Метрошный салон прям какой-то.

36 мест сидячих?

Поскольку у нас под ноги мало кто смотрит, сидячим все ноги отдавят те, кто любит шляться по салону.

А ступенька зачем возле сидений?

Дежурный вопрос - дежурный ответ: редуктор там.

Спасибо за просвещение. Да, вопрос дежурный.

В конце салона прямо VIP-места) Могли бы три всунуть, если без поручня, а разделители лучше бы для боковушек поставили - при разгоне/торможении на этом ряду из 7 мест будут пассажиры валиться на соседних

Конченая компановка кресел. Я понимаю ещё в метро так, когда под землёй мчишь во тьме и в окнах смотреть не на что, а когда на трамвае по улицам катаешься и сидишь спиной к окну, а глазами в область паха попутчику упираешься - это идиотизм

Цитата (Alexander000001, 26.05.2016):
> В конце салона прямо VIP-места) Могли бы три всунуть, если без поручня

Не могли. Под тумбой - задний пульт управления вагоном.

При такой компоновке салона увеличится его наполняемость и легче будет проход. А смотреть? Значит в метро можно в пах смотреть, а в трамвае нельзя? Интересная логика!

Всё, откатался по Москве? Или это его только на выставку?

Двери прислонно-сдвижные закончились? А кнопки на дверях есть?

Цитата (oleg1960, 26.05.2016):
> При такой компоновке салона увеличится его наполняемость и легче будет проход. А смотреть? Значит в метро можно в пах смотреть, а в трамвае нельзя? Интересная логика!

В метро это точно так же ужасно.

Еще, конечно, большой вопрос удобства сидящих над редуктором. Одна нога на ступеньке, другая на полу? Или обе поджав колени к ушам? Супер.

Какой уже раз после представления очередной новинки отечественного трамваестроения задаешься вопросом "с какой планеты те люди, которые проектируют салон?". Интересно просто, они когда-нибудь научатся исправлять свои предыдущие ошибки...

Самое неудобное расположение сидений.

Цитата (tramvay is murmanska, 26.05.2016):
> Какой уже раз после представления очередной новинки отечественного трамваестроения задаешься вопросом "с какой планеты те люди, которые проектируют салон?". Интересно просто, они когда-нибудь научатся исправлять свои предыдущие ошибки...

Да вообще непонятно, зачем было делать ухудшенный (в плане салона) клон Витязя с теми же габаритами, только другим распределением дверей и тележек. Если Варяг задумывался для хозяйств с 1000 мм колеёй, то им нужны узкогабаритные вагоны (кроме широкогабаритного Пятигорска).

А что за ЛАЗ 695 в кадре с номером 2309? Тоже готовят к серийному производству? =)

Если я верно сужу по фотографии, то у сидящих возле узла сочленения вообще одна нога на поворотном круге. Видимо, по этой причине такие сиденья сдвинули назад, ещё ближе к окну.

Цитата (KoD@K, 26.05.2016):
> Двери прислонно-сдвижные закончились? А кнопки на дверях есть?

Двери в этом вагоне собственного изготовления с канопусовским приводом. Кнопок снаружи нет, и это одно из замечаний МВК.

Цитата (Viktor_L, 26.05.2016):
> А что за ЛАЗ 695 в кадре с номером 2309? Тоже готовят к серийному производству?

Меня, может, многие не поймут, но я бы был ностальгически рад. :)

Что внешне что внутри мдяяя!

Цитата (tramvay is murmanska, 26.05.2016):
> Интересно просто, они когда-нибудь научатся исправлять свои предыдущие ошибки...

Никогда. Я как конструктор, работающий в одной очень крупной конторе это ответственно заявляю. Конструктор считает себя птицей слишком высокого полёта чтобы спуститься в цех и посмотреть что же сделано. Испытатель же даст отчёт! По методике, которую.придумал сам конструктор...

Цитата (tramvay is murmanska, 26.05.2016):
> Интересно просто, они когда-нибудь научатся исправлять свои предыдущие ошибки...

По факту получаются что все производители в РФ наоборот ухудшили планировку, какое тут исправление... Ну если 633 еще можно как то простить, то здесь просто полный аут - такое чувство что его сделали для частников которые хотят за минимум денег 100% низкого пола и максимальную вместимость. Кстати какая вместимость тут?

