Хорошо, что Москва продолжает обновляться новыми менее шумными (по сравнению с номерными) вагонами. Желаю скорейшего обновления ПС на Сокольнической, Замоскворецкой и Калужско-Рижской линиях.

Сейчас вам расскажут, что нет в мире ничего лучше номерных, готовьтесь.

А как же. Ещё НеВу восхвалять будут, а этот поезд хаять, т. к. он будет делаться Метровагонмашем.

Особенно с тем учётом, что некое визуальное сходство с НеВой тут присутствует.

Цитата (massimoling, 17.07.2016):
> Хорошо, что Москва продолжает обновляться новыми менее шумными (по сравнению с номерными) вагонами. Желаю скорейшего обновления ПС на Сокольнической, Замоскворецкой и Калужско-Рижской линиях.

На СЛ поезда ещё далеки от замены, а составы с КРЛ скорее всего на ЗЛ переедут, потому и хотят КРЛ обновить.

Цитата (Пeresvet, 18.07.2016):
> Сейчас вам расскажут, что нет в мире ничего лучше номерных, готовьтесь.

Если посмотреть на то, что МетроВагонМаш сделал для Будапешта, то задумываешься, а зачем изобретать велосипед?

Цитата (massimoling, 17.07.2016):
> новыми менее шумными (по сравнению с номерными) вагонами.

Зато гораздо более душными.

Ув. коллеги! А мне одному кажется, что вагончик несколько... мнэ-э-э высоковат?! Или у нас планируется к выпуску вагоны для акселератов с ростом 2м+? :-)

Это не вагончик высоковат,а просто фотошоп криво сделан.

Цитата (Ом., 18.07.2016):

> Зато гораздо более душными.

Я бывают в какой-то другой Москве? Или я каждый раз случайно захожу в метро-2?)

Цитата (Ом., 18.07.2016):
> Зато гораздо более душными.
В середине вагона хорошо.

Интересно в каком году снизойдёт чудо и машинистов выкинут из кабин оставив управление компу?

Цитата (Sергий, 18.07.2016):
> Интересно в каком году снизойдёт чудо и машинистов выкинут из кабин оставив управление компу?

Зачем? Только потому что так делают на Западе (и то не везде)? Меня больше интересует, в каком году снизойдёт чудо и для метрошных и трамвайных рельсов начнут делать бесшумные/малошумные стыки (диагональные или ещё какие-нибудь). Хотя скорее всего в метро эта проблема будет решена раньше и другим образом — закупкой новых вагонов без форточек, где в салоне этот шум не так слышен.

Цитата (ista011, 18.07.2016):
> Особенно с тем учётом, что некое визуальное сходство с НеВой тут присутствует.

Не просто некое. Я сначала Неву с Охтой/Юбилейным (которая, как я подозреваю, легла в основу модели) всё время путал.

Ещё удивляет, что на рендере вагон покрашен не совсем по бренду, нет синего низа.

Цитата (Ом., 17.07.2016):
> Зато гораздо более душными.

Игра слов. В сквозняках сильный сквозняк.

Цитата (Sергий, 18.07.2016):
> Интересно в каком году снизойдёт чудо и машинистов выкинут из кабин оставив управление компу?

Чем машинисты не угодили?

Цитата (massimoling, 18.07.2016):
> начнут делать бесшумные/малошумные стыки

Шум идёт не только от стыков. Кстати, в метро они вобще-то не очень и нужны.


Цитата (Sергий, 18.07.2016):
> Интересно в каком году снизойдёт чудо и машинистов выкинут из кабин оставив управление компу?
>

МосМетроДиректор сказал, что в близжайшие 10 лет не будет такого.


Цитата (ista011, 18.07.2016):
> Чем машинисты не угодили?

Без них дешевле. Надёжность или такая-же или лучше (могу пару научных статей кинуть если кому интересно).

Да, конечно интересно.

Цитата (Cypok, 18.07.2016):
> Да, конечно интересно.
>
ну например
https://trid.trb.org/view.aspx?id=1337734
(открывается через http://www.sci-hub.bz/)

Тут еще пару интересных ссылок по теме http://www.citylab.com/tech/2015/04/the-...rs/390408/

Цитата (Пeresvet, 18.07.2016):
> Сейчас вам расскажут, что нет в мире ничего лучше номерных, готовьтесь.

