Одна дверь - два турникета. Красота :)

Все равно скорость посадки выше.

Есть некое подобие накопительной площадки. Т.е. если очередь не очень большая, все могут войти в трамвай и поехать.

О! Мосгортранс продолжает выкидывать сиденья из салонов своих транспортных средств! Сначала были троллейбусы и автобусы, а теперь до трамвая добрались! А запасный выход теперь частично поручнями закрыт.

А зачем второй турникет ? Для каких целей ?

Второй турникет поставлен в порядке эксперимента для ускорения посадки. Впрочем, есть люди, которым, что ни сделай - всё не понравится. Ни одного аргументированного довода против этого я до сих пор не услышал.

Цитата (Vladislav Prudnikov, 16.09.2008):
> О! Мосгортранс продолжает выкидывать сиденья из салонов своих транспортных средств!

Классно сказал! :) :) Представил картину в буквальном смысле, повеселился. :) Молодец :)

Для ускорения посадки досточно убрать все турникеты и производить посадку/высадку во все двери.

А известен график работы этого вагона? Надо будет, конечно, попробовать, так судить сложно. Но мне кажется разница минимальная, а затраты удваиваются, сидений становится меньше, также увеличение накопительной площадки уменьшает салон (ехать до турникета - запрещено).

Цитата (Vladislav Prudnikov, 16.09.2008):
> Для ускорения посадки досточно убрать все турникеты и производить посадку/высадку во все двери.

Ах, как всё просто! Турникеты ставить не Мосгортранс решал - не Мосгортрансу их и выкидывать. А жить как-то надо. Поливать всё без разбора, сидя за компом каждый может, а котелком покумекать - увы...

В данном конкретном случае и с инжернерной, и с экономической точки зрения турникеты абсолютно невыгодны, так как наземный транспорт, эксплуатирующийся Мосгортрансом не является изолированным от окружающей его человеческой среды (в отличии, скажем, от метро, монорельса и фуникулёра, имеющих чёткие места для посадки/высадки пассажиров и позволяющих разместить турникеты вне транспортных средств и эффективно их эксплуатировать). Люди, которые "котелком покумекали", придумали более эффективные способы сбора проездной платы. А от стабильных 10-15% зайцев помогут разве что гитлеровские контролёры или колумбийские военные :-)

Цитата (Vladislav Prudnikov, 16.09.2008):
> В данном конкретном случае и с инжернерной, и с экономической точки зрения турникеты абсолютно невыгодны

Мы с Вами оба прекрасно это знаем. Придётся повториться: ставить или не ставить турникеты решал отнюдь не Мосгортранс - кому на месте нужна лишняя морока? И скажите спасибо за то что сейчас Мосгортранс хоть как-то пытается крутиться, чтобы свести неудобства АСКП к минимуму. Я думаю, что такое расположение турникетов для пассажиров будет гораздо более удобным, в отличии от второго турникета в задней двери.

все равно в автобус и троллейбус по два турникета уже не впихнешь

А не плохо, кстати...

Если бы МГТ пытался свести к минимуму, то водители так не дергались бы из-за зайцев.
Кроме того, наличие площадки не всегда увеличивается скорость, я часто встречаю водителей, которые специально стоят и ждут пока все пройдут через турникет.

А проблема с турникетом решается просто. При пасадке в вагон более 10 человек разрешить открывать 2 дверь для посадки.

...объясняй, не объясняй, всё равно получишь ...
Как об стенку горох.

Ужас какой-то,пол вагона распахали.А зачем печку поставили (справа в углу)?

Цитата (Kardail, 16.09.2008):
> ...объясняй, не объясняй, всё равно получишь ...
> Как об стенку горох.

Действительно.
Вот кто мне объяснит: почему МГТ не хочет принимать много очевидных решений?

А что, здорово. Одни турникеты поставили, "откаты" прошли. А жить ведь определённым заинтересованным лицам на что-то надо! Родственникам нужны дачи, машины, заводы и фабрики. И теперь во все трамвайные салоны ставим по второму турникету! И снова все довольны - и "Солярус", и МГТ, и товарищи из ДТиС. Всем денюжка. Из кармана пассажиров и налогоплательщиков. Ну а кто не доволен - велкам в переполненное метро, маршрутку или личное авто.

Цитата (Евгений Куйбышев, 16.09.2008):
> Вот кто мне объяснит: почему МГТ не хочет принимать много очевидных решений?

