33 вагона насчитал. Но это последний мытищинский, последний линкрустовый с родным освещением и один из последних с неснятыми молдингами. А также практически с полностью родным салоном (меняли только сиденья и двери). Если кто-то готов его сохранить (именно в таком виде), но не на что, готов скинуться.
На списание в 10-11.2016 г. идут: 3706 3812 3824 3832 3844 3855 3868 3899
Так, лёгкий экскурс в историю, если тут речь зашла о последних линкрустовых "реликтах" времен СССР: буквально только около 5-7 лет назад были выведены из эксплуатации метрополитена Буэнос-Айреса французские деревянные! вагоны конца 19 века).
Цитата (Cruis95, 30.09.2016): > > буквально только около 5-7 лет назад были выведены из эксплуатации метрополитена Буэнос-Айреса французские деревянные! вагоны конца 19 века).
Цитата (MirZz, 30.09.2016): > Цитата (Mr.Den, 30.09.2016): > > Вот с кого нужно пример брать! > > Зачем? Всем лучше, когда подвижной состав новый.
Как это зачем? Транспортные фанатики смогут еще говорить о том, какие новые вагоны плохие, а вот этот сарай на колёсах - совершенство технической мысли. Ишь, кондиционер сделали, зачем? У нас вот форточки тут какие и дует хорошо, смотрите. Освещение в новых вагонах плохое, холодные тона, ну а про шумоизоляцию я и молчу, вот удовольствие ехать и орать своему собеседнику на ухо.
Цитата (Cruis95, 30.09.2016): > французские деревянные! вагоны конца 19 века).
Цитата (Vanessa, 30.09.2016): > Которым было по 100 лет?
Ага. И конца 19-го века они быть не могли, потому что метро в Буэнос-Айресе открыто в 1913 году. Кстати, вагоны были не французские, а бельгийские! http://transphoto.ru/photo/955673/
Щазз!! Буэнос Айрес начала 20 века был очень богатым городом, чтобы использовать б.у. составы. За изготовление вагонов для метро боролись англичане и бельгийцы. Англичане для пробы изготовили вагоны 1-4. Победили бельгийцы, которые с конца 1911 до середины 1913 года изготовили вагоны с парковыми номерами 5-50. В 1913 году пришли вагоны 51-84, затем в 1919 вагоны с 85 по 120. Со 121 по 125 номер, вагоны построены в Аргентине (прицепные). В 1980-х годах вагоны были реформированы с полной заменой кузова, оборудованы пантографами из-за повышения напряжения в сети с 550 до 1100 вольт постоянки. Некоторые вагоны проработали до января 2013 года, потом были отставлены от эксплуатации. По ощущениям (ездил в них в 2011 году): нормальный электропоезд для метро, не очень современный, конечно, но терпимый вполне.
Цитата (Junior, 30.09.2016): > Транспортные фанатики смогут еще говорить о том, какие новые вагоны плохие, а вот этот сарай на колёсах - совершенство технической мысли. Ишь, кондиционер сделали, зачем? У нас вот форточки тут какие и дует хорошо, смотрите. Освещение в новых вагонах плохое, холодные тона, ну а про шумоизоляцию я и молчу, вот удовольствие ехать и орать своему собеседнику на ухо.
Справедливости ради, на 1-й линии с тепловым режимом всё в порядке и без кондиционеров (на 2-й душно, на южной части 5-й - дубак). Ну и линкрустовый салон правильной формы как мимимум не проигрывает салону юбилейного с скошенными стенами в плане зрительного (психологического) комфорта.
Вот шум в салоне это да, от этого с радостью все откажутся. Ну и надо понимать, что ресурс вагонов не вечный и когда-то ему наступает конец.
Цитата (Михаил Жуков, 29.09.2016): > Если кто-то готов его сохранить (именно в таком виде), но не на что, готов скинуться.
