Трафарет старого образца http://transphoto.ru/photo/751483/

А с чего это такое глобальное обновление трафаретов пошло, если всё равно троллейбус скоро уберут? у троллейбусов 7-го(8-го) парка тоже обновили трафареты.

Цитата (verbounty, 23.05.2016):
> Трафарет старого образца http://transphoto.ru/photo/751483/

Это трафарет 4-го ТП

Цитата (Никита Лапин, 23.05.2016):
> А с чего это такое глобальное обновление трафаретов пошло, если всё равно троллейбус скоро уберут?

Хватить Никита предсказывать уже.Мне вот наоборот обидно,что троллейбус исчезает с улиц Москвы,так как для меня это был всегда один из самых лучших видов транспорта.

Цитата (Никита Лапин, 23.05.2016):
> А с чего это такое глобальное обновление трафаретов пошло, если всё равно троллейбус скоро уберут? у троллейбусов 7-го(8-го) парка тоже обновили трафареты.

До 2020 года ещё много времени, чтобы обновить трафареты. А вообще, с трудом верю, что троллейбусную сеть в Москве так быстро уничтожат.

Цитата (Влад96, 23.05.2016):
> До 2020 года ещё много времени, чтобы обновить трафареты. А вообще, с трудом верю, что троллейбусную сеть в Москве так быстро уничтожат.

К сожалению есть печальный опыт трамвая Ташкента,хотя та система по сравнению с московской мала. Поэтому,шансы ещё есть.

Мне кажется, что полностью троллейбус из города не исчезнет. Скорее всего только из центра. Если в центре еще можно придраться, что провода портят исторический вид, троллейбусы создают большие пробки, то на окраинах троллейбус точно никому не мешает. Чем могут мешать, например, троллейбусные маршруты 23, 51, 55? Они же вообще в пределах района ходят. Да и 22 вроде тоже в пробки почти не попадает. Сколько ездил на нем почти всегда быстро. Таких маршрутов в Москве много, которые не затрагивают центр и никаких причин их убирать нет...

Цитата (AlekcDolche, 23.05.2016):
> исчезает с улиц Москвы,так как для меня это был всегда один из самых лучших видов транспорта.

Не думаю, что станут трогать окраины. В том же ЮЗАО троллейбусные маршруты 85, 72 и 81 ничем не дублируются даже на 50%. Если их отменят, это вызовет много недовольства, т.к. пересаживаться на метро тратя доп. деньги мало кто захочет.

Вопрос не трогать или не трогать, а в том, что если ничего не делать, к 2020 он развалится сам, и останется лишь разобрать остатки...
3 года yже прекрасно не yдаются аyкционы, как раз со времен подписания приказа.
Хорошо еще, что троллейбyс живyч, и машины 2001 года способны пахать 200-ками почти каждый день, когда 5-летние автобyсы регyлярно под забором стоят.

Я тоже так не думаю что, троллейбус весь уберут. Столько автобусов не хватит чтоб заменить троллейбус. Так что на окраинах троллейбус остаётся:). Правда могут быть и там сокращения. Например 23 маршрут могут заменить 223 автобусом, а 55 вообще отменить. Такая же история с 81-м, он редко ходит, пассажиропоток маленький на маршруте. Да и в районе Текстильщиков, Кузьминки, Люблино я бы оставила только 27 маршрут и 74 этого вполне хватает, на 27 уменьшить интервалы, ну и так далее...

Цитата (Влад96, 23.05.2016):
> с трудом верю, что троллейбусную сеть в Москве так быстро уничтожат
Я в это _вообще_ не верю. Да, оттеснят на окраины, вдоль крупных магистралей (где троллейбусу и место), но не более.

Цитата (Andreasmir, 24.05.2016):
> В том же ЮЗАО троллейбусные маршруты 85, 72 и 81 ничем не дублируются даже на 50%
Ну призрак 81 100% дублируется метро. А недовольство может быть вызвано только полной _отменой_, но никак не _заменой_ на автобусы. Полную же отмену никто не сделает.