Потому что он принимает решения, выгодные для него лично или навязанные сверху. Заботой о пассажирах сейчас не озабочено (пардон за каламбур) практически ни одно ТТУ России. Исключительно какие-то личные выгоды, ну или аналог инстинкта выживания. Поэтому всё и катится в тартарары, и будет катиться.

Давно пора!
Только я буду по-прежнему буду намного больше любить скажем Коломну, так как там вообще АСКП нету

Цитата (Tassadar, 16.09.2008):
> ехать до турникета - запрещено

Это расскажи тем, кто еле втиснулся на переднюю площадку битком забитого трамвая/троллейбуса/автобуса.

Вообще, если МГТ так не нравился якобы навязанный им АСКП, то можно было эксперимент с отключённой рогатиной провести не так, как он был проведён. Тихо и молча, когда пассажиры думали, что валидатор не работает и, естественно, билеты не пробивали...

Но даже если представить, что вот заставляют золотой МГТ ставить АСКП, то он мог бы, например, на всех популярных остановках сделать павильоны с предварительными турникетами, чтобы в вагон был вход во все двери. Или ввести бесконтактные карты на все виды поездок, кроме одной - с ними намного быстрее. Особенно это касается полульготников - школьников и студентов, которые почему-то до сих пор используют магнитные билеты. Вместо этого МГТ вводит кучу остановок с раздельной посадкой и высадкой, что ещё больше задерживает итак очень длинную стоянку. На 23 маршруте таких остановок, наверное, штук 10...

А ведь можно было сделать штраф за безбилетный проезд не 100 рублей, а 1500. И без АСКП зайцев было бы меньше, чем есть сейчас.

Цитата (Tassadar, 16.09.2008):
> Но даже если представить, что вот заставляют золотой МГТ ставить АСКП, то он мог бы, например, на всех популярных остановках сделать павильоны с предварительными турникетами, чтобы в вагон был вход во все двери.
Честно, не представляю себе такого...


Цитата (Tassadar, 16.09.2008):
> А ведь можно было сделать штраф за безбилетный проезд не 100 рублей, а 1500. И без АСКП зайцев было бы меньше, чем есть сейчас.

Сейчас мало кто 100 рублей платит, а будет 1500 вообще платить никто не будет. Милиция с каждым разбираться не будет. Да и контроллерам будет легче взять те же 200 рублей на месте.

> Сейчас мало кто 100 рублей платит, а будет 1500 вообще платить никто не будет. Милиция с каждым разбираться не будет. Да и контроллерам будет легче взять те же 200 рублей на месте.

Конечно не платит. Ибо контролеров нет. Я ОТ пользуюсь постоянно и за все это время контра мне попалась один раз.

А милиция разбираться будет, если МГТ этого захочет.
И можно нормальные облавы на безбилетников и левых льготников устраивать. Важно только сделать так, чтоб платить контре (даже левые) деньги было невыгоднее, чем брать билет.

Ну сейчас контролёры ходят так, что раз в месяц их встретить вполне реально. И этого одного раза будет достаточно, чтобы потерять всю выгоду от проезда зайцем - ибо штраф несколько больше месячного проездного.

Мне бы хотелось послушать как так получается, что сейчас зайцы не платят штраф, когда их поймали? Вот недавно видел контролёра - все платили, кто не платил, с теми разбирались отдельно. Сейчас ведь контролёров закрепляют за парками/депо, так что их работа лучше контролируется. Даже если некоторые контролёры будут брать взятки - это не лишит зайцев страха, что они могут попасть на контролёра, который не берёт. Страх того, что есть хоть и небольшой шанс попасть на неплохие деньги отобьёт охоту ездить зайцем у большинства.

Каким местом штраф больше месячного проездного? У меня-студента проездной стоит 207 рублей, а штраф всего 100. А уж про обычный проездной я вообще молчу, можно раза три спокойно штраф заплатить и выгоднее будет, чем проездной покупать. На мой взгляд штрафы за безбилетный проезд в России сейчас должны быть никак не меньше 1000 рублей.

Цитата (Tassadar, 17.09.2008):
> Ну сейчас контролёры ходят так, что раз в месяц их встретить вполне реально. И этого одного раза будет достаточно, чтобы потерять всю выгоду от проезда зайцем - ибо штраф несколько больше месячного проездного.

100 рубелй несколько меньше ;)

> Мне бы хотелось послушать как так получается, что сейчас зайцы не платят штраф, когда их поймали?