Цитата (igorniy, 26.05.2016):
> Двери в этом вагоне собственного изготовления с канопусовским приводом.

О как, а говорили Camozzi.

Цитата (massimoling, 26.05.2016):
> зачем было делать ухудшенный (в плане салона) клон Витязя с теми же габаритами, только другим распределением дверей и тележек.

Ну вот затем чтобы сделать 4-дверный вариант Витязя, вестимо. Возможно, 6 дверей избыточно для потенциальных покупателей.

Цитата (Максим Ляденко, 27.05.2016):

> О как, а говорили Camozzi.

Они и есть.

Цитата (massimoling, 26.05.2016):

> Да вообще непонятно, зачем было делать ухудшенный (в плане салона) клон Витязя с теми же габаритами, только другим распределением дверей и тележек

Ничего что Витязь на 7 метров длиннее?

И с тремя тележками. А так - да, полная копия "Витязя". И 5-секционного "Бомбардье". Один-в-один :-)

У них ведь уже есть низкопольная _поворотная_ тележка. Зачем создавать такой анахронизм? Почему, если нужен вагон меньше «Витязя», но больше 911, не сделать компоновку EVO_2/ЛВС-2005/ЛВС-97 с одним всего сочленением и тремя поворотными тележками? Банально взять 71-911, „отрезать“ задний свес вместе с дверью и „прилепить“ туда хвост «Витязя» на одинарном сочленении. Неужели лишний «Хюбнер», ухудшенные ходовые качества и многолетний повышенный износ путей выгоднее, чем одна дополнительная тележка? Не верю. Вот такого вопроса никто на выставке Винокуру и компании не задавал?

Цитата (Vasile, 27.05.2016):
> его сделали для частников которые хотят за минимум денег 100%

Для тактх есть 911 он всяко дешевле ибо нет двух узлов сочленения.

Цитата (Славик, 27.05.2016):
> У них ведь уже есть низкопольная _поворотная_ тележка

Так это вагон по ходу дела и стоит на той самой тележке. По крайней мере, выступы под редуктора вполне на месте...чуть ли не столько же подвижности обеспечивают, как и в не сочленённом

Цитата (Володя, 27.05.2016):
> Для тактх есть 911 он всяко дешевле ибо нет двух узлов сочленения.

911 имеет меньшую вместимость, вспомните именно они тестировали Инекон в Питере, а он имеет схожую компоновку. Этот 21 метр в длину как раз как лвс-86, на замену которого и планируется.

Вместимость этих 21 метров и 16 метров 911 не особо то и отличается. В сочленениях стоять капец как неудобно.

Цитата (Vasile, 27.05.2016):
> они тестировали Инекон в Питере

Ну а почитать где-нибудь протокол/отчёт о ходе и результатах этого тестирования можно? Что конкретно выяснили-то? А что выясняли?

Цитата (Володя, 27.05.2016):
> Так это вагон по ходу дела и стоит на той самой тележке.

Да, но здесь она выполнена неповоротной по объективным конструктивным причинам.

Суммируя все отзывы и замечания, сделаю резюме: вагон - бяка!

Цитата (Артём Максименко, 27.05.2016):
> Суммируя все отзывы и замечания, сделаю резюме: вагон - бяка!

А Калининграду и Евпатории заменять свои старые вагоны по-прежнему не на что.

В Кёниге трам считай закрыли, остался 1 маршрут из 10-ти и не удивлюсь если и его прикроют. К тому же они Песы собирались брать, 1 ведь уже есть.

Цитата (massimoling, 27.05.2016):
> А Калининграду и Евпатории заменять свои старые вагоны по-прежнему не на что.

Боюсь, что ни те, ни другие к этому и не стремятся. Так что все ок :)

Цитата (igorniy, 26.05.2016):
> это одно из замечаний МВК.

Это кто? И как отреагировали на замечание?

МВК - межведомственная комиссия? А замечание устранят наверное)))

Цитата (Артём Максименко, 27.05.2016):
> В Кёниге трам считай закрыли, остался 1 маршрут из 10-ти и не удивлюсь если и его прикроют.
В генплане до 35 года намечено развитие сети, правда небольшое, но намечено.

