Огромная просьба подробно рассказать о ситуации с троллейбусом в городе. И о перспективах, если слашали какую-либо инфо. В частности - о возможности закрытия троллейбусного движения. Спасибо.
Цитата (Yury MTA-LRTA, 10.08.2016): > Огромная просьба подробно рассказать о ситуации с троллейбусом в городе.
Лично я нашёл ситуацию печальной: остался всего один маршрут «2В» с весьма странной извилисто-кольцевой трассировкой, интервал в межпик около 15-20 минут (~4 машины на линии), в час пик наверняка ещё выпустили — но не проконтролировал сей момент (троллейбус меня интересовал не в первую очередь). На встречном маршруте «2К» регулярно бегают пазики (которые выпускают прямо из троллейбусного депо), заполняемость средняя.
Я так понимаю, что ажиотажа особого вокруг троллейбуса нет, большинство уже привыкло к его призрачному существованию и смирилось. Петицию за троллейбус подписали около 2.000 человек, и как-то всё заглохло — она закрыта: http://goo.gl/fZpWkw
Увы, так получилось, что в городе пообщался лишь с теми местными, у кого своя машина, и на троллейбус им по барабану. Но судя по тональности заявлений администрации, по тенденции замены троллейбусов автобусами, а также по отзывам местных жителей о благовещенском ОТ (большинство довольны, если это не подтасовка, вниз прокрутите статью) — троллейбусу недолго осталось: http://www.amur.kp.ru/daily/26559.5/3574781/
Затянутая до конца года реконструкция участка Игнатьевского шоссе — очень удобный предлог временно остановить, а потом не вернуть. Маршрутчики, как известно, тоже кушать хотят. Впрочем, благовещенцам виднее, наверняка ничего нельзя сказать...
Цитата (Yury MTA-LRTA, 10.08.2016): > А вообще, вот от кого действительно не ожидал - так от Вас.
Да уж просто какой-то повышенный интерес ко всяким закрытиям. Закрыли бы троллейбус полностью - в интернете это было бы. Вот декабря подождите, может Тамбов закроется.
Цитата (Юрий Боб, 10.08.2016): > Лично я нашёл ситуацию печальной: остался всего один маршрут «2В» с весьма странной извилисто-кольцевой трассировкой
Долгие годы перед этим там было два извилистых маршрута, один из которых и стал ПАЗиковым. Для системы это не смертельно и даже обратимо при благожелательном настрое властей.
Цитата (Чока, 10.08.2016): > Долгие годы перед этим там было два извилистых маршрута, один из которых и стал ПАЗиковым.
Да я знаю, конечно, схему-то видел.
Цитата (Чока, 10.08.2016): > Для системы это не смертельно и даже обратимо при благожелательном настрое властей.
Разумеется. И даже существующих 16 машин должно хватить, чтобы обеспечить вменяемые интервалы на обоих маршрутах. Каждый из них — примерно 16 км на полный круг, если условно взять среднюю скорость 16 км/ч — теоретически интервал будет 7,5 минут при полном выпуске. Хотя и резерв нужен, конечно — ну пусть будет 10 минут, всё равно нормально.
Это теория, а практика будет только с подачи властей. Благожелательного настроя не видно что-то.
К сожалению, уже почти ординарное. Это ж как цепная волна: в одном городе местные бестолковые власти развалят систему транспорта, а в другом увидят, скажут, что вот мол, живут же и без троллейбусов-трамваев и тоже давай разваливать. Выживают системы только в тех городах, где власти хоть что-то смыслят в процессах функционирования города. Сначала Орёл троллейбусную сеть потяпал, тут же Липецк всполошился, ах троллейбус им не нужен. Теперь вот Тамбов туда же. При этом создаётся устойчивое ощущения, что, например, Самару это никак не коснётся.
Складывается впечатление, что за Уралом ЭТ по сути обречен. Об этом красноречиво говорят и поставки новой техники, и строительство новых линий. Советский запас прочности по сути проедается. О системе - один маршрут, небольшой охват площади города, небольшое количество троллейбусов - это лишь аттракцион для галочки. Здесь уже дело местных властей, хотят ли они дотировать эту игрушку. По сути, без развития сети смысла в троллейбусе в нынешнем виде нет.
Но пока получается так, что системы живут либо за счет поддержания старых вагонов и линий, либо сами системы низведены до состояния 1 линия и 1 маршрут. Второй вариант - это же просто транспорт для галочки. Да, ЭТ есть, но значимой роли в жизни города он не играет. В Благовещенске именно второй вариант и есть.
