Если бы продлить маршрут до центра, то аншлаг бы был обеспечен.

Врядли новая КТС содержит что-то малозатратное и полезное для улучшения трамвайного сообщения. Вся нагорная сеть давно нуждается в пересмотре маршрутов 5,18,19 в сторону их увеличения.
5 Мыза-Нартова-Лядова-Сенная-ЧП
18 Депо-Нартова-Лядова-Ильинская-ЧП
19 Мыза-Нартова-Лапшиха-Ошарская-Сенная-ЧП

Ну сейчас-то у руля нижегородского транспорта встал Сам, поэтому на какое-либо улучшение для трамвая (троллейбуса, автобуса - нужное подчеркнуть) надеяться не приходится. Остатки бы не грохнули.

Цитата (дмитрий из нн, 23.05.2016):
> Вся нагорная сеть давно нуждается в пересмотре маршрутов 5,18,19 в сторону их увеличения.
> 5 Мыза-Нартова-Лядова-Сенная-ЧП
> 18 Депо-Нартова-Лядова-Ильинская-ЧП
> 19 Мыза-Нартова-Лапшиха-Ошарская-Сенная-ЧП

И при любой пробке на Белинке, Ильинке или Лядова сбивается регулярность графиков. В итоге непонятно как ходящий трамвай становится нафиг никому не нужным.

Что действительно было бы полезно, так это пути по началу ул. Ошарская от Черного пруда до Белинского. С маршрутами (к примеру) Черный пруд - ул. Ошарская - ул. Бекетова - Мыза и Черный пруд - ул. Ошарская - Лапшиха - Нагорный. Также при обустройстве поворота Черный пруд - ул. Ошарская - ул. Белинского - пл. Лядова - Мыза. Но... разве обидят автосалоны на этом участке?

Такую линию надо было строить еще в 90-е, когда был трамвай через Канавинский мост. Создав маршруты вроде Московский вокзал - Черный пруд - Лапшиха - Бекетова - Лядова - Похвалинский - Московский вокзал, и наоборот. Но в те времена автосалоны открывали.

Цитата (gorozhanin, 23.05.2016):
> Остатки бы не грохнули.

Это точно. Технологию убийства совсем недавно успешно опробовали в соседнем Дзержинске.

Цитата (Виктор Селезнев, 23.05.2016):
> И при любой пробке на Белинке, Ильинке или Лядова сбивается регулярность графиков. В итоге непонятно как ходящий трамвай становится нафиг никому не нужным.

Он уже является таковым - как раз таки нужно что-то предпринимать, а не заранее озвучивать бесполезность любых действий. В новостях о новой КТС есть упоминания о мифических выделенках для ОТ.
Для улучшения работы линий "городского кольца" достаточно для начала сократить количество поворотов налево с трамвайных путей (ул.ильинская, ул.белинского), ограничить парковку в ряде мест (ул.белинского около тц этажи) и устроить треугольник белинского-ошарская. Это куда дешевле и быстрее новой линии ЧП-Ошарская, которая в отличие от линии через сенную не охватывает половину центра города.
Наличие спроса в такой трассировке маршрутов подтверждается, если изучить трамвайную сеть 80-х. Тогда маршруты 21 и 23 работали по "городскому кольцу" навстречу друг другу, несмотря на то, что начинали свой путь в центр с разных районов города.

Цитата (дмитрий из нн, 23.05.2016):
> Врядли новая КТС содержит что-то малозатратное и полезное для улучшения трамвайного сообщения.

По новостям, там заложена линия скоростного трамвая чуть ли не от Ольгино

Цитата (Виктор Селезнев, 24.05.2016):
> Также при обустройстве поворота Черный пруд - ул. Ошарская - ул. Белинского - пл. Лядова - Мыза. Но... разве обидят автосалоны на этом участке?

Чет не помню на этом повороте автосалоны. Наверно потому, что их там нет :) Или имеются ввиду автомобили?

Цитата (дмитрий из нн, 23.05.2016):
> 18 Депо-Нартова-Лядова-Ильинская-ЧП

Наверно вместо "Нартова" имелась ввиду "Пушкина"?