Цитата (Артём Максименко, 27.05.2016):
> К тому же они Песы собирались брать, 1 ведь уже есть.
К сожалению, Песы нам купить не получится, ибо:
1. Санкции не позволяют.
2. Из-за кризиса цены возросли, сейчас Варяг стоит столько-же, сколько Свинг до кризиса.

Цитата (Podzemelnik, 28.05.2016):
> К сожалению, Песы нам купить не получится, ибо:
> 1. Санкции не позволяют.
> 2. Из-за кризиса цены возросли, сейчас Варяг стоит столько-же, сколько Свинг до кризиса.
> !

3. Курс евро взлетел в два раза.

Цитата (Podzemelnik, 28.05.2016):
> сейчас Варяг стоит столько-же, сколько Свинг до кризиса.

60 миллионов, чем они там думают... Красная цена миллионов 40... И то кто их будет за такие деньги покупать...

Уже писал это по поводу троллейбуса "адмирал", придуманного, как я понимаю, той же конторой, теперь пришло врем написать про трамвай - не изобретайте велосипед, просто скопируйте удачно салон одной из европейских моделей.
Мне кажется, к сожалению, тверская продукция так и останется никому не нужным экспериментом.

Цитата (StdFA, 28.05.2016):
> просто скопируйте удачно салон одной из европейских моделей.

Самый удачный салон у ULFа, сверхнизкопольный, и ниоткуда никакие углы редукторов не выступают. Копируйте на здоровье, вот только тележки под него не подкатить. Поэтому низкопол проектируют от тележек, а не от салона, как всем нам хотелось бы.

Значит не надо играть в низкопольность. Технологически не доросли еще.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.05.2016):
> Копируйте на здоровье, вот только тележки под него не подкатить.

В смысле, другая ширина колеи не позволяет?

Цитата (StdFA, 28.05.2016):
> Мне кажется, к сожалению, тверская продукция так и останется никому не нужным экспериментом.

71-933 и 71-633 повторяют компоновку салона. Витязь популярен в Петербурге, посмотрим на 633. Что касается узкоколейных, надеюсь УКВЗ не будут повторять ошибку ПК ТС и 71-634 получится великолепным. Тогда уже можно будет утверждать, что "Тверская продукция так и останется никому не нужным экспериментом".

Цитата (massimoling, 28.05.2016):
> В смысле, другая ширина колеи не позволяет?

Не в этом дело. Нету у ULF-а тележек. Там тележкой, в каком-то смысле, является весь портал сочленения. Два независимых колеса, вертикально над ними двигатели и подвеска к несущим балкам крыши.

Цитата (massimoling, 28.05.2016):
> Курс евро взлетел в два раза.

Это рубль упал почти в 2 раза, а по отношению к другим валютам евро не вырос, так что назовём вещи своими именами.

Цитата (Tolya, 28.05.2016):
> Нету у ULF-а тележек. Там тележкой, в каком-то смысле, является весь портал сочленения. Два независимых колеса, вертикально над ними двигатели и подвеска к несущим балкам крыши.

Вы вот об этом? https://upload.wikimedia.org/wikipedia/c...ntrieb.jpg

Да. Такой портал, мягко говоря, недешев. Даже если выпускать по лицензии.

Мне интересно, как ULF вообще поворачивает с такими жёсткими сочленениями...

Цитата (Сергей Мурашов, 28.05.2016):
> Самый удачный салон у ULFа

Да-да. Ценой очень и очень спорной конструкции ходовой части. Мало того, что получилось очень сложно, так ещё и нагрузка на ось (на условную ось в данном случае) значительно выше, чем у вагонов других конструкций. Самый свежий тендер на поставку новья в Вену Зименс с «УЛЬФом» проиграл, выбор пал на Бомбардье с вагонами классической компоновки. О чём это говорит — думайте сами. Может, «УЛЬФ» поленились довести до ума. А может, венские депутаты приняли решение тупо по ценнику, не разбираясь в технических деталях.

У Шкоды 15Т салон тоже довольно удачен, однако кроме Праги и Риги её почему-то пока никто не захотел. А ведь Хемницу даже давали покатать.

Цитата (StdFA, 28.05.2016):
> Значит не надо играть в низкопольность. Технологически не доросли еще.

Тогда да здравствуют «НекроМашки» ЛМ-68М3 и их клоны. Вас перепады высот в салоне не смущают? Может, вообще высокопольники выпускать будем? Так у них свои причуды с ходовой, низкий пол тут ни при чём.