Цитата (Капитан, 10.08.2016): > Складывается впечатление, что за Уралом ЭТ по сути обречен.
А Новосибирск и Кемерово где находятся? Или вот в Чите троллейбус живее всех живых.
Цитата (Капитан, 10.08.2016): > О системе - один маршрут, небольшой охват площади города, небольшое количество троллейбусов - это лишь аттракцион для галочки.
Это не про Благовещенск. Там этот один маршрут охватывает значительную и самую населённую часть города. Вместе со встречным маршрутом (который теперь автобусный) система образовывалась очень достойная и городу нужная.
Цитата (Капитан, 10.08.2016): > Второй вариант - это же просто транспорт для галочки.
Это как посмотреть, в том же Благовещенске этот троллейбусный маршрут всё равно остаётся одним из основных в городе. Во Владивостоке единственный трамвайный маршрут явно не транспорт для галочки. В Хабаровске можно оставить из троллейбусов только единичку и то будет большая польза от троллейбуса. Ну что до старых вагонов, то в том же Владивостоке старых троллейбусов нет.
Цитата (Капитан, 10.08.2016): > По сути, без развития сети смысла в троллейбусе в нынешнем виде нет.
Если Вы про Благовещенск, то позволю себе не согласиться. Маршрут 2B/K, пускай он только один - но после пoследнего продления в 2003 г. как раз покрывает основные пассажирообразующие коридоры города.
Сильно спорить я не буду, моих слабых познаний для этого все равно не хватит. Просто донесу свою точку зрения. Я вижу, что оставшийся трамвайный маршрут Владивостока ходит полным, готов согласиться с доводами, что троллейбус в Благе ходит по пассажирообразующим точкам. Но все равно я продолжу думать, что в нынешних условиях троллейбус в Благовещенске проще заменить на автобусы с экономической точки зрения, нет смысла содержать систему ради одного маршрута. В этом моменте я могу быть не прав, но мне интересно услышать аргументы против моей точки зрения.
Здесь всё дело в спецификe географии Благовещенска.
Возьмите какой-нибудь средний с плюсом город, построенный в виду его географии вдоль одного-единственного вытянутого коридора, по которому ходит ОТ. Самым идеальным в д.с. будет пример с Малатьей (ссылку на cлайд-шоу починю ч/з неск. часов): http://ymtram.mashke.org/turkey/malatya/
Там по одному маршруту с минимально возможным интервалом ходят набитые под крышу трёхсекционные троллейбусы, которые, по идее, должны были быть трамваем. У Вас ведь не возникнет сомнений в том, что троллейбус и даже трамвай на таком единстевнном маршруте нужен? А теперь возьмите этот коридор, заплетите его в крендель, и получится Благовещенск :) Но необходимость в ОТ ведь останется.
В 2004 г. в Благовещенске на интервале 6-12 мин. на 2В и 2К (из-за сходства кольцевых маршрутов счиатйте, что это один маршрут на 3-6 мин.) троллейбусы стабильно ходили заполненными выше среднего. При этом уже тогда существовала масса конкурентов, и начинался упадок в троллейбусном движении. Отмените конкурентов, как частично сделано в Малатье, и получите набитый под крышу трёхсекционный троллейбус :) И у Вас не возникнет сомнений в том, что троллейбус и даже трамвай на таком единстевнном маршруте нужен.
Ну а если конкурентов оставляем, то... сами понимаете: получаем "нынешние условия".
Да мне даже кажется, что упадок троллейбуса там искусственный. Пусти троллейбус раз в 5 минут, и он и с конкурентами будет всегда полон, потому что коридор очень уж населённый у него.
А народу вообще нужен этот несчастный троллейбус-то? Что-то не видно протестов по поводу закрытия. А раз им пофиг-то максимум, на чём им надо ездить-это жёлтый тарантас на фото. Ей-богу, какой же наш народ странный... Никакого самоуважения!
> Оба маршрута курсируют по 3-м последовательным закольцовкам. Маршрут 2В (внутренний) следует по внутреннему кольцу (по часовой стрелке) в центре города и по первому двупутному кругу в северо-западном микрорайоне. Маршрут 2К (кольцевой) следует по внешнему кольцу (против часовой стрелки) в центре города и по первому двупутному кругу в северо-западном микрорайоне. Оба маршурта следуют по внутреннему кольцу (по часовой стрелке) по второму однопутному кругу в северо-западном микрорайоне.