Я не знаю причин, но если руководство не может справиться с тем, что в новых вагонах повально не работает кондиционирование. То номерной с черпаками в данном случае много лучше.

Я не хочу поливаться потом только из-за того, что кто-то не научился включать/эксплуатировать/ремонтировать кондиционеры, лучше буду ехать в шумном старом вагоне.

Интересно, догадаются хоть в этот раз маршрутоуказатель на боковую сторону вагона повесить? А то надоело это гадание, до какой станции поезд едет, если не увидишь табличку на "морде".

Цитата (massimoling, 17.07.2016):
> Калужско-Рижской линиях

Надеюсь никогда. Там сейчас отличные "номерные", шумные? Да. Но зато они не провоцируют различные аварии в тоннелях и не сходят с рельс разваливаясь на куски. Плюс по комфорту, кроме шумности, в остальном одни плюсы, нет никаких воняющих кондеев, которые чаще не работают, создавая в салоне душегубку, в "номерных" никогда не бывает жарко, нет резкого торможения, что все люди улетают, нет давящего на мозг свиста при отправлении. Звукоизоляцию в "номерной" и получится самый идеальный поезд. Это я пишу, с точки зрения пассажира. Мне не хочется, что бы родная ветка превращалась в подобие АПЛ или СТЛ.

Цитата (massimoling, 18.07.2016):
> Ещё удивляет, что на рендере вагон покрашен не совсем по бренду, нет синего низа.

Бренд такой бренд, что 81-760 и 81-765 (про 81-740 не понятно) покрашены по бренду не так, как номерные.

Цитата (Andreasmir, 18.07.2016):
> Надеюсь никогда. Там сейчас отличные "номерные", шумные? Да. Но зато они не провоцируют различные аварии в тоннелях и не сходят с рельс разваливаясь на куски.

Напомните, когда это "неномерные" у нас аварии провоцировали и на куски разваливались? Если речь про аварию двухлетней давности, то ой не факт, что от номерного там тоже что-то осталось бы.

>Плюс по комфорту, кроме шумности, в остальном одни плюсы, нет никаких воняющих кондеев, которые чаще не работают, создавая в салоне душегубку, в "номерных" никогда не бывает жарко

Не замечал что-то, чтобы в русичах кондеи воняли. Да и в номерных тоже бывает жарко, не надо тут. И вообще, не работающие кондиционеры - это не проблема поезда, это проблема людей их обслуживающих.

>нет резкого торможения, что все люди улетают

Действительно, а толчки при отправлении вместо плавного набора скорости и такое же толчкообразное торможение - это так, цветочки.

>нет давящего на мозг свиста при отправлении.

Зато какой приятный гул от двигателей, мм..
И вообще, пора смотреть правде в глаза, что бы там кто ни говорил, номерные уже морально устарели лет 20 назад, и говорить, что это идеальный поезд просто смешно.

Цитата (massimoling, 18.07.2016):
> Меня больше интересует, в каком году снизойдёт чудо и для метрошных и трамвайных рельсов начнут делать бесшумные/малошумные стыки (диагональные или ещё какие-нибудь). Хотя скорее всего в метро эта проблема будет решена раньше и другим образом — закупкой новых вагонов без форточек, где в салоне этот шум не так слышен.

В метро достаточно уложить везде «подушку» из щебня, и 81-717/714 и Е* будут шелестеть так, что можно можно будет спокойно разговаривать. Вспомним Размыв и как там тихо едет Емка.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 18.07.2016):
> Я бывают

Ого, да вас уже много...

Цитата (Cypok, 18.07.2016):
> А как же. Ещё НеВу восхвалять будут, а этот поезд хаять, т. к. он будет делаться Метровагонмашем.

Мне НеВа нравится, хотя Ока, несмотря на тяжесть, явно лучше получилось, чего не скажешь о Яузе-2 - "Юбилейном". Надеюсь, что этот красавец будет иметь все лучшие качества метровагонов 21 века.