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 23.05.2016):
> Мне кажется, что полностью троллейбус из города не исчезнет.

Цитата (Andreasmir, 24.05.2016):
> Не думаю, что станут трогать окраины.

Цитата (Vanessa, 24.05.2016):
> Я тоже так не думаю что, троллейбус весь уберут. Столько автобусов не хватит чтоб заменить троллейбус.

Цитата (Ватсон, 24.05.2016):
> Я в это _вообще_ не верю. Да, оттеснят на окраины, вдоль крупных магистралей (где троллейбусу и место), но не более.
>

А трамвайную систему Воронежа с более чем 20 маршрутами и 3 депо развалили до полного закрытия за 8 лет, нет ничего невозможного.

Не забывайте, что без закупок нового ПС рано или поздно ездить станет просто не на чем - даже если провода где-то и останутся!

Арифметика простая. Срок службы троллейбуса по советским ГОСТам - 12 лет, значит для поддержания количества ПС на одном уровне, нужно ЕЖЕГОДНО списывать 1/12 списочного состава и столько же покупать. В поздне-лужковские годы в Москве было около 1900 машин, нужно было покупать около 150 ежегодно. Разово купили в 2012 365 "Мегаполисов". Это хорошо, считаем что в следующем году можно было не покупать (хотя, я не в курсе, сколько покупали в 2011, 2010 годах и раньше. М.б. и тогда "недопоставка" была). Но не покупали троллейбусов и в 2014, и в 2015. В результате, сейчас в наличии - 1533 машины. То есть, парк уже уменьшился почти НА ЧЕТВЕРТЬ, или как раз на 3 годовые "нормы поставки". В этом году, может, купят несколько десятков машин - а списания, по ОФИЦИАЛЬНОЙ информации, требуют ещё 430 троллейбусов.

Таким образом, если и дальше троллейбусы не покупать, не на чем станет ездить в 2024 году. Кажется, это довольно далекий срок. Но систему можно закрыть и раньше, не дожидаясь, когда останется последняя 1 (одна) ходовая машина. При падении числа ПС ниже какого-то значения (допустим, 600) нам могут сказать, что содержать столько подстанций и контактной сети "экономически невыгодно". И обосновать это вредительство найдётся кому: http://gre4ark.livejournal.com/273731.html

Не случайно, как раз к 2020 году, и нужно провести "реконфигурацию" с "выводом и объединением" троллейбусных парков. Потому что хранить в этих парках станет почти что нечего.

Очень хочется в пример привести город Рязань,была там недавно в командировке. Там троллейбусы все в основном древние им больше 20 лет, и ничего ездят потихонечку. Обновление парков тоже не было, или обновляют но по 1-4 машины на парк и всё, а там надо все старые машины уже давно списать. И тем не менее троллейбус есть у них не смотря на изношенные троллейбусы, а уж про инфраструктуру я вообще молчу.

Цитата (Ватсон, 24.05.2016):
> Таким образом, если и дальше троллейбусы не покупать, не на чем станет ездить в 2024 году. Кажется, это довольно далекий срок. Но систему можно закрыть и раньше, не дожидаясь, когда останется последняя 1 (одна) ходовая машина.

В Москве не знают про КВР? Или в Москве строго по нормативам все? За пределами Москвы и в странах бывшего СССР троллейбусы и по три и по четыре нормативных срока ездят, некоторые даже и без КВР! В Бельцах, например, насколько я знаю, только в 2014 году после прихода БКМ-321 списали троллейбусы 1978 и 1979 года, то есть они отьездили 36 и 35 лет, это три нормативных срока эксплуатации (по 12 лет) и при этом о закрытии системы там и речи не было! И таких городов много и в РФ и в СНГ. В Москве вроде бы 30 летних троллейбусов нет, самым старым 15-16 лет, а большинство гораздо новее машины, значит еще лет 15-20 их можно эксплуатировать, было бы желание.

Цитата (Ватсон, 24.05.2016):
> Ну призрак 81 100% дублируется метро.