Цитата (дмитрий из нн, 23.05.2016):
> Вся нагорная сеть давно нуждается в пересмотре маршрутов 5,18,19 в сторону их увеличения.

Схема интересная, но есть одно но: ЧП при таком сценарии будет просто перегружен маршрутами. Всё-таки туда ещё выходят 1, 21, 11 маршруты, плюс неясно, предлагаешь ли сохранить 2 маршрут? И это только трамваи, а там есть ещё прочий транспорт, легковой, грузовой. Разве что вернуть рельсы в Чернопрудный переулок.

Цитата (дмитрий из нн, 24.05.2016):
> ограничить парковку в ряде мест (ул.белинского около тц этажи)

Там то как раз не очень мешает парковка, а вот на Пискунова, Ильинской паркующиеся очень сильно мешают. На Пискунова даже больше нужно ограничить.

Цитата (Виктор Селезнев, 24.05.2016):
> И при любой пробке на Белинке, Ильинке или Лядова сбивается регулярность графиков.

Можно же оборачивать вагоны на кольце в районе площади Лядова, можно на Мызинский отрезок перенаправить вагоны с других маршрутов, с того же городского кольца, например.
С другой стороны, вагоны и так все время выбиваются из графика, пассажиры уже привыкли

Цитата (Антон triangel, 24.05.2016):
> С другой стороны, вагоны и так все время выбиваются из графика, пассажиры уже привыкли

Пассажирам соблюдение графика возможно в утренние и вечерние часы, когда количество ПС на маршрутах невелико. В часы пик и днём сбои движения можно компенсировать достаточным количеством ПС на смежных маршрутах.


Цитата (Антон triangel, 24.05.2016):
> Наверно вместо "Нартова" имелась ввиду "Пушкина"?

Да. Под "Нартова" имел ввиду треугольник.

Дмитрию: дело не в бесполезности любых действий, а в целесообразности конкретных. Трамвай 5 хоть и обрывается на пл. Лядова и Мызе, зато нормально ходит, ибо не пересекается с пробками. А поворачивая влево - будет пересекаться. Поэтому если уж его продлевать, то направо. В том и дело, что к плохо ходящему 5 никто не привык, ибо он ходит неплохо. К плохо ходящему 2 да, все давно привыкли и в невыходные дни не особенно на него рассчитывают, особенно на Ильинской.

Насчет левых поворотов на Ильинской - они-то ладно. Как ДТП на рельсах запретить ;)?

Триангелу: а на Ошарской 15 автосалона разве уже нет???

Цитата (Виктор Селезнев, 24.05.2016):
> а на Ошарской 15 автосалона разве уже нет???

Нет http://cs629112.vk.me/v629112690/16d98/DAvZUPHW_gg.jpg
И на моей памяти не было

Цитата (Виктор Селезнев, 24.05.2016):
> К плохо ходящему 2 да, все давно привыкли и в невыходные дни не особенно на него рассчитывают, особенно на Ильинской.

Вы точно про НН пишете??

Цитата (Виктор Селезнев, 24.05.2016):
> дело не в бесполезности любых действий, а в целесообразности конкретных.
> Трамвай 5 хоть и обрывается на пл. Лядова и Мызе, зато нормально ходит, ибо
> не пересекается с пробками.

А толку-то, если 90% пассажирам нужно ехать дальше?

Цитата (gorozhanin, 24.05.2016):
> А толку-то, если 90% пассажирам нужно ехать дальше?

Только откуда уверенность, что именно на Ильинку? Во времена ходивших по Ильинке 26 и 27 никакой существенной сменяемости на Ильинке не было. Да и 10 маршрут не очень-то выстрелил. А так исходя из реалий через Сенную и то лучше пустить. Мыза - Лядова - Сенная - Черный пруд. И то каждый второй вагон, чтоб минимум по 5 оставался все равно.

На Ошарской да, не 15. А 14 и 16, в одном Тойота был, в другом еще какой-то... слушайте, да, похоже, закрылись! Пятерочек и т. п. в этих домах ранее не было! Что ж... жизнь меняется.

Да вобщем-то не секрет, что у нас 90% потоков едет в треугольник Покровка - Горького - Фигнер.

> Да и 10 маршрут не очень-то выстрелил.