А зачем он нужен? Ретро-состав есть. Да и если сохранять, то нужно было 3701. Вагон 3701 задал тон всем последующим вагонам, вплоть до .6, т.к. в кузове почти нету изменений, кроме маски и количества гофр. 3706 - очередной вагон. Да, последний ММЗшный линкрустовый, НО ИМХО, надо было 3701 сохранять. Теперь уже последующие не имеют ценности, тем более учитывая что есть ретро-состав.
Цитата (Сергей Савчук, 30.09.2016): > оборудованы пантографами из-за повышения напряжения в сети с 550 до 1100 вольт
Сергей, а эта тенденция повышения напруги до сих пор актуальна? Просто странно, не анализировал, но большинство подземок мира спокойно работает на 550V, зачем им понадобилось напряжение вдвое существовавшего?
> Действительно, зачем нужны музейные вагоны? Только место зря занимают, а с металлолома гешефт получить можно. Ну так уже есть музейный состав. Я уже писал выше.
> А что, если первый вагон не сохранился, остальные ценности не имеют и сохранять их не нужно? Нет. Зачем? К тому же, это Ем. К нему нужен комплект из Ема и Емх. Где их взять?
> 3706 - самый старый сохранившийся вагон данного типа, и уже этим ценен. Для кого? Лично я так не думаю. Когда его порежут будет другой самый старый сохранившийся вагон. Даже Г и Д не оставили. А тут хотят Емы...
Цитата (Kaamoos, 01.10.2016): > Для кого? Лично я так не думаю. Когда его порежут будет другой самый старый сохранившийся вагон. Не будет. Из Мытищинских это последний!
> Даже Г и Д не оставили. И уже не раз об этом сожалели. Но кузова-то пока есть не порезанные.
Цитата (Михаил Жуков, 03.10.2016): > Этот вагон с родной отделкой имеет куда бОльшую ценность, чем ретро-состав с новодельным салоном.
Предлагаю вспомнить наш ретро-состав. Чем он ценен? Правильно, кузовами и номерами. Всё остальное - не заводское. Практически ВСЁ - замена "под старый дизайн". Стоит ли оно того? Вот смотри, оставляем 3706. Предположим даже, что он доживёт до музея. Как думаешь, на экспозиции он будет в таком виде? Я думаю, что нет. Из него бы выдернули всю требуху, и напихали сильно похожего. Как это сделали в Москве, и у нас. В таком бы виде для экспозиций его не оставили бы. Именно по этому и нет смысла его оставлять.
Цитата (Kaamoos, 03.10.2016): > Как думаешь, на экспозиции он будет в таком виде?
В сотый раз пишу - оставлять его нужно именно в таком виде! Если музей принципиально не в состоянии сохранить его в таком виде (хотя 3082 и 3084 каким-то образом ездят в служебном составе не переделанными) - то может, кто-то из частных лиц готов сохранить?
В переделанном виде смысла сохранять его действительно нет.
Цитата (Михаил Жуков, 03.10.2016): > В сотый раз пишу - оставлять его нужно именно в таком виде! > Если музей принципиально не в состоянии сохранить его в таком виде (хотя 3082 и 3084 каким-то образом ездят в служебном составе не переделанными) - то может, кто-то из частных лиц готов сохранить? > > В переделанном виде смысла сохранять его действительно нет.
Можно ещё сотню написать. Но я могу повторить, что его всё-равно переделают. Не оставят его в таком виде. Разъве не понятно? А 3082 и 3084 зачем учитывать? Они не музейные. Их не перепрошили, т.к. они вагоны сопровождения. Тупо до них никому нет дела.
Цитата (Михаил Жуков, 03.10.2016): > Так блин, я и предлагаю сохранить 3706 вместо одного из них! > Зачем две одинаковых Ешки? > > 3934-3369-3427-3935 формально тоже не музейные, что это меняет? Главное, что вагон будет сохранён!
