Опять! Очередные обкатки-каталки... Какие уже по счёту? С начала 80-х всё катают, катают... Каждый раз: "Трамвай нового поколения", "Будущее столичного трамвая", "Новый столичный трамвай"... Опять всё одни только презентации, репортажи, рапорты, покатушки начальства, обещания массового обновления... А как работали в основном старые добрые Татры Т3, так и бегают по сих пор...
В Москве так-то НИИГЭТ вот в ней и катают. Но кому это на самом деле интересно. Ведь надо всяким "Артемам" глотку подрать в очередной раз как все плохо.
А что нет? Сколько нам "Новый московский трамвай" всё обещают?! Так только речами всё и остаётся... Практика показывает, что реально закупают партии почти без помпы. За 25 лет сколько было массовых обновлений?
- в 90-х 608-е - в 2000-е 619-е / ЛМы в Пресне - партию 621-х в 60 штук не уверен, что за массовое обновление можно считать.
И всё это закупили без лишних речей, практически буднично: привезли опытный образец, быстро обкатали, осуществили поставку. Всё. 621-е вроде вообще без обкаток стали поступать (Первый 621-й на испытаниях потом уехавший в Уфу не в счёт. Он с этой партией вроде и не связан был совсем). Даже Песы закупили без лишней помпы. Тоже: быстро обкатали - 60 вагонов поставили. А с этими презентационно-покатушечно-показушными "Трамваями нового поколения" в Баумана уже столько раз всего было: речей, обещаний - и всё в воздух.
Скажу как водитель трамвая. 1. Двери как в колхозе, из того что было сделали, резинки черные вообще не в тему, как будто двери заменили. 2. Зеркала заднего видо ужасные, просто ужасные! лично мне лучше бы 71-623 улучшали, а не воровали друг у друга дизайн, а в итоге г...но одно.
Морда и задняя часть немного страшные получились. Мне не нравится. Первые "Сити стар" и "Витязь" куда лучше. Мне тоже, кстати, кажется, что в Москве его испытают и опять в какой-нибудь другой город отправят. После этой "унификации" в МГТ новым вагонам просто не находят места.
Цитата (пассат, 11.05.2016): > Если он на постоянку, то надо было бы красить в корпоративный цвет МГТ?
Цитата (ARTём, 11.05.2016): > Опять! Очередные обкатки-каталки... Какие уже по счёту? > С начала 80-х всё катают, катают... > Каждый раз: "Трамвай нового поколения", "Будущее столичного трамвая", "Новый столичный трамвай"... Опять всё одни только презентации, репортажи, рапорты, покатушки начальства, обещания массового обновления... А как работали в основном старые добрые Татры Т3, так и бегают по сих пор...
> - Волгоградскую двухстороннюю Татру катали > - Т6 катали > - Т7 катали > - 621-й катали > - два Альстома катали > - Витязей катали > - Варягов... > > Список далеко не полный. Шансов, что ЭТО будет исключение - я лично не вижу. :-(
"Варяг", вообще-то, разработан для 1000 мм колеи, так что для Москвы он как-то не очень. Понятно, что тележки можно поставить под какую угодно колею (я так понимаю, для Москвы ему 1520 мм тележки и поставили), но смысл, если есть ширококолейный Витязь? А вот Калининграду и Евпатории бы такие вагоны сейчас очень пригодились.
Цитата (ARTём, 11.05.2016): > А что нет? Сколько нам "Новый московский трамвай" всё обещают?! Так только речами всё и остаётся... > Практика показывает, что реально закупают партии почти без помпы. За 25 лет сколько было массовых обновлений? > > - в 90-х 608-е > - в 2000-е 619-е / ЛМы в Пресне > - партию 621-х в 60 штук не уверен, что за массовое обновление можно считать. > > И всё это закупили без лишних речей, практически буднично: привезли опытный образец, быстро обкатали, осуществили поставку. Всё. 621-е вроде вообще без обкаток стали поступать (Первый 621-й на испытаниях потом уехавший в Уфу не в счёт. Он с этой партией вроде и не связан был совсем). Даже Песы закупили без лишней помпы. Тоже: быстро обкатали - 60 вагонов поставили. > А с этими презентационно-покатушечно-показушными "Трамваями нового поколения" в Баумана уже столько раз всего было: речей, обещаний - и всё в воздух.
