Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно. По-видимому, кому-то нужно обеспечить заказами ЛиАЗ на многие годы вперед.
А насчет медлительности, то виноваты прежде всего составители расписаний МГТ. Тот же 224 автобус сейчас гораздо медлительнее 60-го троллейбуса.

>Медлительный и неповоротливый, а также технически и физически устаревший троллейбус рядом с современным "экологичным" автобусом - примерно так выглядят данные ТС в глазах нынешних транспортных руководителей Москвы

...и пассажиров.

Хотя именно в центре, где собираются снимать троллейбус, аргумент об устарелости ПС не работает, внутрь Садового кольца пускают только низкополы. Медлииельность и неПОВОРОТливость, правда, остаётся.

Цитата (massimoling, 24.04.2016):
> ...и пассажиров

Как будто специально кто-то выложил фото с гармошкой, чтоб потом так написали (((

Цитата (massimoling, 24.04.2016):
> Хотя именно в центре, где собираются снимать троллейбус, аргумент об устарелости ПС не работает

Всем, наверное, здесь известна моя позиция по ярой защите троллейбусов, но я считаю, что пусть лучше эти троллейбусы из центра пойдут на поддержку существования троллейбусов на окраинах, где по километражу сеть гораздо больше, чем этот центр. Не было закупок и если не в центре, то где-нибудь ещё сняли бы сеть.

На видео случайно не улицы Трифоновская/Гиляровского?

На этом видно ещё не самый тяжёлый случай. Некоторые ЛиАЗ-5292.21 (именно 21) вообще дымили как паровозы.

Цитата (dmitry1993, 24.04.2016):
> Всем, наверное, здесь известна моя позиция по ярой защите троллейбусов, но я считаю, что пусть лучше эти троллейбусы из центра пойдут на поддержку существования троллейбусов на окраинах, где по километражу сеть гораздо больше, чем этот центр. Не было закупок и если не в центре, то где-нибудь ещё сняли бы сеть.

А может, в том числе для этого и снимают сеть в центре - чтобы перевести оттуда новые троллейбусы на окраины на замену оставшимся там ЗиУ без затрат на массовую закупку новых троллейбусов. А в центре вместо троллейбусов поставят автобусы, высвободившиеся в результате передачи нескольких десятков окраинных автобусных маршрутов частникам. Такая вот ротация-оптимизация.

Цитата (KREZZIKOT, 24.04.2016):
> На этом видно ещё не самый тяжёлый случай. Некоторые ЛиАЗ-5292.21 (именно 21) вообще дымили как паровозы.

Не знаю как у вас, а у нас чёрным дымом почему-то грешат МАЗы-103.

Кстати, мне кажется или автор видео едет в междурядье?

Цитата (dmitry1993, 24.04.2016):
> Цитата (massimoling, 24.04.2016):
> > ...и пассажиров
>
> Как будто специально кто-то выложил фото с гармошкой, чтоб потом так написали (((
>
> Цитата (massimoling, 24.04.2016):
> > Хотя именно в центре, где собираются снимать троллейбус, аргумент об устарелости ПС не работает
>
> Всем, наверное, здесь известна моя позиция по ярой защите троллейбусов, но я считаю, что пусть лучше эти троллейбусы из центра пойдут на поддержку существования троллейбусов на окраинах, где по километражу сеть гораздо больше, чем этот центр. Не было закупок и если не в центре, то где-нибудь ещё сняли бы сеть.

Глупости... Центр - это ядро, и лишать этого ядра = деградация всей сети... Так вот случилось с Петербургским трамваем, который представляет из себя жалкую подводку к метро на окраинах, в основном...

На окраинах троллейбусы таки гораздо больше людей возят.

Цитата (Влад96, 24.04.2016):
> Так вот случилось с Петербургским трамваем, который представляет из себя жалкую подводку к метро на окраинах, в основном...

Трамвайные маршруты и линии просто выдернули ничем не заменив, а здесь все маршруты (большинство из которых магистральные окраина-центр) сохранятся, просто сменят один вид социального БВ-транспорта на другой.

Наконец-то пошли разумные комментарий, а не нытьё))). На окраинах города троллейбус действительно,народу больше Возит. На фотографии хоть троллейбус старенький, но очень жаль что, их потихонечку списывают. Пусть он и с высоким полом, но практичнее и крепче, у меня нет сомнений что,где-то по дороге он на части разорвётся как например Тролза-6206. Ехала вчера в своём любимом 63, в троллейбусе 7624, он еле доплёлся, на поворотах и кочках в узле сочленения всё трещит, гремит, отваливается, как буд-то специально не следят ОСОБЕННО за гармошками!