А куда он должен был выстрелить? Центр он также не захватывает, а жители верхней части и работают в основном наверху. Да и с таким временем хода... извините, в пробках быстрее получится.

> А так исходя из реалий через Сенную и то лучше пустить.

Не лучше. Пассажирам не экскурсия нужна, а минимальное время доставки. А оно будет через Ильинку.

Не согласен. При отсутствии пробки любым автобусом, троллейбусом и т. п. все равно будет быстрее. А при наличии пробки трамвай не перелетит ее по воздуху на пл. Лядова. Единственный крупный объект на Ильинке - заборостроительный институт. Но даже во времена студенческого проездного по символической цене и еще относительно нормально ходящих трамваев, включая 26 и 27, он не притягивал больших пасспотоков - общежития рядом. А работающие на пл. Горького не пойдут на трамвай на Ильиинку, если есть шинный транспорт на самой пл. Горького. Что касается 10, он потому и не притягивал, что на не совпадающем с 5 участке был ненадежен. При этом автобусы типа 43 и маршрутки типа 3 на отсутствие пассажиров не жаловались никогда.

> Единственный крупный объект на Ильинке - заборостроительный институт.

Причём тут Ильинка? Целевые остановки - это Б. Покровская и Чёрный Пруд. Плюс к этому продление обеспечит нормальную пересадку на другие маршруты, так как конечная на пл. Лядова это не пересадочный узел, а издевательство над здравым смыслом.

Вот и получается, что для реальной конкуренции с тролл. 31, авт. 1 и разными т-4 трамваю надо следовать кратчайшим путем. Увы, несуществующим. Черный пруд - ул. Ошарская - ул. Белинского и далее по 5 маршруту. Ильинская все же крюк. С ненулевой вероятностью на ней застрять и это при том, что иного транспорта там по сути нет. А так... подобный маршрут мог иметь бы смысл в выходные дни, но вряд ли в будние. В будние проще дойти до шинного транспорта, которого полно. И даже в случае, скажем, поломки борта есть прямо на этом месте на что пересесть. А в пробке на Лядова, если уж она есть, равны все, трамвай в том числе. Не случайно тролл. 13 в нынешнем виде стал популярен.

Да, с другой стороны, во времена 27 трамвая через Ильинскую - Зеленский - Рождественскую даже таким крюком люди ездили. У трамвая есть свои почитатели (в основном с пенсионным удостоверением, но какая разница). Кто-то, вероятно, и на Б. Покровку откуда-то с Щелоковского хутора стал бы ездить... в субботу днем, погулять. На работу ооооочень вряд ли. Пл. Лядова все плюсы перечеркивает. И к тому же сбивает график 5.

Пересадочный узел? Опять же, а зачем? Когда автобус или маршрутка довезут без пересадки?

Идеальный вариант забабахать линию по ул. Ошарской. Если когда-то доживем до времен, когда такие линии будут открывать. И то, кстати, самым козырным вариантом стал бы продленный до Черного пруда 19. Там бы и СМЕ наполнялись.

> Вот и получается, что для реальной конкуренции с тролл. 31, авт. 1 и разными > т-4 трамваю надо следовать кратчайшим путем.

Для реальной конкуренции трамваю нужно следовать без пробок. Посмотрите на 6, 7 маршрут утром и что в нём происходит. Гипотетический маршрут Мыза - ЧП нужно сделать также максимально независимым от пробок.

> Ильинская все же крюк.
Можно подумать, что маршрут автотранспорта через Горького-Фигнер не крюк.

> А так... подобный маршрут мог иметь бы смысл в выходные дни, но вряд ли в будние.

В выходные смысла в этом маршруте нет, так как нет пробок, а нижегородский автотранспорт, как известно, не соблюдает ни расписания, ни скоростной режим.

> Пересадочный узел? Опять же, а зачем? Когда автобус или маршрутка довезут
> без пересадки?

Странные вопросы. Зачем нам вообще все эти трамвае-автобусы-троллебусы, давайте всё маршрутками заменим!