Цитата (massimoling, 11.05.2016): > "Варяг", вообще-то, разработан для 1000 мм колеи, так что для Москвы он как-то не очень. Понятно, что тележки можно поставить под какую угодно колею (я так понимаю, для Москвы ему 1520 мм тележки и поставили), но смысл, если есть ширококолейный Витязь? А вот Калининграду и Евпатории бы такие вагоны сейчас очень пригодились.
Все просто. Сейчас сертифицируют этот вагон, но с широкими тележками. Потом отдельно сертифицируют узкие тележки и узкоколейный вагон готов.
Цитата (Григорий Мариничев, 11.05.2016): > Скажу как водитель трамвая. > 1. Двери как в колхозе, из того что было сделали, резинки черные вообще не в тему, как будто двери заменили. > 2. Зеркала заднего видо ужасные, просто ужасные! > лично мне лучше бы 71-623 улучшали, а не воровали друг у друга дизайн, а в итоге г...но одно.
Отвечу как водитель трамвая. 1. У поворотно-лавирующих дверей ввиду их конструкциии меются адские щели вверху и внизу. Обычно завод их закрывает "щётками", которые быстро истираются / слипаются и оттуда начинает дуть. В частности, на автобусах уже эксплуатационщики сами ставят резинки, чтобы было более плотно. Выглядит тогда колхозно, но практично. А тут уж сам завод позаботился, поставил, за что ему спасибо! Хотя в идеале просто лучше другой тип дверей ставить. 2. Вы сидели в нём? Или оцениваете внешность кожуха? Главное в зеркале - удобство его расположения и хорошая обзорность. Внешний вид - дело второе. И тут он вполне нормален, строг. Не торчит оттопыренным ухом, как у ЛВС-2005 или ЛМ-2008, и не зияет белизной.
Цитата (Klessk, 11.05.2016): > Все просто. Сейчас сертифицируют этот вагон, но с широкими тележками. Потом отдельно сертифицируют узкие тележки и узкоколейный вагон готов.
Пятигорск его может спокойно заказать, там же Т3 работали и обычные 608-е (615) ездят, только с узкими тележками. Вопрос только - можно ли в него узкую тележку впихнуть.
Цитата (McFly, 11.05.2016): > 2. Вы сидели в нём? Или оцениваете внешность кожуха? Главное в зеркале - удобство его расположения и хорошая обзорность. Внешний вид - дело второе. И тут он вполне нормален, строг. Не торчит оттопыренным ухом, как у ЛВС-2005 или ЛМ-2008, и не зияет белизной.
Я хоть и не водитель, но тоже отвечу. У нас в городе оба вида зеркал на 623их и старые зеркала любят, а вот новые - нет. Говорят все одно и тоже, те удобнее были. Возможно, конечно, что тут дело просто в настройке и, возможно, даже привычке. Но факт остаётся фактом.
Цитата (McFly, 11.05.2016): > Отвечу как водитель трамвая. > 1. У поворотно-лавирующих дверей ввиду их конструкциии меются адские щели вверху и внизу. Обычно завод их закрывает "щётками", которые быстро истираются / слипаются и оттуда начинает дуть. В частности, на автобусах уже эксплуатационщики сами ставят резинки, чтобы было более плотно. Выглядит тогда колхозно, но практично. А тут уж сам завод позаботился, поставил, за что ему спасибо! Хотя в идеале просто лучше другой тип дверей ставить. > 2. Вы сидели в нём? Или оцениваете внешность кожуха? Главное в зеркале - удобство его расположения и хорошая обзорность. Внешний вид - дело второе. И тут он вполне нормален, строг. Не торчит оттопыренным ухом, как у ЛВС-2005 или ЛМ-2008, и не зияет белизной.
У нас на последних партиях 71-623 такие зеркала стоят, и я скажу Вам они ни к черту не годны, обзор убогий, едва видно 1 и 2 двери. Этот тип зеркал не позволяет наблюдать за остановочной площадкой, 1 дверь и обзор боковой. Самые отличные зеркала вот http://transphoto.ru/photo/914716/ работать с ними одно удовольствие видно все, а с этими трясешься лишь бы коляску не придавить с ребенком или бабку
Цитата (Siachoquero, 12.05.2016): > Узкоколейная система и узкогабаритная разные вещи. > Пятигорск просто узкоколейная система но шырокогабаритная.
Спасибо, я немного в курсе. Но неоднократно сообщалось о том, что сейчас нужно создание именно узкогабаритного вагона на 1000 мм, т.к. широкогабаритные для Калининграда, Евпатории и, возможно, Молочного не подходят. Поэтому я и не понимаю, зачем было создавать широкогабаритный, пусти и универсальный в плане колеи трамвай. Так-то, наверное, 71-911 и 71-931 тоже не проблема поставить на 1000 мм. Хотя выносы в кривых под вопросом.