Цитата (Влад96, 24.04.2016):
> Центр - это ядро, и лишать этого ядра = деградация всей сети

Это, конечно, верно, связи нужны. Но на окраинах преимущественно прямые линии, а здесь они сходятся в это ядро, где троллейбусы одних маршрутов действительно тормозят другие. Сохранить прямую линию №15, №31 - вот и повысится эффективность. А на №1 с увеличенным АХ пустить.


Цитата (massimoling, 24.04.2016):
> А может, в том числе для этого и снимают сеть в центре - чтобы перевести оттуда новые троллейбусы на окраины на замену оставшимся там ЗиУ без затрат на массовую закупку новых троллейбусов.

При массовых затратах на излишек автобусов. Хотели бы обновить троллейбусы - закупили бы. Но пока на год это пополнение выручит окраины. А дальше - та же проблема. Явно они взяли они курс на уничтожение троллейбусов. Как будто на окраинах их много, в массе автобусов уже постепенно растворяются, вот и снижается эффективность при интервалах по 15 минут.

Цитата (DimonS, 24.04.2016):
> На окраинах троллейбусы таки гораздо больше людей возят.

Так что пусть автобусы "помучаются" на нерентабельных центральных участках. Хотя им опять специально создадут условия - выделенную полосу и преподнесут сравнение автобуса на выделенке с троллейбусом в пробке.

Автор фотографии явно что-то несвежее,раз его потянуло на такое сравнение.Как по мне,так троллейбусы в центре города нужны и их не надо никуда девать.Вернуть все закрытые маршруты в центре Москвы.

Цитата (AlekcDolche, 24.04.2016):
> Вернуть все закрытые маршруты в центре Москвы.

А как нам этого добиться?

Цитата (AlekcDolche, 24.04.2016):
> Как по мне,так троллейбусы в центре города нужны и их не надо никуда девать
В центре надо убирать идиотскую односторонность. А что там будет ходить, уже неважно.

Цитата (StdFA, 24.04.2016):
> Тот же 224 автобус сейчас гораздо медлительнее 60-го троллейбуса.
А ничего, что у них абсолютно разные трассы? 224 петляет по улицам (тамошним людям тоже надо добираться до цивилизации), имея трассу вдвое длиннее, а 60 летит прямо по Чонгарскому-Каховке-Наметкина.

> Медлительный и неповоротливый, а также технически и физически устаревший троллейбус рядом с современным "экологичным" автобусом

Автобyсы бывают разные, как и троллейбyсы. На каждый yбитый ЛиАЗ найдётся своя yбитая поделка от МТрЗ, которые раньше награждались всевозможными эпитетами от yчастников сайта, а теперь им готовы простить все смертные грехи только из-за того, что они, видите ли, не коптят, как на видео в примечании :)
Я, конечно, всё понимаю, но здравый смысл никто не отменял...

Цитата (StdFA, 24.04.2016):
> Тот же 224 автобус сейчас гораздо медлительнее 60-го троллейбуса.

Немного странное сравнение. Зачем сравнивать маршрyты, имеющие всего 2 общие остановки? Единственная общая черта y этих маршрyтов - синхронное попадание в пробкy в час пик(тб60 встаёт при повороте с Намёткина на Профсоюзнyю, автобyс встаёт на светофоре через Ленинский проспект). По Москве можно найти сравнения поинтереснее, на том же Щёлковском шоссе, например.

Цитата (Ватсон, 24.04.2016):
> А ничего, что у них абсолютно разные трассы? 224 петляет по улицам (тамошним людям тоже надо добираться до цивилизации), имея трассу вдвое длиннее, а 60 летит прямо по Чонгарскому-Каховке-Наметкина.

Автобус 224 после выезда на Балаклавский проспект тоже должен лететь, но почему-то ползет, даже по выделенной полосе. Поэтому сравнение уместно.

Цитата (StdFA, 25.04.2016):
> Автобус 224 после выезда на Балаклавский проспект

Имеете в виду улицу Обручева или Севастопольский проспект?


Цитата (StdFA, 25.04.2016):
> Поэтому сравнение уместно.

По-моему, корректнее сравнивать более совпадающие маршруты - например, Тб76 и А172. Я, кстати, их посмотрел - время на один и тот же участок даётся практически одинаковое.

У нас на 3 маршруте до сих пор работают ЛиАЗы 5256 и 6212, котоые нехило дымят. А ехать в них ну просто невозможно, салон трещит по швам, особенно когда стоит. Если на маршруте есть лежачие полицейские - держись как можно крепче, иначе улетиш в потолок или через люк. Я за километр чувствую его приближение так как он не хило пахнет. В большинстве АП они до сих пор работают, так что есть вероятность того что если уберут троллейбусы и поставят автобусы то там они работать и буду, не в огромных количествах но будут!