Так а в чем спор? О том и разговор, что между остановками "пл. Лядова" и "ул. Красносельская" трамвай попадает в ту же самую пробку. И там все куда печальнее, чем на 6 и 7. Увы, но ни один маршрут трамвая, ходящий через этот перегон, стабильной работой (в отличие от нынешнего 5) похвастаться не может. По этой же причине и пересадка с 5 на другой трамвай, например 2, лишена смысла - нет никаких гарантий, что этот 2 вообще придет. И легче сесть на авт. 2, например, а не морочить себе голову пересадками.

Спор в том, что маршруты должны быть адекватны пассажиропотокам. Если маршрут ходит без пробок, но не довозит бОльшую часть пассажиров до места назначение, то грош цена ему и рано или поздно он исчезнет. Помните 6,7 маршруты до открытия Горьковской? Там в час пик одиночки справлялись, а теперь появился поток, появилась пересадка и двойники в мясо набиваются.

Поэтому я бы и призывал продлить и 5, и 19 на Черный пруд через ул. Ошарская. А 5 через Ильинскую вариант плохой, ибо будет стоять в той же пробке. Да и откуда предрассудок, что, если ходят одиночки и у них не ломают двери, то они никому не нужны? Какие-то пассажиры все равно есть. И да, пересадочность с 5 усиливать путем пуска его через пробку - вариант тоже странный. Кому с 5 надо "направо", все равно будут выходить и переходить как сейчас, не дважды же через пробку ехать ради пересадки без пешего хода. Да и кому с 5 на, скажем, 21 - пока 5 продираться будет через пробку, и пешком это пройдут. А без пробки Вы сами пишете - трамвай малоконкурентен... там разве бабульки будут внуков катать. Хотя почему нет... тоже пассажиры.

А кто что думает по поводу целесообразности продления линии 5 и 19 от Мызы дальше по проспекту Гагарина в сторону Щербинок, чтобы разгрузить тамошний шинный транспорт и позволить пассажирам ехать в центр минуя пробки?

Цитата (Виктор Селезнев, 26.05.2016):
> Поэтому я бы и призывал продлить и 5, и 19 на Черный пруд через ул. Ошарская.

Реальность в том, что Ошарская в этом месте сама по себе малопроезжая. Во-первых, крайние полосы запаркованы в обе стороны, во вторых, она сильно Уже, чем эта же улица от Белинского до Салганской. Поэтому, либо выгнать оттуда личный транспорт и проложить трамвайные линии, либо совместить пути и автодорогу. Первое малореально, а второе - путь в совсем жуткие пробки, по сравнению с которыми Ильинка, Белинка будут нервно курить в сторонке)). К тому же любые предложения по пересмотру маршрутной сети есть смысл делать только после перерасчета пассажиропотоков. Если 90% пассажиров надо на Ильинку и Добролюбова и только 10% на Чёрный пруд, то есть ли смысл искать короткие пути?
К тому же, рано или поздно внедрят комплексную транспортную схему. И какая роль там будет у каждого вида транспорта - пока неизвестно

Разумеется, ограничить там парковку. Малореально? Ну так и убрать пробку на Лядова, чтобы 2, 27 и гипотетический 5 удлиненный там свободно проезжали, не менее малореально.

90% пассажиров на Ильинку - да откуда :)? Даже и не смешно.

Продление 5 и 19 дальше Мызы? Смысл, может, и есть. Интересна реализация. Куда воткнуть. Особенно интересно, как пересечение с Ларина реализовать. Чтоб еще более урезать там пространство для автомобилей, это надо все конечные пункты для фур в этих краях выгонять за город. А это посложнее будет, чем приучить блондинок парковаться не на Ошарке, а где-то в другом месте.

Цитата (gorozhanin, 26.05.2016):
> Горького-Фигнер

Может вернёмся в 21 век и будем называть улицы так, как они сейчас называются?
Кто-то на сайте может и не знать, что Варварка раньше была Фигнер

> Поэтому я бы и призывал продлить и 5, и 19 на Черный пруд через ул. Ошарская.

Ну то есть разгон пробки на Лядова вы считаете более проблематичной задачей, чем строительство линии по Ошаре? :) Ну-ну. Она кстати там в генплане нарисована, но понятно что с таким отношением к транспорту в этом стране, 20 станций метро к 2030 году не такой уж и фантазией будет :-)

Цитата (massimoling, 26.05.2016):
> А кто что думает по поводу целесообразности продления линии 5 и 19 от Мызы дальше по проспекту Гагарина в сторону Щербинок, чтобы разгрузить тамошний шинный транспорт и позволить пассажирам ехать в центр минуя пробки?