Предложение хорошее. Думаю, такое предложение поддержали бы почти все (включая меня). Но, в депо сделали бы так, как описано. А ангара, где можно было бы его хранить, вряд ли у кого-то есть. Уже на других форумах обсуждали схожую ситуацию про московские вагоны. Концовка всегда одинаковая (вагон либо режут, не сохраняя его, либо попадает в музей и его перепрошивают до кузова).
Хранить его не надо - вместо него порезать в текущем месяце 3084. Пусть даже путём перебивки номеров у обоих.
Концовка не одинаковая. Рано или поздно руководству вправят мозги и они поймут ценность вагона именно в таком виде. Это уже произошло в ГЭТ (когда 4629 пришлось восстанавливать как ЗиУ-682Б 4409), в ПАТ тоже Икарус 1997 г. пытаются восстаналивать в виде более ранних представителей. Произойдет и в метрополитене. И надеюсь, очень скоро. Поэтому сейчас вагон 3706 надо сохранять.
Сохранять только из-за того, что он сделан на другом заводе - бред. А примеры с троллейбусом и автобусом не аналогичны: там воссоздают утраченные модификации, а здесь предлагается сохранить третий Ем только потому, что он сделан на другом заводе и у него по сто слоями краски когда был другой рисунок линкруста. Смешно.
Так ни одного Ем с родным линкрустом пока не сохранено (как и вообще ни одного Ем - есть Ема, Емх, Е, но не Ем)! И рисунок вполне сохранившийся. + минимальные переделки вагона
Что за чушь все несут, ещё и меня пытаются её автором сделать? При чем тут рисунок? То, что "сохранили" в 3934-3935, к линкрусту не имеет никакого отношения. Этот же вагон на данный момент имеет минимум отличий от оригинального Ем и потому его надо в этом виде оставлять.
Цитата (MirZz, 30.09.2016): > Цитата (Mr.Den, 30.09.2016): > > Вот с кого нужно пример брать! > > Зачем? Всем лучше, когда подвижной состав новый.
Неправда! На вкус и цвет... У старых вагонов и сидения удобные, и проветривается хорошо с такими форточками, и освещение приятное, тёплое, и обшивка окон приятная, деревянная, и цвет стен красивый. А что из этих достоинств может предложить ужасная "нева"? Ничего, только лишь шумит не так сильно, но я так не вижу ничего плохого в этом шуме, это лучше, чем слышать разговоры других пассажиров... Юбилейный хотя бы по общему впечатлению и цветам намного лучше невы, но до комфорта старых вагонов ему тоже далеко(( Просто в воскресенье ехал на 1 линии - повезло прокатиться в таком вагоне, ещё раз убедился, что для меня это самый удобный вагон. А каждый будний день приходится ездить на новых вагонах, так как пользуюсь 3 линией((
Никому мнение не навязываю, просто хочу чтобы понимали, что есть и другие мнения, не всем нравятся новые вагоны.
Цитата (000Nikita000, 26.10.2016): > А что из этих достоинств может предложить ужасная "нева"?
А что в Неве ужасного? Освещение яркое, вентиляция нормальная, тихо, сиденья не бог весть что, но приемлемые. Отличные вагоны.
Цитата (000Nikita000, 26.10.2016): > Юбилейный хотя бы по общему впечатлению и цветам намного лучше невы, но до комфорта старых вагонов ему тоже далеко((
Абсолютная неправда. Цвета у поездов чуть ли не одинаковые, но при этом Охта шумнее, пластиковые детали салона уже скрипят, жёсткие сиденья уже разваливаются (а поезда-то совсем новые). Честно говоря, ожидал от Охты чего-то большего, а так уровень тот же, что и у московских Яуз. Если Яузы по салону отремонтировать, покрасить нормально, то они и вовсе не хуже будут. А вот Нева лучше, правда попалась новая Нева, с окнами на резине и другим освещением в салоне.
