Сидения классные! ИМХО, все эти новые огромные синие баррикады ужасны

Я вот другого мнения... Хотел бы я видеть в Питерских троллейбусах "эти новые огромные синие баррикады"

Вот так всегда: у кого есть не нравятся, а другие о них мечтают :(

Нормальные сиденья - ничего плохого в них нет. Или пластиковые унитазы в КТМах лучше?

Спортивный, не надо мне тут про КТМ-овские сиденья свистеть. Поудобнее намного тех, что изображены на картинках. Хотя бы спина не болит и наклон спинки нормальный. У этих вообще спинки как таковой нет

Это какие? Которые ставят с 2005 года? Неужели кому-то они кажутся удобными?

Ну вот как эти на Питерском 1801, я так понимаю ваши Синие Московские такие же http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=16411
Лично мне они кажутся более удобными, чем стандартные для Петербурга http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=19158

Спортивный, те, что с 2005-го, конечно, хуже тех, что до этого ставили в КТМ. Но тем не менее даже они лучше тех, что на фото. А вообще, по мне идеальные сиденья в "Транс-Альфах"...

Да ладно! У ВМЗ они хоть мягкие и ничем особо не отличаются от зиушных диванов, а на неудобных L в КТМах пускай ездит та свинья, которая их придумала!

03223, на фотографии и есть Транс-Альфа:)

Спортивный, ну и пожалуйста))) Не пользуйтесь трамваями))) Нам, пассажирам, будет свободнее)))
Чока, я имел в виду ВМЗ-5298.01

А вообще, я не понимаю всех этих споров относительно сидений. Всё равно в любом виде ПС мы не проводим больше 35-40 минут. Я думаю, что за это время с вами ничего не случится.

Вот и посидите сначала на ктмных унитазах 35-40 минут а потом на вологодских вот этих столько же! Про итоги эксперимента доложите в эту же тему.

Спортивный, во-первых, не надо резких слов. Это не унитазы, а сиденья. Унитаз у Вас в уборной стоит. Я ездил на КТМ-освских сиденьях именно 35-40 минут, а, может, и больше, когда ехал (и не раз) по 17-му маршруту от Останкино до Медведково. И совершенно не устал. А вот на этих сидел в троллейбусе №6907 (13-ый маршрут) 25 минут (от остановки "2-я Новоостанкинская улица", до остановки "Метро "Цветной бульвар"). Спина не затекла, но хорошо помню, что не мог найти удобный для меня способ размещения в этом сиденьи. Вас, я так понял, просто бесит то, что КТМ-овские сиденья не такие мягкие, как эти. Но повторюсь: во-первых, Вы в этом сиденье не проведёте полдня, а во-вторых, наклон спинки у КТМ нормальный, в-третьих, сама спинка у КТМ является спинкой, а не жалкое подобие ее, как на картинке, и, наконец, в-четвёртых, твердое сиденье полезно для спины.

Всё-таки вынудили написать...Сколько уже читаю про сиденья и здесь,и на Фотобусе.Вообще,не понимаю,о чём речь!То у кого-то ж... болит,то ещё что!Принцессы на горошине прямо!Лучшее сиденье- незанятое.Спортивному:35-40 мин. на унитазе сидеть не рекомендуется-чревато геморроем :))

Виктор, собственно, я об этом и говорю... Уже дважды повторил...

Причём тут Принцесса на Горошине? Сидение должно быть удобным.

03223, опять же, на фотографии и есть самый настоящий 5298-01, именно он! Просто раньше в них ставились вот такие сиденья.

Стас Давыдов, у нас транспортные организации, как считает большинство обывателей, много чего должны пассажирам. Слишком жирные требования.
Чока, спасибо за информацию

03223
Я плачу за проезд и вправе требовать нормальных условий проезда.
Вот Государственные транспортные организации плюют на пассажиров, считают их требования "жирными" а те медленно но верно уходят на маршрутки...
Делайте выводы...
Транспорт существует для пассажиров, а не пассажиры для транспорта, так что извольте возить как людей, а не как дрова

03223, у нас транспортные организации в целом плевать хотели на пассажиров. Комплексное планирование своей деятельности ведут единицы, а большинство этих предприятий живут буквально сегодняшним днём. А ведь наведение порядка среди отопления, сидений, регулярности работы - и пассажиры сами потянутся в этот транспорт, а не в маршрутки.

Читаю я это всё читаю... Да чего вы к сиденьям-то все докопались? Нормальные сиденья в ВМЗ. И в КТМах они нормальные, да и вообще в подавляющем большинстве ПС они дискомфорта не вызывают. Есть хорошие сиденья, есть обычные, есть очень хорошие, но откровенно неудобных сидушек, после которых всё болит, я вспомнить не могу.