Она в генплане тоже есть, но реальность её строительства см. выше.

Разгон пробки на Лядова задача не просто проблематичная, а невыполнимая :). Вы никуда не денете это огромное количество общественного и личного транспорта по крайней мере до появления метрополитена под пр. Гагарина - никакой трамвай людей не мотивирует не ездить шинным транспортом, а значит - будут ездить и будут пробки. Не забывайте еще о том, что между пл. Лядова и пересечением с ул. Бекетова трамвай ненормативен по уклонам и уже поэтому там не будет движущихся колонн трамваев и вряд ли будут "червяки". Я бы вообще сделал ставку на 19, а не 5.

Цитата (Виктор Селезнев, 26.05.2016):
> 90% пассажиров на Ильинку - да откуда :)? Даже и не смешно.

А почему бы и нет? Улица длинная, а сообщение там только трамвайное (не считая пересечений с автобусными маршрутами на некоторых улицах). А между тем, там находятся офисы, суд, университет, церкви. Ну и к тому же, все цифры условны, сочетания могут быть любыми

Цитата (Виктор Селезнев, 26.05.2016):
> Интересна реализация. Куда воткнуть.

В качестве последней версии называлась линия по Голованова, то есть по другую сторону от автодороги

> Разгон пробки на Лядова задача не просто проблематичная, а невыполнимая :). Вы > никуда не денете это огромное количество общественного и личного транспорта

Да ладно? Обособление путей + камера фиксирующая проезд на красный свет.

> никакой трамвай людей не мотивирует не ездить шинным транспортом

Почему в Сормове множество автовладельцев ездят на 6,7 трамвае? :) Что они делают не так?

> трамвай ненормативен по уклонам

Кто сказал? Там съезд до 75 промилле, а СНИПы разрешают ездить до 80 промилле в двухвагонном исполнении. Про червяки там ничего не сказано, они вообще за одиночки сойти должны.

> Я бы вообще сделал ставку на 19, а не 5.

Вы любите ставку на воздуховозы делать, только зачем? :) Поймите уже, прошло советское время, когда внутрирайонные крутилки были актуальны, сейчас потоки у нас сформировались практически везде - окраина-центр, как и в большинстве городов мира.

По ул. Ильинская: если бы там был большой пасспоток, там бы уже давно ходили полчища маршруток, пытаясь отобрать пассажиров у трамвая :)))). В том и дело, что нет его. Длинная - это тоже весьма условно... она пешком вся проходится за 15-20 минут. Пр. Гагарина - вот он длинный.

По поводу камеры, фиксирующей проезд на красный. Ну зафиксируют, и что? По официальной статистике оплачиваемость штрафов, особенно крупных, не превышает 25-30%. А я имею доступ к статистике внутренней и скажу, что реальный процент еще меньше :). В неправовом государстве это все не очень работает.

По поводу Сормово: если 6 и 7 продлить куда-то через пробку, то автовладельцы (если даже их и много) вернутся назад в свои автомобили. Как говорится, хотели как лучше.

По поводу уклонов: Вы, может, и подзабыли времена частоходящих трамваев, а я помню. В очередь на опасный спуск они стояли! А если какой сбой? Приехало 4-5 трамваев из пробки, первый проедет, второй проедет только минуты через три, третий еще минуты через три... кому нужен будет такой трамвай? Отмену остановок безопасности не предлагать. Это недопустимо.

Вот поэтому я и за 19. Какой внутрирайонный воздуховоз? Черный Пруд - ул. Ошарская (центр) - ул. Бекетова - Мыза (окраины). Ну и дальше, если протянут. 5 лишь как дополнительный к этому 19: Черный Пруд - ул. Ошарская - ул. Белинского - пл. Лядова (центр) - Мыза (окраина). А через ул. Ильинская вариант плохой. Популярным будет вряд ли, надежным будет вряд ли, все графики посбивает, будет стоять в очередях на спуск. Сами как думаете, почему нули 5 маршрута из депо на Лядова через Ошарскую - Белинского обычно едут? Да потому. Чтоб не создавать очередь на спуске, который сейчас, стройся он заново, никто построить бы даже не разрешил!