Это не считается, т.к. за метро отдельная плата. Лично я часто пользуюсь 81-ым. И замена на автобусы будет плохой альтернативой, в старом тихом ЗиУ ехать куда приятнее, нежели в новом воющем так, что за км слышно душегубке с выхлопами ЛиАЗе.
Думаю, если хорошо проинформировать граждан, сделать акцент на историческом облике Москвы и гордости за самую масштабную сеть в мире, люди выступят ЗА троллейбус.
У нас есть множество автобусных маршрутов, которые можно заменить троллейбусами.

Цитата (Andreasmir, 25.05.2016):
> за метро отдельная плата

В смысле по Тройке за поездку на НОТ+метро надо платить два раза?

Цитата (massimoling, 25.05.2016):
> В смысле по Тройке за поездку на НОТ+метро надо платить два раза?

Тройка есть далеко не у всех. У меня отдельно безлимит-месяц на наземку и отдельно безлимит-месяц на метро. Бывает, когда безлимит куплен только на наземку. К тому же в наземке есть БСК безлимит на сутки за 60 руб.

Цитата (Andreasmir, 25.05.2016):
> Бывает, когда безлимит куплен только на наземку. К тому же в наземке есть БСК безлимит на сутки за 60 руб.

Мне кажется, редко кто из москвичей работает в НОТовской доступности от дома (т.е. без необходимости каждодневно пользоваться ещё и метро), не?

Цитата (Andreasmir, 25.05.2016):
> в наземке есть БСК безлимит на сутки за 60 руб.

Вы из какого года, гражданин?
Этот билет 02.04.2013 заменён на суточный "единый" за 200 рублей.

Сейчас за 60 рублей продаётся всего лишь один 90-минутный билет.

Цитата (Andreasmir, 25.05.2016):
> Лично я часто пользуюсь 81-ым. И замена на автобусы будет плохой альтернативой
Если вы часто им пользуетесь, то должны знать, что на 81 замена на автобусы временами давно уже произошла явочным порядком. Сто раз встречал на нем выпущенные с диспетчерской Беляево даже пустые ОБВ, не говоря о БВ. И странно, что этот призрак с ломовыми интервалами (которые были всегда) вообще еще жив. При том он часто еще выползает с Беляева сразу за прошедщим 72 и тащится до Теплого Стана практически пустым.

Цитата (Andreasmir, 25.05.2016):
> сделать акцент на историческом облике Москвы
Исторический облик - это трамваи и извозчики. ;)))

Цитата (massimoling, 25.05.2016):
> Мне кажется, редко кто из москвичей работает в НОТовской доступности от дома

Ну от Профсоюзной в Печатники много раз доезжал наземкой. Если не спешу, то так приятнее, чем ехать стоя, париться в толпе и слушать шум в метро.

Цитата (Антон Чиграй, 25.05.2016):
> Этот билет 02.04.2013 заменён
Да, наверное, я им ездил в 2010. Сейчас есть социалка, там оплата отдельная за наземку и метро. Без социала так же, проездной на одну наземку стоит 950 р.

Цитата (Ватсон, 25.05.2016):
> должны знать, что на 81 замена на автобусы временами давно уже произошла явочным порядком.
Видел такое раза два за последние лет 15) И ничего он не редко ходит, регулярно раз в 30 минут и народ там есть, к примеру те кому от м. Теплый СтанЯсенево в р-н м. Битцевский Парк, т.к. кроме 81-го по прямой больше ничего там не ездит. (метро в расчет не беру)

Цитата (Andreasmir, 26.05.2016):
> проездной на одну наземку стоит 950 р.

При этом в Великом Новгороде месячный проездной на автобус+(недо)троллейбус стоит 1600 рублей при стоимости разового проезда в 22 рубля. Т.е. даже если ездишь каждый день, почти в два раза выгоднее каждый раз платить наликом.

Думаю, что скоро электробусы станут совершенными и они заменят и автобусы, и троллейбусы. Но это думаю будет через 15-25 лет.
PS: на сегодня троллейбусы лучше автобусов.