Точнее есть 2 типа сидений, которые сами по себе на мой взгляд не очень удобны, но я их принципиально не хочу называть, дабы не разжигать новый виток спора. Скажу лишь что в настоящее время ПС с ними в Москву уже не закупается.

Стас Давыдов, Vladislav Prudnikov, большого оттока на маршрутки нет. Маршрутки отталкивают пассажиров опасностью езды, хамством водителей, а также салонами, где сгибаешься в три погибели. Да и сиденья в тех же Газелях не ахти какие. Не знаю, как в других районах, но у нас маршрутка имеет 100%-ную заполненность только в часы пик. В остальное время там едет 5-7 человек. Остальные едут на МГТшном транспорте.

03223
Не знаю как в Москве, но в Питере я это вижу...
я противник маршруток, но в последнее время я задумался: а почему люди ездят на них? Я поспрашивал и был удивлён, когда узнал, что люди считают их НАИБОЛЕЕ УДОБНЫМ видом транспорта!
В Петербурге поголовье ГАЗелей сокращается... Посмотрите ассортимент автобусов на Фотобасе
Что конкретно привлекает людей в Тэшках: быстрота, то, что в них ты сидишь, отсутствие пенсионеров, пассажиров с громоздким багажом (это всё доводы, которые я слышал)
Так что Социальному ОТ пора бороться за пассажиров, если уже студенты имеющие льготыные проездные предпочитают переплачивать и ездить на маршрутках

А с нынешней позицией ОТ обречён...

Газели в Москве уже уходят в прошлое. А, например, в том же Спринтере ехать одно удовольствие - сиденья мягкие, и даже встать можно в полный рост. Плюс к этому на большинстве маршрутов цена ниже, чем в МГТ при покупке билета у водителя, а на некоторых - даже дешевле, чем билет в киоске. Так что, 03223, вам пора обновлять свои представления о коммерческом транспорте. Ещё году в 2003-2004 я бы с вами полностью согласился. Но не сейчас.

Стас Давыдов. Не обречён. По крайней мере в Москве. Это хотя бы можно судить по тому, как заполняются наши автобусы.
Александр, начнём с того, что я не поменяю своё представление о коммерческом транспорте (если честно, будь моя воля, я бы его вовсе запретил). Потом насчёт цен. Средняя цена сейчас на маршрутках - 20 рублей, нет никакой системы скидок за многоразовое использование. Собственно, билетов как таковых там нет. Также нет льгот.
Билет МГТ у водителя - 25. Билет на одну поездку в киоске - 17. Многопоездочные билеты идут со скидкой. В результате, пользуясь МГТ можно в месяц сэкономить до 300 рублей. Для большинства трудящегося народа эта цифра будет что-то значить. Для студентов, которые обеспечивают своё существование сами, экономия будет в размере 600-700 рублей, что ещё существеннее.
Теперь об удобстве. Мои наблюдения показали, что маршрутка экономит не более пяти минут на расстоянии в 15 остановок. Сужу это по участку "2-я Новоостанкинская - Метро "Цветной бульвар".
Моя мама редко пользуется маршруткой 213м, и говорит, что она преодолевает этот участок за 15-17 минут, если без пробок.
Я пользуюсь исключительно транспортом МГТ, то бишь на этом участке 13-ый Тб и 24-ый А-с. 13-ый - 20-23 минуты, 24-ый - 18-21 минута (опять же без пробок)
То есть я хочу сказать, что выгода во времени небольшая, зато денег тратится больше.
Рассмартивая качество вождения, то тут выиграет МГТ, потому что за маршрутками замечено, что они нарушают ПДД, на скорости входят в повороты, а также резко тормозят. У МГТ ничего такого нет. Лично мои ощущения, когда я вот так проехался на Спринтере в качестве эксперимента - мне очень не понравилось, что меня швыряет то вправо, то влево, прижимая меня то к окошку, то к соседу...
Сиденья по удобству лично для меня ничем не превзошли сиденья на 6932 и ему подобных троллейбусов.
Результат (опять же мои наблюдения): на маршрутках ездят нафуфыренные дамочки, богатые студенты, ну и люди, которым вообще всё равно на чём ехать (принцип "Что первое подошло")

А теперь о том как хорошо у нас ходит транспорт. Если бы не маршрутки - в час пик вообще хрен куда уедеш. У меня путь от работы до дома вечером на маршрутке занимает минут 15, на автобусе (прямом!!!) 35, а то и 40. И это в набитом битком прущемся 15-20 км/ч без пробок МАЗе, где летом вообще ужас. И что я выберу? Маршрутку за 1500 (1500/90) или автобус за 600 (600/90)?
П.С. Можно конечно при наличии проездного и с 2-я пересадками без давки, но это 50 мин.