Цитата (massimoling, 24.04.2016):
> Не знаю как у вас, а у нас чёрным дымом почему-то грешат МАЗы-103.

У нас МАЗы более менее лучше чем ЛиАЗы 5256 и 6212 но и он имеет недостатки но в последнее время они встречаются на маршрутах всё реже, особенно МАЗ-107, которых в Москве немало чем других минских. Сколько себя помню они чёрным дымом никогда не "бросались".

Цитата (T-36-34, 25.04.2016):
> ЛиАЗы 5256 и 6212, котоые нехило дымят.

Из-за возраста, конечно, они дымят. На мой взгляд 5256 - лучшая продукция ЛиАЗ, они работают больше 10-12 лет и по-моему не в таком плохом ещё состоянии, а списать бы в первую очередь нужно 5292.20, которые дымят ни меньше и ещё в 2010 стали непригодными к использованию и в которых на самом деле ехать просто невозможно.

Учитывая, что при переходе к частникам высвободится более 500 автобусов, еще 333 закупают, а на замену троллейбусов и усиление других маршрутов пойдёт вряд ли более 230 автобусов, то можно будет запросто списать 600 автобусов - всё дымящее старьё, как ЛиАЗы 5256, 6212, 5292.20, первые Голазы, МАЗы 103 и т.д.

Цитата (StdFA, 25.04.2016):
> Автобус 224 после выезда на Балаклавский проспект тоже должен лететь, но почему-то ползет, даже по выделенной полосе. Поэтому сравнение уместно.

Вы не знаете трассy а224(хотя бы тот факт, что по Балаклавскомy проспектy он не едет), но рассyждаете о том, yместно ли сравнение :)

Первый раз прочитал "...в глазах нынешних транспортных вредителей Москвы."

Цитата (dmitry1993, 24.04.2016):
> на поддержку существования троллейбусов на окраинах

Если даже сам ДепТранс пишет, что "более 430 троллейбусов требуют немедленного списания" (см. http://bzikoleaks.livejournal.com/44750.html), то "поддержка" в виде 89 машин из центра почти никак не поможет спасти ситуацию в остальных районах. Очевидно, что и там троллейбусное движение будет существенно сокращено в самое ближайшее время.

Цитата (dmitry1993, 26.04.2016):
> Из-за возраста, конечно, они дымят. На мой взгляд 5256 - лучшая продукция ЛиАЗ, они работают больше 10-12 лет и по-моему не в таком плохом ещё состоянии, а списать бы в первую очередь нужно 5292.20, которые дымят ни меньше и ещё в 2010 стали непригодными к использованию и в которых на самом деле ехать просто невозможно.

ЛиАЗы 5256 и 6212 дымят не только из-за возраста но так-же из-за морально устаревших фильтров, которые не фильтруют ничего, а устанавливать фильтры из других автобусов - нелепо и глупо: во-первых их просто невозможно установить в такие-то автобусы, во-вторых если их кое-как установили они быстро прйдут в негодность с таким то двигателем.

Да вы правы, как я уже говорил новая техника не всегда надёжна. Но и ЛиАЗы 5256 и 6212 тоже имеют недостатки, но самые лучшие и самые надёжные автобусы на мой взгляд это Ikarus 280.33, не .33М который выпускался на ТМЗ а родной венгерский.

Цитата (Artemio, 26.04.2016):
> Цитата (StdFA, 25.04.2016):
> > Автобус 224 после выезда на Балаклавский проспект тоже должен лететь, но почему-то ползет, даже по выделенной полосе. Поэтому сравнение уместно.
>
> Вы не знаете трассy а224(хотя бы тот факт, что по Балаклавскомy проспектy он не едет), но рассyждаете о том, yместно ли сравнение :)

Ну что же ты меня учебником географии насилуешь (с)

Имелась в виду ул.Обручева. А пользуюсь автобусом 224 я довольно часто, когда надо от м.Каховская добраться до района Пр.Вернадского - Юго-Западной. И если честно, жалко, что Мосгортранс не отдал этот маршрут частникам. Так бы была надежда на адекватное расписание.

Не, троллейбусы. в особенности ЗиУ, во-первых имеют свой эстетический шарм, во-вторых, в них элементарно комфортнее, внутри намного тише, нежели в ЛиАЗе (да и в новых троллейбусах невыносимый писк), к тому же там нет душегубки летом, в ЛиАЗах кондиционер работает лишь первые пару лет, сейчас в половине он либо еле работает с неприятным запахом, либо не работает вообще и в задней части салона находится просто невозможно. В ЗиУ слабый нагрев, много форточек, в итоге при движении он всегда отлично проветривается.