> там бы уже давно ходили полчища маршруток, пытаясь отобрать пассажиров у трамвая

У нас в городе, конечно, некоторый бардак с транспортом, но не настолько, чтобы маршрутки сами возжелали ездить там, где вздумается. Например у того же 6 и 7 маршрута, пасспоток которого очень неплох, маршрутки никого не увозят. Да, на Ильинской организация автобусного движения невозможна из-за тех же нормативов.

> По официальной статистике оплачиваемость штрафов

Вы опять пытаетесь сравнивать тёплое и мягкое. Ну причём тут штрафы? Даже невооружённым взглядом видно, что в тех местах где они установлены (например Циолковского, Варя, Бурнаковка и другие места) бардака с выездом на занятый перекрёсток стало намного меньше.

> По поводу Сормово: если 6 и 7 продлить куда-то через пробку,

А зачем продлять куда-то через пробку? Речь шла о новом маршруте. Да и не надо кошмарить пробками, проблемы не в них, а в сбое расписания/интервалов движения. Если с пробками интервалы будут вменяемы (а примеров тут более чем), то маршрут будет пользоваться популярностью. 21й тоже не везде и всюду по выделенке едет, но по выручке НЯЗ это третий по популярности маршрут второго депо. И представьте себе - люди ездят.

> Вы, может, и подзабыли времена частоходящих трамваев,

Ну давайте ещё начало века вспомним. Всё это решается организацией движения. Почему вас не удивляет, что в каком нибудь, прости Господи, Амстердаме по однопутке проходит 5 маршрутов и никто никого не ждёт и пробок не бывает? Зачем придумывать проблемы на ровном месте

> Да потому. Чтоб не создавать очередь на спуске

Кто вам такое сказал? Как же возвращаются в депо по Окскому съезду, на котором гораздо больше маршрутов и который в 3 раза длиннее? Стоят, бедные, в пробках, да так к концу новой смены и приезжают?

Цитата (gorozhanin, 27.05.2016):
> > там бы уже давно ходили полчища маршруток, пытаясь отобрать пассажиров у трамвая
>
> У нас в городе, конечно, некоторый бардак с транспортом, но не настолько, чтобы маршрутки сами возжелали ездить там, где вздумается.

Маршрутки в НН практически всегда ходили только по "автобусным" улицам (а изначально - и по автобусным маршрутам), поэтому их и нет на Ильинке. Исключение - разве что новопостроенный микрорайон Цветы, там кроме т-31 и т-72, ничего нет.

Что касается 6/7, значительная часть их линии идёт вообще вне автомобильных дорог, т.е. продублировать их шинным транспортом невозможно в принципе.

На самом деле если бы некие, например, газелисты возжелали бы ездить по ул. Ильинской - в первой половине 2000-х их бы почти точно туда пустили. В том и дело, что это плечо никому не нужно. А на 21 и вправду неплохая наполненность, но половина пассажиров с Покровки, а вторая с Красносельской. С Ильинки очень мало.

Насчет организации движения. Давайте рассудим проще. Приходит некий трамваененавистник и повторяет решение Булавинова с Похвалинским съездом. А ведь под этой угрозой многие участки, И ОДИН ИЗ НИХ эта яма между Гидромашем и Бекетова. И в любом случае там не сделать скоростного движения. Если трамвай там будет ползти, потом на Лядова постоит, а потом еще и на Ильинке застрянет - то и нафига он такой нужен кому? А вот по Ошаре, если разогнать там автомобилистов, можно сделать высокоскоростное движение с хорошим иммунитетом от антитрамвайных чиновников. При этом захватить сразу несколько спальных районов. Да там СМЕ раз в две минуты в пики можно будет пускать! Постепенно приучив пользоваться именно трамваем, а не шинным транспортом... я ничего не имею против тролл. 13, но пусть он будет не более чем подстраховочным, а развивать и усиливать троллейбус - есть немало других районов. Где трамвая нет и скорее всего не будет. Подстраховочный трамвай через пл. Лядова (но через Белинского) - тоже вполне имеет право быть. А вот через Ильинку... боюсь, и будет тот самый воздуховоз. Пустить, конечно, можно, но на прорыв рассчитывать не стоит. И самое главное - будет очень плохо, если из-за такого маршрута отменится или собьется с графиков из-за той же самой ямы нынешний 5. Все же он и правда в некоторых случаях спасение, когда Гагарина намертво стоит. И ничего страшного, что только до "окраины центра", зато нормально ходит.