Цитата (Михаил Жуков, 01.11.2016): > Учитывая поставку новых составов в Автово, думаю, до 2018 г. не доживет ни один.
Ну как бы не нормально вагоны почти по полвека эксплуатировать. Их по хорошему-то надо было ещё лет 15 назад списать, просто в Петербурге с деньгами похуже, чем в Москве.
Цитата (Мистер Гуй, 01.11.2016): > Ну как бы не нормально вагоны почти по полвека эксплуатировать. Их по хорошему-то надо было ещё лет 15 назад списать
Цитата (Антон Чиграй, 01.11.2016): > Ну да, им где-то в те годы торец и поменяли.
Подозреваю, что там не только торец меняли. И по старым фотографиям похоже, что кузова там алюминиевые, а значит более долговечные.
З.Ы. Я в общем-то не против и такой модернизации, которую японцы провели в Киеве для Е. Но в реалиях нашей страны это, к сожалению, невозможно.
Цитата (Антон Чиграй, 01.11.2016): > А это города не сказать чтобы сильно бедствующие и не заботящиеся о жителях :) Но при этом умеющие считать народные деньги.
Я как раз хотел вчера всем трём красный ставить, т.к. ноябрь наступил и вагонов не видно. Откуда уверенность, что не списали? И какой смысл ставить жёлтый 3844 сейчас, а не сразу красный? А два других работают? Я как раз 3844 видел позднее двух других.
Про 3771 не знаю, но кроме указанных трёх вагонов, все доживут до 2017 г.
Я бы сказал значительно свежее, чем Русич. У Русича унифицированно-прикладной дизайн, сделан в попыхах (дизайн). Да и всё остальное дорабатывалось когда вагон уже был в железном виде. То, что на фото в Гамбурге - делалось под Гамбург, индивидуально. Этот вариант: http://goo.gl/ZbBdmO конечно, выглядит старым. НО вспомним, что у нас ездило в 1968 году...Самое новое, что в СССР было в 1968 г. - Ешки, а основу составляли Дшки. Позже, с 70 и далее - Еж/Ем по сути мало отличались внешне от Ешек. Е-образные производились до конца 70-х. Номерные не намного улучшили свой дизайн. По сути, что-то новое появилось в 90-х (Яузы), и те не пошли. Гамбургские вагоны HHA DT3.1 - космос по сравнению с отечественным метровагоностроением даже сейчас =)
Цитата (Kaamoos, 03.11.2016): > Этот вариант: http://goo.gl/ZbBdmO конечно, выглядит старым. НО вспомним, что у нас ездило в 1968 году...Самое новое, что в СССР было в 1968 г. - Ешки
По-моему Ешки с их хромированными фарами, красивее.
Цитата (Мистер Гуй, 01.11.2016): > Ну как бы не нормально вагоны почти по полвека эксплуатировать. Их по хорошему-то надо было ещё лет 15 назад списать, просто в Петербурге с деньгами похуже, чем в Москве.
В пересчёте бюджета на душу населения не намного и хуже, в пересчёте бюджета на количество вагонов метро тоже, просто там всегда было несколько более бережное отношение к вагонам, да и просто в Москве резко за обновление взялись, а так ещё недавно такие же старые ездили. Для железнодорожного транспорта такой возраст ПС не удивителен.
Цитата (Assate, 04.11.2016): > Я понимаю, что о вкусах не спорят, но мне Ешки тоже нравятся больше.
Я обсудил Гамбургские вагоны и Русичи, т.к. они сочленённые. Ешки как известно, НЕ сочленённые. В СССР сочленённых не было. Точнее, были только на чертежах - тип К, который в металле так и не был выполнен. Но по сути, тип К это и есть Русич. Где-то были его эскизы. Так вот, сравнивая нынешние Русичи и Гамбургские вагоны - огромная разница в эстетическом дизайне, в пользу Гамбургских вагонов.