IKS, у каждого города, не спорю, своя специфика транспорта. В некоторых городах преобладает коммерция... Но это всё из-за попустительства местных властей. Кстати, а что летом плохого в МАЗах?

> А с нынешней позицией ОТ обречён... — Стас Давыдов
15.03.2008 19:47 MSK

Стас, АУ! Ты забыл, что тётя Валя сказала: "Никаких маршруток, никаких трамваев!" Так что будущее ОТ за троллами и басами.

Нет, у нас коммерция не преобладает. Но как только ужали в правах предпрениателей владеющих маршрутками (не только Минск, по всей Беларуси), муниципальный транспорт чуть не задохнулся.
03223, что плохого? +45 и отсутствие воздуха в салоне, когда а улице +30

Спринтеры, сфинктеры... Проехался я на таком. Думал нормальный автобус, а когда выходил ТАК башкой об потолок ударился. С тех пор уже год как ни разу не ездил на маршрутках, хоть и работаю курьером.

У нас Спринтеры С411 это гос.маршрутки :) Да, есть и такие.
Как пригородные так и городские. И при всей моей любви к эл.транспорту, когда мне надо из района доехать на Вокзал, я выбираю 1001т, т.к трястись в тр3 40-45 минут, и часто стоя 70% пути, вдохновляет меньше чем 20 мин сидя в быстром автобусике. Что поделать?

IKS, странно... Не замечал такого летом в МАЗах... Может, я привыкший...

Артём, в МТАшном Спринтере ты ездил меньше года назад ;-) Я вот, например, на прошлой неделе в АКСМ-20101 головой об поручень приложился - так по такой логике я после этого в троллейбусах должен перестать ездить ;-)

HAV-tram
Слабо верится...
Хотя учитывая фактически нулевую реакцию частников на ликвидацию маршруток на Лиговке...

Так, а куда это я по области на Спринтере ездил???
А ещё я в ЛиАЗ-677 головой об поручень задевал, в них тоже больше не езжу :-)

Спринтер - это конечно хорошо. Но что толку от него, если водитель по сути ведет его как последний газелист. Я в прошлом году ездил на маршрутке - сначала Спринтер меня приятно удивил. Но затем, после того, как мы 2 раза побывали на встречке (один раз увернувшись от груженного Камаза), раз 5 выехали на тротуар, еще столько же - на газон и всё это было вообще не по маршруту - мое мнение о них... в общем, осталось прежним.

И это - норма! Я был шокирован, когда мои друзья - жители окраин - хвалились, что утром добраться до метро можно только на маршрутке. Поскольку она пробирается через дворы и тротуары (не то что автобус). Люди оскотинились буквально в момент, воспринимают подобное как благо.

Маршрутки - это зло в любом виде. Ровно до тех пор, пока зарплата отдельно взятого водителя зависит от выручки. Т.е. в общем и целом если транспорт работает эффективно и дает прибыль - это замечательно. Но ставить ее во главу угла - огромное заблуждение. Кто не согласен - приглашаю в Воронеж.

Ведь качество транспорта не сводится к одним лишь сидушкам и высоте потолков. Это еще множество критериев: регулярность движения, надежность (в смысле - чтобы утром можно было рассчитывать), безопасность - с т.з. пассажира. И то, насколько он эффективно может справиться с тем или иным пассажиропотоком занимая минимум городской площади - с точки зрения города. Здесь по всем этим критериям маршрутки - полный абсолютный аутсайдер.

Поэтому оболочкой этого "коммерческого транспорта" обольщаться не стоит. В какую обертку ЭТО не заверни - оно от этого сути не поменяет. Не случайно же в крупных европейских городах подобное отсуствует как вид - просто там этому нет места. Зато в любой развивающейся стране с неотлаженной системой общественного транспорта аналогов маршруткам - полным полно. Это Третий мир.

>Читаю я это всё читаю... Да чего вы к сиденьям-то все докопались?Юрий Аралов
Так я о том же!Только никак не успокоятся!!!
> А с нынешней позицией ОТ обречён... — Стас Давыдов
15.03.2008 19:47 MSK
Стас,смешите!Всерьёз думаете,что народ из-за СИДЕНИЙ на маршрутки персаживается?И глупо от ОТ требовать комфорта СВ.И вообще,"возят как дрова"-это про маршрутки.Полностью поддерживаю позицию 03223

За что люди любят маршрутки, написано вот здесь в некоторых темах:
http://spbmar.info/forum/index.html?

Артём, на Спринтере мы с тобой ехали сюда: http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=30297&gid=63 ;-)

Смирнов Виктор: читайте внимательнее: сиденья это только частный пример общего отношения к пассажирам...

Роман Васильев: я с вами полностью согласен, о увы получается так, что маршрутки удовлетворяют потребности народа и это ужасно...
И вот именно поэтому ОТ должен быть максимально комфортным, иначе ситуация будет только ухудшаться... И как театр начинается с вешалки - ОТ начинается с сидений...