Насчет возврата в депо через Окский съезд... а Вы считаете, проблемы совсем нет? Очередь перед спуском из трамваев вполне имеет место быть и там. И это не есть хорошо.

Цитата (massimoling, 27.05.2016):
> микрорайон Цветы, там кроме т-31 и т-72, ничего нет.

т-47 ещё. Но — да, маршрутка. И все — одного п(ре)дпринемателя.

Цитата (Виктор Селезнев, 27.05.2016):
> Давайте рассудим проще. Приходит некий трамваененавистник

Вы сами себе противоречите. Если придет трамваененавистник и снесет линию на выделенке, где она никому не мешает (та самая яма в районе Косогорной), то он тем более не сделает трамвайную линию на узкой автомобильной улице. И тем более не сделает её скоростной. Если уж в советские годы там не появилась трамвайная линия, то в постсоветские тем более.
Тем более, что в перспективе у нас только линии в Щербинки, Аэропорт, и ещё куда то в глушь площади Сенной. Плюс продление по проспекту Молодёжному.

Цитата (Антон triangel, 28.05.2016):
> Если придет трамваененавистник и снесет линию на выделенке, где она никому не мешает (та самая яма в районе Косогорной), то он тем более не сделает трамвайную линию на узкой автомобильной улице. И тем более не сделает её скоростной.

Что не построит - да, безусловно. Но если она уже будет построена и будет иметь немалый пассажиропоток, то есть вероятность, что не снесет. А "никому не мешающая" линия может быть легко закрыта под предлогом безопасности движения.

> Если уж в советские годы там не появилась трамвайная линия, то в постсоветские тем более.

А в советские годы она не нужна там была! Внутри нагорной части прекрасно справлялись троллейбусы, ибо их было несоизмеримо больше, чем сейчас, и не было пробок. К тому же надо признать, что советский Горький далеко не Калининград тех же лет по уровню трамвая. 1 и 2 были витринными маршрутами и ходили хорошо, а тот же 27 ходил больше для галочки, народ в автобусы напихивался и в маршрутки, которые были уже тогда (разве что ведущим транспортом не были).

> Тем более, что в перспективе у нас только линии в Щербинки, Аэропорт, и ещё куда то в глушь площади Сенной. Плюс продление по проспекту Молодёжному.

Ну вот оратор выше написал иное, что в генплане линия как раз якобы есть. Или я его не понял?

Цитата (Виктор Селезнев, 28.05.2016):
> А "никому не мешающая" линия может быть легко закрыта под предлогом безопасности движения.

А откуда данные о "безопасности движения"? На Похвалинском съезде хотя бы было реальное происшествие с вагоном, хоть и за несколько лет до закрытия. А здесь? За последнее время там не было никаких происшествий и оснований так полагать тоже нету.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.05.2016):
> А в советские годы она не нужна там была! Внутри нагорной части прекрасно справлялись троллейбусы, ибо их было несоизмеримо больше, чем сейчас

А я вот вспоминаю 1996 год, когда каждое утро троллейбусы забивались под завязку и дальше по Ванеева они почти никого не сажали, ибо некуда. А знаете, как я на площадь Минина ездил? Садился на 9, пока пустая, делал круг через Кузнечиху, потому что потом влезть было нереально. К тому же Вы же предлагаете продлять с Белинки, а не с Ошарской, причем тут троллейбусы то?)))

Цитата (Виктор Селезнев, 28.05.2016):
> Ну вот оратор выше написал иное, что в генплане линия как раз якобы есть. Или я его не понял?

Я то про перспективу, а не про генплан.