Цитата (Ом., 18.07.2016):
> Цитата (massimoling, 17.07.2016):
> > новыми менее шумными (по сравнению с номерными) вагонами.
>
> Зато гораздо более душными.

Ну, только если с кондеем что-то случится... А так, в Оке очень приятно и прохладно.


Цитата (Дмитрий Сагдеев, 18.07.2016):
> Цитата (Ом., 18.07.2016):
>
> > Зато гораздо более душными.
>
> Я бывают в какой-то другой Москве? Или я каждый раз случайно захожу в метро-2?)

Тоже об этом подумал...

Питер собирается объявить конкурс на поставку 200 вагонов под ЧМ-2018 , Москва за 3 года получит 768 вагонов. У всех заводов, выпускающих вагоны ,в сумме мощностей хватит на такие заказы???

Цитата (ХОККЕИСТ, 18.07.2016):

> Питер собирается объявить конкурс на поставку 200 вагонов под ЧМ-2018 , Москва за 3 года получит 768 вагонов. У всех заводов, выпускающих вагоны ,в сумме мощностей хватит на такие заказы???

Не забывайте что у трансмашхолдинга есть ТВЗ, который недозагружен, и 200 Метровагонов сделат за год если не быстрее, опыт производства у них уже есть. Плюс оэврз и непосредственно Метровагонмаш и только трансмашхолдинг, а ещё есть кировский завод со шкодой, может ещё кто подключится..

Цитата (chrome, 18.07.2016):
> Зато какой приятный гул от двигателей, мм..
> И вообще, пора смотреть правде в глаза, что бы там кто ни говорил, номерные уже морально устарели лет 20 назад, и говорить, что это идеальный поезд просто смешно.

У номерного полно модификаций, полно городов, где составы этого типа работают. Почему то в Праге, Варшаве, Будапеште номерные тише чем у нас. В начале 90-х был разработан 81-718, который притащил ТИСУ и принудиловку. 81-717.2К для Будапешта получил наисовременнейшее оборудование, ставящее его в один ряд с современными составами.
Гул двигателей - это редуктор. В Москве были тихие номерные: 81-717.5А, 81-717.6, 81-717.5М (2008+). Почему они громкие сейчас? Потому что тихие редукторы заменили! А могли бы не менять или менять на точно такие же. Вся проблема громкости это редуктор, который элементарно заменить. В Праге номера все модернизировали с сохранением оригинального кузова, они тише, но редукторы не меняли, а перебирали.
Вы просто не смотрите на ситуацию объективно и считаете, что с составами ничего сделать нельзя, а можно только заменить их на что-то новое, хотя это абсолютно не обосновано. А в Москве этим пользуются, отправляя составы на КР и получая обратно тоже самое, но с новым салоном, хотя при КР вагон ПОЛНОСТЬЮ до кузова разбирается.

Цитата (chrome, 18.07.2016):
> номерные уже морально устарели лет 20 назад, и говорить, что это идеальный поезд просто смешно.

Последний более-менее адекватный состав созданный за последние 25 лет - это "Яуза", немного доработать и будет отличной заменой. Только без асинхрона, он не нужен, а экономия электричества в метро - меня смешит, 80 лет не экономили и никуда не делись, а теперь вдруг экономить надо. Электричество не нефть.

Цитата (chrome, 18.07.2016):
> а толчки при отправлении вместо плавного набора скорости
В "Оке" при отправлении они аналогичные.


Цитата (chrome, 18.07.2016):
> Зато какой приятный гул от двигателей

Этот гул не от двигателей и он есть только у наиболее старых "номерных". Да и вообще звуки "номерных" гораздо более низкие, что не так давит, как пронзительный свист от "Оки" или "Русича", когда они стартуют, а так же при торможении, словно "ножом по стеклу". К тому же, почему-то при проезде стыков на станциях, они производят гораздо более резкий стук, нежели "номерные" или Ежи.

Цитата (Andreasmir, 18.07.2016):
> Электричество не нефть.