Элементарно.
Выходишь на остановке вместе с контрой и все.
Они никак не могут доказать, что ты ехал в трамвае.

> Вот недавно видел контролёра - все платили, кто не платил, с теми разбирались отдельно. Сейчас ведь контролёров закрепляют за парками/депо, так что их работа лучше контролируется. Даже если некоторые контролёры будут брать взятки - это не лишит зайцев страха, что они могут попасть на контролёра, который не берёт. Страх того, что есть хоть и небольшой шанс попасть на неплохие деньги отобьёт охоту ездить зайцем у большинства.

Неплохие деньги - это 100 рублей?

Евгений Куйбышев и Чока, читайте, пожалуйста, внимательнее. Я говорю о повышении штрафа до 1500 рублей. Со 100 рублями, конечно же, нет никакого смысла...

Сейчас контролёры работают так:
1) Просят водителя не открывать последнюю дверь
2) Всех зайцев держат в хвосте
3) Пассажиров просят пользоваться другими дверями.

Сначала меня немного это удивило, когда меня послали к другой двери, но позже стало ясно в чём суть.

Цитата (Tassadar, 17.09.2008):
> Евгений Куйбышев и Чока, читайте, пожалуйста, внимательнее. Я говорю о повышении штрафа до 1500 рублей. Со 100 рублями, конечно же, нет никакого смысла...

Ну тогда я только за.
Но при этом должна быть нормальная система сбора штрафа.
Ибо 1500 с собой мало кто носить будет.
А документы давать котре никто не обязан.

> Сейчас контролёры работают так:
> 1) Просят водителя не открывать последнюю дверь
> 2) Всех зайцев держат в хвосте
> 3) Пассажиров просят пользоваться другими дверями.

И что? Пассажиры катаюся у задней площадки до конца?
А если у меня с собой нету 100 рублей, то что?
Шраф на УКАЗАННОЕ мной имя и адрес он может выписать, а проверить документы нет ;-)
Вывести меня на улицу? Опять же ситуация стою на остановке....
Выход к милиции? Но это уже связь контры с милицией должна быть, а ее нет ((

Цитата (Олег Бодня, 16.09.2008):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 16.09.2008):
> > Вот кто мне объяснит: почему МГТ не хочет принимать много очевидных решений?

Народ, кто тут на Мосзгортряс обиженный? :-)
http://www.caoinform.ru/news_more.php?nid=11887
«День без машин» Европа отмечает 22 сентября.(...)
ГУП «Мосгортранс» намерен поддержать здравое начинание. В четверг, 18 сентября в 11:00 в трамвае новой 3-х составной модели 71-630 пройдет пресс-конференция с участием Петра Иванова, генеральным директором ГУП Мосгортранс, и Алексея Кокорина, кандидата физико-математических наук, руководителя Климатической программы Всемирного фонда дикой природы (WWF).

Сбор прессы на остановке маршрутов трамвая № 21 и № 10 у ст. м. "Щукинская" с 10:30 до 11:00. Выход из метро в сторону 1-го вагона из центра к торговому центру «Щука».


У меня осталась пачка флаеров с turniketam.net. Собираемся, и раздаём их беспалева публике на остановке перед прибытием вагона. Ещё приносим распечатки с http://stts2.mosfont.ru/les.gif
:-)))

Цитата (Артём Светлов, 18.09.2008):
> В четверг, 18 сентября в 11:00 в трамвае новой 3-х составной модели 71-630 пройдет пресс-конференция с участием Петра Иванова, генеральным директором ГУП Мосгортранс, и Алексея Кокорина, кандидата физико-математических наук, руководителя Климатической программы Всемирного фонда дикой природы (WWF).

МГТ также анонсирует участие:
Дмитрий Кокорев, представитель движения «Россия без машин»
Александр Морозов, сопредседатель Межрегионального общественного движения Город и транспорт, председатель Общественного движения Москвичи за трамвай

А то, что
Цитата (Артём Светлов, 18.09.2008):
> ГУП «Мосгортранс» намерен поддержать здравое начинание.

будет выражено в том, что выпуск на этот день увеличат на 5%.
А почему бы, собственно, и нет?

Около 10ти лет назад я наблюдал в минске как проверяют билнты:На остановку подезжает пазик с ментами и контрой, в пазике стоит комп.В подошедший троллейбус во все двери входят контролеры и производят проверку.попался- плати на месте или иди в пазик и рассказывай там ментам какой ты бедный и сколько месяцев тебе зарплату задерживают.Твои сказки легко проверяются с помощю компа, так что наколоть врядли удастся.И штраф уже больше чем на месте.
У меня сохранилась старая наклейка об оплате проезда: проезд 40 рублей, штраф 2000 руб.Вот это я понимаю раздница.