Цитата (Славик, 29.05.2016):
> Да-да. Ценой очень и очень спорной конструкции ходовой части.

Именно это я и хотел сказать. Хотя лично мне и салон УЛФа не нравится, ну что поделать, мне нравится салон Икаруса-260/280, 71-605 или вагона метро, то есть ровный высокопольный без колёс в салоне, вот такой я ретроград.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.05.2016):
> Поэтому низкопол проектируют от тележек, а не от салона, как всем нам хотелось бы.

Насколько помню тележки под 15t покупают в Германии, никто не мешает купить тележку, и построить под неё кузов, разве что в соглашении со шкодой есть запрет продажи третьим лицам. А так лучше бы сюда пихнули тележеку как у электрона, её точно кто угодно может купить и тогда был бы просто замечательный салон!

Цитата (Славик, 29.05.2016):
> Тогда да здравствуют «НекроМашки» ЛМ-68М3 и их клоны. Вас перепады высот в салоне не смущают? Может, вообще высокопольники выпускать будем? Так у них свои причуды с ходовой, низкий пол тут ни при чём.

Меня смущает неспособность нашей промышленности произвести современный трамвай.

Цитата (StdFA, 29.05.2016):
> Меня смущает неспособность нашей промышленности произвести современный трамвай.

Чем трамвай на фото несовременен? Какой трамвай современнее этого трамвая? Планировку салона при необходимости наверняка изменят, это не такая нерешаемая задача, которая указывает на современности или архаичность конструкции.

Цитата (Vasile, 29.05.2016):
> А так лучше бы сюда пихнули тележеку как у электрона, её точно кто угодно может купить и тогда был бы просто замечательный салон!

И вместе с тем более архаичная конструкция, которая хуже влияет на пути?

Ну если попытаться выразить одним словом, то салон этого трамвая это такой контейнер, в котором, видимо, предполагается перевозить стоячий скот. Сидячие места раскиданы от безысходности. Если бы можно было их не ставить, конструкторы были бы счастливы.

На фото не менее 34 сидячих мест и видно, куда их ещё можно добавить. Но опять же, скорее всего при необходимости сиденья смогут и развернуть. Вероятно не без подиумов, конечно.

Цитата (Vasile, 29.05.2016):
> Цитата (Сергей Мурашов, 28.05.2016):
> > Поэтому низкопол проектируют от тележек, а не от салона, как всем нам хотелось бы.
>
> Насколько помню тележки под 15t покупают в Германии...

Тележки сама Шкода собирает.

Цитата (Славик, 29.05.2016):

> У Шкоды 15Т салон тоже довольно удачен, однако кроме Праги и Риги её почему-то пока никто не захотел. А ведь Хемницу даже давали покатать.

Цена вопроса больно кусачая, вот и не все готовы платить такие деньги. Даже сама Прага жалуется на большую стоимость.

Цитата (Чока, 29.05.2016):
> Но опять же, скорее всего при необходимости сиденья смогут и развернуть. Вероятно не без подиумов, конечно.

Интересно, каким образом тут можно развернуть? И какие тогда будут подиумы?

На Песу посмотрите, примерно так же и тут сделать можно.

Цитата (Федин Кирилл, 29.05.2016):
> На Песу посмотрите, примерно так же и тут сделать можно.

Расположение-то сидений понятно, но тут по бокам сплошные высокие подиумы. Если развернуть сиденья на 90 градусов - какой высоты подиум получится?

Цитата (Славик, 29.05.2016):
> У Шкоды 15Т салон тоже довольно удачен, однако кроме Праги и Риги её почему-то пока никто не захотел.

Ещё же есть такое творчество на тему:
http://transphoto.ru/photo/893295/


Цитата (Сергей Мурашов, 29.05.2016):
> мне нравится салон Икаруса-260/280, 71-605 или вагона метро, то есть ровный высокопольный без колёс в салоне

У Икаруса "колёса в салоне" как раз есть, причём в отличие от ULF не у всех сидящих ноги стоят на полу.

Цитата (Федин Кирилл, 29.05.2016):
> Цена вопроса больно кусачая, вот и не все готовы платить такие деньги. Даже сама Прага жалуется на большую стоимость.

Такая же как и у других вагонов так что это не аргумент.