Это вы зря так, киловатт стоит денег, и экономия 30% электроэнергии на линии это весьма существенно, а если рекурерированное электричество при невостребованности самим метрополитеном отдаётся обрано в сеть то это ещё лучше! Кстате не стоит забывать что чем больше мощности нужно днём тем больше мощности будет простаивать ночью, это точно приводит к удорожанию киловатта..

У номерных, помимо шумности, есть ещё один существенный минус - отсутствие вертикальных поручней и полное отсутствие поручней у дверей. В результате а) если едешь стоя, то только повиснув рукой на расположенном высоко горизонтальном поручне и б) перед выходом, стоя у дверей в тормозящем на станции поезде, приходится держаться или за угол горизонтального поручня у соседнего с дверью рядом сидений, или за соседа. По той же причине в переполненном вагоне не получится комфортно ехать стоя в районе рабочих в данном направлении дверей.

Душераздирающий свист при езде и в номерных вполне бывает, особенно когда они едут по туннеле на малом ходу между и перед некоторыми станциями.

Цитата (Andreasmir, 18.07.2016):
> Только без асинхрона, он не нужен, а экономия электричества в метро - меня смешит

Экономит электричество в поезде не движок, а 1) система управления, т.е. у РКСУ КПД меньше, чем у более новых 2) возможность рекуперации. А асинхронник наоборот повышает потребление, поскольку ему сложнее развить мощность, нежели чем колекторному. Но асинхронник не требует обслуживания живёт дольше, хотя стоит примерно как колекторный.

Цитата (massimoling, 18.07.2016):
> У номерных, помимо шумности, есть ещё один существенный минус - отсутствие вертикальных поручней и полное отсутствие поручней у дверей.

У номерных после 1986 года у дверей поручни есть, вообще в экспортных поручни и над дверьми были. А вообще есть 81-717.6, у которого поручней много. А вертикальных поручней на площадках нигде нет. Да и когда это поручни были к типу привязаны? Смешно.

Цитата (ista011, 18.07.2016):

> Цитата (massimoling, 18.07.2016):
> А вертикальных поручней на площадках нигде нет.

Есть в капиталенной голове первого брендированного состава на ТКЛ.

Цитата (Ом., 18.07.2016):
> Цитата (massimoling, 17.07.2016):
> > новыми менее шумными (по сравнению с номерными) вагонами.
>
> Зато гораздо более душными.

Форточки в вагоне закрыть не пробовали?

Цитата (mirag, 18.07.2016):
> Цитата (ista011, 18.07.2016):
>
> > Цитата (massimoling, 18.07.2016):
> > А вертикальных поручней на площадках нигде нет.
>
> Есть в капиталенной голове первого брендированного состава на ТКЛ.

Посмотрите на вагоны для Будапешта, там всё есть. И уже давно.

Цитата (chrome, 18.07.2016):
> Действительно, а толчки при отправлении вместо плавного набора скорости и такое же толчкообразное торможение - это так, цветочки.

Тут вопросы к бригадам. Ну и к графикам на линии, конечно. А вагоны тут не виноваты.

Цитата (ista011, 18.07.2016):
> а составы с КРЛ скорее всего на ЗЛ переедут

А на Замоскворецкой линии на какой год запланирована замена ПС?

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 19.07.2016):
> А на Замоскворецкой линии на какой год запланирована замена ПС?

Думаю, доживут до этих времён далеко не все, только самые-самые молодые из нас!

Цитата (anton121, 19.07.2016):
> Цитата (chrome, 18.07.2016):
> > Действительно, а толчки при отправлении вместо плавного набора скорости и такое же толчкообразное торможение - это так, цветочки.
>
> Тут вопросы к бригадам. Ну и к графикам на линии, конечно. А вагоны тут не виноваты.

Ага. А если пятник с подпятником разбиты - покажете мастер-класс, как проехать без "дергачей"?

Цитата (Павел В. Кашин, 19.07.2016):
> Цитата (TROLLEYBUZ-7, 19.07.2016):
> > А на Замоскворецкой линии на какой год запланирована замена ПС?
>
> Думаю, доживут до этих времён далеко не все, только самые-самые молодые из нас!