Эффективный штраф должен превосходить стоимость проезда раз в 40-50. Европейская практика.

А где затемнённые стёкла???

Ничего себе!Первый раз такое вижу!Чтобы в вагоне было два турникета!Докатались!

Цитата (Aviator, 16.09.2008):
> Цитата (Tassadar, 16.09.2008):
> > Но даже если представить, что вот заставляют золотой МГТ ставить АСКП, то он мог бы, например, на всех популярных остановках сделать павильоны с предварительными турникетами, чтобы в вагон был вход во все двери.
> Честно, не представляю себе такого...

Это выглядит примерно так (на фото троллейбусная система Кито):
http://farm4.static.flickr.com/3348/3504675788_dc7d89ef99_b.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2464/3669605895_7794f533f0_b.jpg
http://www.flickr.com/photos/consuelolima/3906165636/sizes/l/in/photostream/

штраф должен быть не 100 и не 1000 рублей, а 10000. Сейчас не социализм, когда мощная экономика переваривала и воровство с заводов и многочисленных зайцев. Контролеры должны быть подразделением полиции с соответствующими полномочиями, то есть возбуждением административки, как гаишники - на месте. Не платишь в 2 недели - штраф удваивается, потом еще раз и еще. А потом - исправительные работы. И все будет прекрасно. Салоны будут полны счастливыми улыюбащимися гражданами, которые первым делом спешат не занять сидушку в трамвае, а пробить билетик в валидаторе который у каждой двери).
Я фантазирую? Нет, просто посмотрел как ездят в Испании на трамваях.

А турникеты - в топку, это унижает пассажиров. Зачем их ставить, если все бегут наперегонки пропечатать билет в валидатор?

Цитата (citrus, 15.10.2011):
> Я фантазирую? Нет, просто посмотрел как ездят в Испании на трамваях.

А у меня сложилось такое впечатление, что Вы не просто посмотрели, как там ездят, а проехались бесплатно и понесли наказание, описанное выше. Искренне надеюсь, что такого, конечно-же, не было, но уж больно жёсткие Вы хотите меры применять к "зайцам". А требовать ужесточения можно лишь тогда, когда народ социально защищён, чего пока в странах эксСССРа не наблюдается (увы, такова наша реальность)

Цитата (citrus, 15.10.2011):
> Я фантазирую? Нет, просто посмотрел как ездят в Испании на трамваях.

В Санта Крус де Тенерифе, действительно, штрафы драконовские-400 евро за безбилетный проезд. Не заплатишь-тебя включат в списки должников и уже никаких кредитов на покупку чего-либо или ипотеки, ты в своей жизни никогда не получишь. А это является хорошим сдерживающим фактором против непроплаты штрафа, особенно такого высокого! На континенте всего 40 евро. Там особо не кидаются к валидаторам, да и контролёры особой власти не имеют. Хотя жители Испании пока более дисциплинированы в силу своего воспитания, а не в силу какого-то особого свирепствования контролёров.

Цитата (Aleks, 15.10.2011):
> Цитата (citrus, 15.10.2011):
> > Я фантазирую? Нет, просто посмотрел как ездят в Испании на трамваях.
>
> А у меня сложилось такое впечатление, что Вы не просто посмотрели, как там ездят, а проехались бесплатно и понесли наказание, описанное выше. Искренне надеюсь, что такого, конечно-же, не было, но уж больно жёсткие Вы хотите меры применять к "зайцам". А требовать ужесточения можно лишь тогда, когда народ социально защищён, чего пока в странах эксСССРа не наблюдается (увы, такова наша реальность)

Я, конечно, плачу за проезд при любых обстоятельствах. И я знаю, к чему приводит либеральный подход в вопросах оплаты проезда. Предприятия транспорта основной доход имеют от продажи и билетов. Неоплата проезда их убивает в прямом смысле.
Не понимаю, причем здесь "социальная защищенность" граждан. Если вы не оплатили в магазине батон хлеба и пронесли его на улицу - вас называют вором и заводят дело. А не оплатил проезд - это ерунда? А в чем разница? Плати за товары и услуги, которыми пользуешься. ВСЕГДА.
А если считаешь себя особенным - будь готов отдать очень круглую сумму контролеру.