Цитата (Kaamoos, 05.11.2016): > Точнее, были только на чертежах - тип К, который в металле так и не был выполнен.
Кстати, давно хотел спросить о буквах в названиях вагонов метро в СССР. А, Б, В, Г, Д, Е - понятно. А вот что за модели Ё, Й (были ли?), Ж (ЯТП, это Еж?), З (ЯТП, "Номерные"?)? И, Л - тоже понятно, о них информация есть. Что за модель "К"?
Цитата (Иван Волков, 05.11.2016): > А вот что за модели Ё, Й (были ли?)
Буквы Ё, Й при перечислении обычно не используются. Сам на работе периодически редактирую документы с длинными буквенными перечислениями, где после пункта е) идёт пункт ж), а после пункта и) — пункт к). При игре в морской бой вертикали тоже нумеруются без Ё и Й — АБВГДЕЖЗИК: http://wondergame.ru/wp-content/uploads/...me.ru_.gif
Ж — это вагон Еж. По одной из версий, букву Ж не стали присваивать, потому что у русскоязычных людей она вызывает устойчивую ассоциацию с не очень приличным словом :)
Номерные — это вроде бы переходные между Е(ж) и так и не пошедшим в серию И (позднее получившем серийное развитик в виде Яузы). Почему они не получили буквенное обозначение З, а остались только с цифровым кодом (из-за чего пришлось для краткости прозывать их "номерные") — самому интересно. Как версия — потому что буква З (зэ) похожа на цифру 3 (три), поэтому такое название вагона постоянно бы ошибочно называли "вагон три".
Интересно, что про вагон К даже в Википедии ничего нет, хотя про так же не пошедший в серию вагон И есть. Возможно, потому, что вагон И в металле всё же существовал, а вагон К — нет.
Цитата (Иван Волков, 06.11.2016): > Цитата (Kaamoos, 05.11.2016): > > Точнее, были только на чертежах - тип К, который в металле так и не был выполнен. > > Кстати, давно хотел спросить о буквах в названиях вагонов метро в СССР. > А вот что за модели Ё, Й (были ли?) Нет. Т.к. буквы сильно похожи на Е и И. > Ж (ЯТП, это Еж?) Да > З (ЯТП, "Номерные"?)? Нет (предположу, что З пропущена из-за того, что её обозначение совпадало с цифрой "три", поэтому её не использовали, как и Ё и Й. > И, Л - тоже понятно, о них информация есть. > Что за модель "К"? Я уже писал, что сочленённые вагоны, которые так и не были в металле. Есть чертежи, но их видели не многие. В целом, сильно похожи на нынешние Русичи.
Цитата (Михаил Жуков, 06.11.2016): > Какой? Ровесники этих вагонов - ЭР2 5**-6* номеров, их остались единицы.
Только по той причине, что у РЖД завелись деньги, и они начали старый ПС резать, а так и ВЛ60 ещё работают, и прочие ВЛ лохматых годов есть, я вот на работу езжу на ЭР2-913 1970 года постройки.
ЕСКД и иже с ним. Документов разных куча, в каждом свой запрещённый набор букв, но всё крутится вокруг списка "Ё, З, Й, О, Ч, Х, Ь, Ы, Ъ" - т.е. букв, которые либо имеют длинные названия, либо могут быть перепутаны с другими символами.
Цитата (Михаил Жуков, 07.11.2016): > Откуда она у вас? У нас же всегда была, да и ЭР2К она уже лет 10.
Ну так от вас и есть)) Вместе с ЭР2К-914 они составляют один поезд, который регулярно работает на Павелецком направлении. А уж почему её передали из Петербурга в Москву мне неведомо.
Цитата (Михаил Жуков, 14.11.2016): > Вообще, они вроде в 913 ездили последнее время.
Я думаю, что питерский 913 был короче того поезда, который нужен Москве, поэтому при передаче из двух древностей собрали один поезд 913/914, а головы взяли естественно свежие.
链接