2,3 млн для Праги трехсекционный
2,6 млн для Риги трехсекционный

2,7 млн для Риги вторая партия трехсекционный
3,5 млн для Риги вторая партия четырехсекционный

Вы сравнили Шкоду со Шкодой, а я говорю про другие модели.

Цитата (StdFA, 29.05.2016):
> Меня смущает неспособность нашей промышленности произвести современный трамвай.

Почему неспособность? Промышленность вполне способна, другое дело что нет грамотных заказчиков да и с заказами туговато.

Цитата (Jen, 29.05.2016):
> Интересно, каким образом тут можно развернуть? И какие тогда будут подиумы?

Как минимум тут можно поставить сидения как в крайних секциях 931. А вот поставить как в Песе - не уверен, там конструкция тележек другая.

Цитата (Федин Кирилл, 30.05.2016):
> Вы сравнили Шкоду со Шкодой, а я говорю про другие модели.

Я говорил что цены на них нормальные такие же как и на другие вагоны я не сравнивал их между собой.

Цитата (Vasile, 29.05.2016):
> А так лучше бы сюда пихнули тележеку как у электрона, её точно кто угодно может купить и тогда был бы просто замечательный салон!

Не спешите.
Транстековская тележка хороша, но в ней есть свои нюансы, связанные со внезапно изменившимся в процессе разработки вагона передаточным отношением редукторов.

Тут бы в идеале техническую часть оставить, как есть, а компоновку салона сделать, как в 71-409-01. По идее, тут вынос должен быть меньше, чем у Львят/Сити Старов, что помогло бы избежать таких ситуаций: https://udm-info.ru/news/city/03-12-2020...y?amp=1

Тогда компании и в Европу получится пробиться, как и хотелось.

По слухам, с технической частью как раз все очень-очень грустно.

Но, как я понял, она намного лучше, чем в 409

Не сказал бы, болячки разные, но у обоих вагонов тяжелые.

В любом случае, компании не стоит отказываться от такой планировки. Как я написал выше:

Цитата (Dmitry Ignaïev, 02.10.2021):
> тут вынос должен быть меньше, чем у Львят/Сити Старов, что помогло бы избежать таких ситуаций: https://udm-info.ru/news/city/03-12-2020...y?amp=1
>
> Тогда компании и в Европу получится пробиться, как и хотелось.

Не соглашусь. Вынос - далеко не единственный параметр.

Цитата (Dmitry Ignaïev, 01.10.2021):
> В любом случае, компании не стоит отказываться от такой планировки. Как я написал выше:

Пощадите рельсы, которые будут быстрее уставать от неповоротных телег.
Вынос? Окей. Можно заказать вагоны с крайними дверьми в скосах. Спроектирует ли их кто-то - другой вопрос :) Но опять же, если проблемы только в негабаритных кривых, то это так себе проблема.

Цитата (Stanly, 02.10.2021):
> Пощадите рельсы, которые будут быстрее уставать от неповоротных телег

Я говорил больше про планировку салона 409, а не про тележку. Тележки в похожих по планировке европейских вагонах (и, вроде как, в Варяге) с минимальным углом поворота, и идут по рельсам плавно.

Цитата (Stanly, 02.10.2021):
> Вынос? Окей. Можно заказать вагоны с крайними дверьми в скосах. Спроектирует ли их кто-то - другой вопрос :)

А потом послушайте, что вам скажут водители о дверях, попадающих в "мёртвую зону" боковых зеркал :-)))

Цитата (Tolya, 02.10.2021):
> Вынос - далеко не единственный параметр.

Конечно не единственный. При небольшом выносе этот четырёхосный вагон вместительнее односекционного. Именно этот вагон, а не Богатырь, в узкоколейном исполнении способен заменить старые KT4 в Евпатории и Калининграде. Про Пятигорск я не сказал, так как там ограничения не такие строгие и ходят широкие вагоны.

Более удачные вагоны с похожей компоновкой секций http://uc.od.ua/content/documents/12084/...726.jpg. Места над тележками расположены почти как в 71-409.

Цитата (Олег Бодня, 02.10.2021):
> А потом послушайте, что вам скажут водители о дверях, попадающих в "мёртвую зону" боковых зеркал :-)))

В современных вагонах камеры есть, так что это аргумент не подходит ;-)