшуюся большую часть пользователей личного транспорта пересаживать на ОТ, вкладывая все средства в его развитие.

ЗСД помогло очень сильно, пробки остались, но их меньше! И теперь есть вариант проехать за деньги, но при этом быстро попасть в другой конец города. Васильевский остров теперь имеет круглосуточную связь с городом. И в перспективе, без ЗСД стало бы очень плохо.

Цитата (Орлов Виктор, 05.06.2017):
> И в перспективе, без ЗСД стало бы очень плохо.
А с 1-2 новыми линиями метро за те же деньги и доведённым до современного уровня трамваем на сдачу - было бы гораздо лучше.

Цитата (televizionchik, 04.06.2017):
> Пока также все стоят в депо

Есть информация, что вагоны 002-006 готовы к работе и ждут оснащения валидаторами для обеспечения возможности оплаты проезда картой "Иволга", которая будет запущена 15 июня. После этого, вероятно, вагоны выйдут на линию.

Цитата (Ом., 05.06.2017):
> Цитата (Орлов Виктор, 05.06.2017):
> > И в перспективе, без ЗСД стало бы очень плохо.
> А с 1-2 новыми линиями метро за те же деньги и доведённым до современного уровня трамваем на сдачу - было бы гораздо лучше.

Ну что за детский сад. Это всё равно, что вместо ремонта прохудившейся в туалете фановой трубы поклеить гламурные обои в спальне. В спальне станет "гораздо лучше", не считая специфического запаха. Фуры конечно же не дерьмо, но проблемы создают похожие. И никакое метро не обеспечит ночной связи с городом, когда разведены мосты. И современный трамвай "на сдачу" делают здесь и сейчас, с ЗСД это никак не связано. Вот только вопрос, сможет ли вообще начать работать этот пресловутый чижик, и станет ли с новыми мётлами лучше, чем со старыми ржавыми ЛВСами. А с ЗСД уже стало лучше. Насчёт метро - его просто надо копать туда, где оно нужно, а не туда, куда требуют из-за границы. Щиты есть, они работают, что-то роют, вот только по большому счёту после открытия новых "футбольных" станций метрА в городе особо не прибавится.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.06.2017):
> Это всё равно, что вместо ремонта прохудившейся в туалете фановой трубы поклеить гламурные обои в спальне.

Хорошее сравнение, отлично описавшее сделанное. Именно, что вместо того, чтобы решать куда более насущные проблемы ОТ города, почти весь транспортный бюджет города за десяток лет закопали в один гламурный хайвей.

Цитата (Ом., 05.06.2017):
> Хорошее сравнение, отлично описавшее сделанное. Именно, что вместо того, чтобы решать куда более насущные проблемы ОТ города, почти весь транспортный бюджет города за десяток лет закопали в один гламурный хайвей.

Причем тут гламурный и бюджет. Дорога реально была нужна, если бы не ВТБ - никакой дороги бы не было! И уж поверьте, трамвая и метро ну ни на грамм бы не прибавилось, если бы не построили ЗСД.