Случаи самокатов вагонов на этом участке тоже были, пусть и не столь резонансные. В начале нулевых 1661 ударился задом в служебный вагон, например. Если Булавинов через десять (!) лет после катастрофы 1697 закрыл Похвалинский, то никому не мешает и через 20 лет закрыть. Опасный участок и всё.

Про 1996 год всё верно, еще тогда и надо было построить эту линию. Но это уже не СССР. Открыли линию на Верхние Печеры, общее количество троллейбусов не увеличили, вот и результат.

А продлять я как раз 19 предлагаю в первую очередь, 5 во вторую.

Я вас умоляю, не надо фантазировать и выдумывать. Похвалу закрыли не из-за того, что она опасна, а из-за ремонта коллектора, после которого надо было укладывать РШР на склон, который [вроде бы] не отвечал нормативам. При молчаливом согласии руководства НЭТа.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.05.2016):
> Случаи самокатов вагонов на этом участке тоже были, пусть и не столь резонансные.

Такие случаи везде бывают, и на Ильинке мы помним с вагоном 1016, да даже в депо такие тараны. Только это чаще всего либо человеческий фактор, либо технический. Всё остальное - лирика.

Цитата (Виктор Селезнев, 28.05.2016):
> Если Булавинов через десять (!) лет после катастрофы 1697 закрыл Похвалинский, то никому не мешает и через 20 лет закрыть. Опасный участок и всё.

Не было там никакой опасности, просто убирался конкурент, так же как и в 2004 году убрали трамвай с проспекта Ленина.

Никто не фантазирует и не выдумывает. Если по любой причине снять рельсы на многих участках нагорной части, то по существующим нормативам снова их построить там будет нельзя, точка. И обсуждаемый участок один из них. Что нормативы, возможно, преувеличены - да, но они существуют и это объективный факт. С тем, что демонтаж Похвалинки был обычным свинством местных властей, я и не спорю. Пр. Ленина тут вообще не в тему - убрали участок, не используемый в маршрутном движении.

Цитата (Антон triangel, 29.05.2016):
> так же как и в 2004 году убрали трамвай с проспекта Ленина.

В 2007 же вроде движение на Ленина закрыли, нет?

У нас вообще и вверху и внизу можно вообще снять все пути под предлогом расстояния до жилых домов (~30 метров, если не ошибаюсь) и что ж с того?

Цитата (massimoling, 29.05.2016):
> > так же как и в 2004 году убрали трамвай с проспекта Ленина.
>
> В 2007 же вроде движение на Ленина закрыли, нет?

Там несколько лет сохранялась линия, по которой вагоны шли в депо. Третье депо тогда работало на маршруте 3, чуть ранее — на 21 или 23.

Т.е. 11 и 12 маршруты перестали существовать уже в 2004?

12-й перестал существовать ещё в 80-е, кажется. На пр. Ленина. На карте 1990 года он только у автозавода катается.
Было, кажется, однажды его временное возвращение на время очередных ремонтов.

Я точно помню, что в начале 2000х в какой-то год застал в свой летний приезд в НН 12 маршрут "Московский вокзал - проспект Ленина - Игарская", на котором ходили КТМ-5 третьего депо.

Цитата (gorozhanin, 29.05.2016):
> У нас вообще и вверху и внизу можно вообще снять все пути под предлогом расстояния до жилых домов (~30 метров, если не ошибаюсь) и что ж с того?

В Нижнем вообще весь транспорт можно закрыть, все грубо нарушают. Если есть те или иные нормы, их нужно либо соблюдать, либо добиваться их пересмотра (при этом есть то, что пересмотрено быть не может, ибо вообще-то разумно). А иначе какие претензии к автомобилистам, что на рельсах стоят? НЭТ потому и молчит, что в курсе, что сам неправ и на птичьих правах, и неизвестно, кого местные власти за эти ситуации накажут. А точнее, почти точно известно, что убыточный общественный транспорт и грохнут.

По поводу 12 - да, тоже помню такой в начале нулевых. Но он именно ВМЕСТО 11 ходил из-за какого-то ремонта. То есть одновременно они не работали.

Да, 12 работал во время ремонтов по линии 3 и 21 в 2000-х, в том числе и в 90-х, когда капиталили Молитовский мост в 1995 году.