Цитата (Олег Бодня, 12.05.2016): > Так-то, наверное, 71-911 и 71-931 тоже не проблема поставить на 1000 мм. Хотя выносы в кривых под вопросом. Проблема будет с выступом в полу под поворот редуктора - на поворотной тележке 1000 мм он может быть в ином месте и иметь иную траекторию движения.
Ещё 2 момента: 1. Может ли он работать в СМЕ (предположил, что если он пойдёт под замену ЛВСов (как написано тут: http://abnews.ru/2016/05/12/v-nachale-le...ya-varyag/ ), то сможет ли он работать на 47-м маршруте, вместо парников из ЛВСин? 2. Как характеризовать трамвай? Сочленённый? Ведь тут целых 2 узла сочленения, но трамвай не тянет на ТС "большой вместимости". Это ж самый настоящий одиночка. (Не хочется называть это промежуточным звеном).
Цитата (Flam, 12.05.2016): > Матерь божья, сколько тут вынос? Метра три есть?
Тут вынос минимален.
Цитата (Олег Бодня, 12.05.2016): > Поэтому я и не понимаю, зачем было создавать широкогабаритный, пусти и универсальный в плане колеи трамвай. Так-то, наверное, 71-911 и 71-931 тоже не проблема поставить на 1000 мм. Хотя выносы в кривых под вопросом.
В том то и дело, что непонятен смысл создания этого вагона. Для узкогабаритных узкоколейных систем он не подходит, а для остальных какой смысл его брать? Стоить он будет как два стандартных четырехосника, а вместимость меньше. Плюс те же 2 сочленения, и неповоротные тележки утюжащие пути. Нет у него плюсов - одни минусы.
Цитата (Flam, 12.05.2016): > Матерь божья, сколько тут вынос? Метра три есть?
Неповоротные тележки не позволят морде смотреть в одну сторону, а рельсам - в другую. Угол между рельсами и мордой будет относительно мал. Должен же быть хоть один маленький плюсик среди громадных минусов конструкции.
Цитата (Сергей Мурашов, 12.05.2016): > Неповоротные тележки не позволят морде смотреть в одну сторону, а рельсам - в другую. Угол между рельсами и мордой будет относительно мал. Должен же быть хоть один маленький плюсик среди громадных минусов конструкции. >
На сколько я понимаю, конкретно у такой компоновки неповоротность тележек смягчается тем, что секции над ними короткие и тележки крайних секций расположены у краёв.
Цитата (McFly, 11.05.2016): > 1. У поворотно-лавирующих дверей ввиду их конструкциии меются адские щели вверху и внизу. Обычно завод их закрывает "щётками", которые быстро истираются / слипаются и оттуда начинает дуть. В частности, на автобусах уже эксплуатационщики сами ставят резинки, чтобы было более плотно. Выглядит тогда колхозно, но практично. А тут уж сам завод позаботился, поставил, за что ему спасибо! Хотя в идеале просто лучше другой тип дверей ставить. >
Цитата (BaronRojo, 13.05.2016): > Если захотеть, то никаких щелей не будет.
Воплощённый пример приведёте? Теоретически сверху - да. Снизу - технически невозможно без щелей. Если дверь будет впритирку к полу, то она не сможет адекватно открываться, не царапая и не стирая пол.
Не ожидал, что после таких отличных Витязей и Сити-Старов последует такое разочарование и несколько шагов назад. Действительно, это будет только дискредитировать трамвай и никак не способствовать его развитию и привлечению пассажиров... С такими дверьми мало того, что из прошлого века, так ещё и выглядящими топорно сделанными + боковое расположение сидений (мало нам скотовозной планировки в российских вагонах метро, но там в отличии от этого вагона хотя бы широкий проход)...
Цитата (Бараш Алексей, 15.05.2016): > Витязей и Сити-Старов последует такое разочарование и несколько шагов назад.
Ну они видимо посмотрели какие трамваи берут в Европе, реши сделать нечто на подобе. Только все плюсы неповоротных телег в плане компоновки салона уничтожены..
Цитата (McFly, 14.05.2016): > Воплощённый пример приведёте? Теоретически сверху - да. Снизу - технически невозможно без щелей. Если дверь будет впритирку к полу, то она не сможет адекватно открываться, не царапая и не стирая пол. >
链接