Я читаю внимательно и Вам советую.Просто никто не хочет услышать друг друга.Меня не заставишь сесть на маршрутку,хватит,накатался.МГТ меня устраивает гораздо больше.Вообще,появилась мода до неприличия захламлять комментами каждое фото.Одно это чего стоит,просто достало,131 коммент http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=51079&gid=65
а толку чуть.

Если есть возможность комментариев, то её надо использовать.

Что до темы, то у вас просто МГТ хорошо работает видимо (скоро проверю) а вот у нас приходится (именно приходится) иногда пользоваться маршрутками. Но некоторые юзают их постоянно и мне интересно понять почему: мы-то ту все уверены, что От лучше маршрутки, но обычные пассажиры, которые в транспорте не разбираются, считают иначе, а их большинство...
И вот это начинается в том числе и с сидений... Может это звучит и абсурдно, но это так... и с их качества и с тем, что их мало...
ОТ надо менять...

ЗЫ Повторился, чтобы избежать недопонимания...

Стас Давыдов, как это не парадоксально звучит, маршрутки удовлетворяют только требованиям изнеженных, ленивых и не знающим цену деньгам людей...

Если людям подавать телегу с сидушками с регулярностью в 1 минуту и за 5 рублей, которая будет тормозить по требованию - найдется много желающих воспользоваться и ею. Т.е. в принципе есть некий пещерный формат транспорта, который более удобен для части людей. Но из этого вовсе не следует, что он оправдан. В конце концов, у нас много людей, готовых рисковать своей жизнью и пользоваться Газелями (где водители бывают просто напросто обкуренными - воронежская статистика). Но это вовсе не значит, что людям можно позволять пользоваться таким транспортом.
Правда, из вышесказанного вовсе не следует, что московские власти теперь могут брать и загонять насильно людей в тот НОТ, что сегодня имеется. Его нужно развивать, делать более привлекательным, попутно постепенно ликвидируя маршрутки.

2 03223

Дело вовсе не в изнеженности и деньгах. Я считаю маршрутки опасным и некомфортным транспортом. Поэтому не пользуюсь ими. Многие другие люди этому просто не придают значения - все считают минуты-секунды.

Роман, я тоже так считаю. Но вот я наблюдаю за народом на остановке. И часто вижу следующую картину: стоит какая-нибудь девушка, модно одетая... Подьезжает самый обыкновенный троллейбус. Она в него не садится. Проходит минут 5-7. Подъезжает маршрутка того же направления, что и ранее пришедший троллейбус, и она в него садится. Отмазы по поводу того, что дешевле, не пройдут, т.к на моей остановке есть киоск. И вот как это объяснить? Я лично кроме слова "глупость", ничего сказать не могу...

-=маршрутки удовлетворяют только требованиям изнеженных, ленивых и не знающим цену деньгам людей=-
В 1990-е годы я игнорировал маршрутки, как транспорт "нуворашей". Не понимал, зачем переплачивать, если по этому же маршруту ездит нормальный автобус. Но когда коммерсанты сделали маршрут почти от моего дома до проходной на работе, я не устоял. Во-первых, дешевле, т.к. иначе без пересадки не доехать, и надо было платить дважды. Но самое главное, в эту промзону нормального транспорта не было никогда. Пасспоток был огромный, Газели быстро сменились Пазиками. Потом владелец маршрута проиграл конкурс, и параллельно его Пазикам стали ездить Газели победителя. Пассажиров хватало на всех, по крайней мере, в час пик. Затем с Лиговки убрали коммерцию, и Газели победителя превратились в социальных Драконов. Я в своё время предсказал, что там маршрутки дорастут до гармошек, остался один шаг. Сейчас основатель маршрута держит цену ниже социальной; так что эта маршрутка - для ленивых, но знающих цену и деньгам, и времени.

2 03223

Здесь всё просто: сколько бы себя эта девушка не считала модной и продвинутой, но на деле ей оказалось легко привить безусловный рефлекс на маршрутки. Головой уже не думаем, лишь бы запихнуться в Газель (ну а Спринтер - так вообще мечта!).

знаете у кого как, у нас в Москве газели на омнилинки меняют, (Автолайн)проедет омнилинк соберет всех а автобусе который придёт через 2 минуты уже садятся два-три человека и это было не раз! нашим людям трудно ждать 2 минуты. Вывод: переплата ок-ло 7руб.

Сергей, остаётся только посочувствовать попустительству тёти Вали.
Роман, ну вот такие девушки, и им подобные юноши - и есть целевая аудитория маршруток. Всё таки у нас замечаю тенденцию, что большинство ожидающих садятся в ПС МГТ, что лично меня радует

ничего "СИНЕГО! здесь не вижу!