Что, Обещают на Сокольнической или Люблинской обновить подвижной состав а номерные на замоскворецкую стащить, не знал? А так думаю, что на ветке2 новые поезда поедут через 10-15 лет. А на ветках 1, 10 через 15-25 лет.
Цитата (Sергий, 17.07.2016):
> Интересно в каком году снизойдёт чудо и машинистов выкинут из кабин оставив управление компу?

Я не думаю, что при интервалах в 1,5мин. подойдёт такая затея. Кстати, какие минимальные интервалы у автоматических поездов?

Цитата (Тень, 21.07.2016):
> Что, Обещают на Сокольнической

По плану она должна быть обновлена в числе последних, т.к. там на данный момент самый новый ПС из "номерных", 1996 и новее г.в., при условии, что срок службы у них 30-35 лет, ранее 2026 года обновления там ждать не стоит. А вот Замоскворецкая по идее должна быть следующей под замену, т.к. там "номерные" одни из самых старых. А на КРЛ врятли, т.к. там в 1996 году завершилось обновление парка (в 95-ом ещё были Ежи), по меркам метро это недавно.

Кажется прошло пять лет, не более, а номерные ушли уже с 4-х веток.

Цитата (Тень, 22.07.2016):
> а номерные ушли уже с 4-х веток

Скатертью.

За номерными будете развивать транспортный туризм в близлежащие города и страны :D

Вот только номерные могли бы по цене металлолома продать в эти же города и страны, где ПС непомешал бы.

Цитата (Andreasmir, 22.07.2016):
> А вот Замоскворецкая по идее должна быть следующей под замену, т.к. там "номерные" одни из самых старых. А на КРЛ врятли, т.к. там в 1996 году завершилось обновление парка (в 95-ом ещё были Ежи), по меркам метро это недавно.

По идеи может и так, но из нескольких источников я слышал, что ГЗЛ на новый тип подвижного состава перейдёт нескоро. Им уготована участь донашивать подвижной состав за КРЛ, а может и за сокольнической линией. С чем связано точно не знаю, кто-то говорил, что все упирается в длину состава. Номерные на нескольких станциях еле-еле влезают, а новые и вовсе последнюю дверь в тоннеле оставляют.

Цитата (IL-68, 24.07.2016):
> новые и вовсе последнюю дверь в тоннеле оставляют.

На АПЛ это им не помешало. Но Ока вроде не имеет проблем с длинной как Русич.

Давно не попадал на АПЛ. 760-е там стали в 8-мь вагонов ходить?

Нет и не планируется там 8 вагонов.

Цитата (IL-68, 25.07.2016):
> 8-мь вагонов ходить?

Нет, но я имею ввиду саму проблему слишком длинного состава, когда есть сквозные проходы, эта проблема не актуальна. Но Ока по параметрам длинны вагонов вроде бы аналогична "номерным".

Цитата (Andreasmir, 08.08.2016):
> Цитата (IL-68, 25.07.2016):
> > 8-мь вагонов ходить?
>
> Нет, но я имею ввиду саму проблему слишком длинного состава, когда есть сквозные проходы, эта проблема не актуальна. Но Ока по параметрам длинны вагонов вроде бы аналогична "номерным".

Насколько мне известно, вариант замены подвижного состава ГЗЛ на Оку рассматривается.

Цитата (Palal, 18.07.2016):
> Надёжность или такая-же или лучше

Из случаев сам будешь выходить, теоретик?

Цитата (LVM, 05.09.2016):
> Из случаев сам будешь выходить, теоретик?
>

Во-первых я вас не знаю, так что попрошу мне не тыкать.
Во-вторых если посмотреть на практику эксплутации автоматических линий, то там и сбоев меньше и надёжность больше, и соблюдение графика лучше.

Если бы не профсоюзы, то манишисты метро уже давно бы вымерли как профессия.

Цитата (Palal, 06.09.2016):
> если посмотреть на практику эксплутации автоматических линий, то там и сбоев меньше и надёжность больше, и соблюдение графика лучше.

Работал там, или опять теоретические выкладки транспортного фаната, видевшего транспорт только из окна салона?