Ясно. А маршруты 1, 3 в Благовещенске были? По началу я принял, простите меня, за Украину. Это из за окраса троллейбуса и рядом находящегося исузу, который принял за Богдан.
>С 2011 года производством А092/А093 занимается АО «Черкасский автобус». С новых автобусов исчезла надпись «Богдан», изменилась эмблема на лобовой маске и перегородка кабины водителя. Сама же корпорация «Богдан» выпуск автобусов данного семейства прекратила. >С 2012 года рестайлинговые версии А092 называются Аtaman А092
Высокая вероятность, что закрытие движения в июле была хорошим поводом его не возобновить.
Да, в мэрии официально говорили, что закрытие до сентября-октября, но в 2013 году мэрия так же наврала, что, убрав пассажирообразующую для троллейбуса линию по улице Зейской, ее потом вернут после ремонта трассы. Но затем на голубом глазу мэр сообщил, что этого в плане и не стояло.
Именно тогда рухнул пассажиропоток, конечно же, он рухнул рукотворно. Теперь же троллейбус собираются убить окончательно, ссылаясь как раз на рухнувший пассажиропоток.
Люди особо не выступают за троллейбус - за три года потихоньку от него успели отвыкнуть, здесь ведь поступили "мудро", не просто взяв и с утра отменив маршруты, а сначала обрезали линию, затем перестали возить поздним вечером, затем перестали возить в обед, затем половину троллейбусов заменили автобусам... Всё удушили относительно тихо, мирно.
Начальник транспортного управления Благовещенска Юрий Грязнов почему-то всю свою карьеру вёл личную борьбу с троллейбусом. Даже на вопросы "Не было ли возражений со стороны благовещенцев по закрытию троллейбуса" он вступает в споры с журналистами, отвечая что-то вроде "Были, но какие-то несуразные и от людей, которые вполне могли бы обойтись автобусами". Он в 2013, 2014, 2015, 2016 годах своими руками душил троллейбус, а теперь показывает на результаты своего труда как на объективно сложившуюся ситуацию. Он позволяет частным маршрутным такси дальше захватывать рынок, он допустил резкий рост числа провозных емкостей маршруток - даже по его собственным оценкам, мест в автобусах стало больше на 40 % за последние годы. Но вместо того чтобы регулировать эту ситуацию, когда маршрутки стали гоняться друг за другом и простаивать на остановках за пассажирами, он делает ее объяснением тому, что троллейбус должен умереть. У частника есть хозяин, он заинтересован в работе и прибыльности своего транспорта - а у муниципального транспорта Благовещенска есть Юрий Грязнов.
На днях мэрия сообщила, что вместо маршрута 2В с конца августа на линии выйдет автобусный маршрут 2К.
В этом сообщении слово "троллейбус" старательно избегали, не назвав его ни разу, но одновременно почти весь его текст был составлен как оправдание тому, что троллейбус, прямо обманув горожан в очередной раз, больше не вернут на улицы. Спасать его к этому моменту некому: в несколько этапов к этому продуманно шли несколько лет.
Классическая и давно уже известная многоходовочка от бесстыжих властей. При текущем положении дел нужно вернуть кольцевой маршрут №1 и избавить его от дублёров. Только так, больше троллейбусу ездить негде. Стоять мёртвым грузом - не самый удачный с экономической точки зрения вариант. Если эта идея провалится, можно смело считать систему закрытой. Где сейчас все работники депо? Редакторов прошу актуализировать информацию на странице города в соответствии с последними новостями (движение остановлено до конца года?).
У нас в Хабаровске городские власти наоборот убрали от троллейбуса практически всех конкурентов (это касается только маршрута №1), немного сократили на нём выпуск и - вуаля, троллейбусы стали нормально заполняться при интервале 4-6 минут. Всё портят остановки движения, но они случаются редко. Вот пример, как ваши власти должны действовать. Однако вряд ли перед ними стоит задача спасти муниципальный транспорт...
Цитата (Aero, 02.10.2016): > Вот пример, как ваши власти должны действовать.
Увы, но Хабаровск куда более развитый город, чем Благовещенск, поэтому в Благовещенске не приходится рассчитывать на чудо. А жаль, потому что выглядит городе без троллейбуса ещё более позорно относительно заамурского.
链接