Вообще-то 4-хполосная.

Шоссе, можно сказать. Скоростное.

Странный сарказм. Хорошо, что Донскую привели в порядок, одним способом добраться в/из Северного стало больше.

Цитата (Алексей Лаушкин, 24.04.2016):
> Странный сарказм. Хорошо, что Донскую привели в порядок, одним способом добраться в/из Северного стало больше.
Ну-ну, дорогие воронежцы, возрадуйтесь избавлению от такого плохого трамвая и почти полному избавлению от ужасного троллейбуса, ездите на своих суперсовременных и суперкомфортных джамшутках и писайтесь от счастья. Только сначала страховку оформить не забудьте, потому что поездка вполне может закончиться в лучшем случае больничкой.

Цитата (Graf1524, 24.04.2016):
> суперсовременных и суперкомфортных джамшутках

Прежде чем так говорить, ознакомьтесь пожалуйста с текущим состоянием подвижного состава, которое явно отличается от того, что было год-два назад.
Тем более на этой улице пассажиропотока как такового особо и не было.

Цитата (Graf1524, 24.04.2016):
> Ну-ну, дорогие воронежцы, возрадуйтесь избавлению от такого плохого трамвая и почти полному избавлению от ужасного троллейбуса, ездите на своих суперсовременных и суперкомфортных джамшутках и писайтесь от счастья. Только сначала страховку оформить не забудьте, потому что поездка вполне может закончиться в лучшем случае больничкой.

Это вот ляпнуть ради ляпнуть?

Ибо из Вашего сообщения (которое, как следует из цитаты, является ответом на мое) следует лишь одно: вот тот срач, который изображен на снимке выше, гораздо лучше и круче, чем нормальная асфальтированная улица с даже почти не убитым еще асфальтом.

Вот здесь, чем именно мешал трамвай ?

Цитата (Graf1524, 24.04.2016):
> Цитата (Алексей Лаушкин, 24.04.2016):
> > Странный сарказм. Хорошо, что Донскую привели в порядок, одним способом добраться в/из Северного стало больше.
> Ну-ну, дорогие воронежцы, возрадуйтесь избавлению от такого плохого трамвая и почти полному избавлению от ужасного троллейбуса, ездите на своих суперсовременных и суперкомфортных джамшутках и писайтесь от счастья. Только сначала страховку оформить не забудьте, потому что поездка вполне может закончиться в лучшем случае больничкой.

С присоединением близлежащих посёлков к городскому образованию, Воронеж стал миллионником, с соответствующими субсидиями и финансированием. Нормальные автобусы, в нормальном состоянии обслуживают нормальные востребованные маршруты. Прежде чем что-то писать и напрашиваться на диалог в негативном ключе, изучите ситуацию. Трамвай жалко, но он умер и его не вернуть, по крайней мере в том виде, каким он был. Реликты в виде заброшенный рельсов город украшают в редких случаях (как минимум не в этом)...

Цитата (Vladislove, 24.04.2016):
> Цитата (Graf1524, 24.04.2016):
> > суперсовременных и суперкомфортных джамшутках
>
> Прежде чем так говорить, ознакомьтесь пожалуйста с текущим состоянием подвижного состава, которое явно отличается от того, что было год-два назад.
> Тем более на этой улице пассажиропотока как такового особо и не было.

Был в Врн в этом году, до этого в 13-м. Земля и небо просто! Не ГЭТ, конечно, но наличие адекватной муниципальной сети автобусов, это уже прорыв.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 24.04.2016):
> Был в Врн в этом году, до этого в 13-м. Земля и небо просто! Не ГЭТ, конечно, но наличие адекватной муниципальной сети автобусов, это уже прорыв.

Бываю в Воронеже, наверное, каждый год. Улучшения есть, однако ОТ Воронежа по-прежнему худший из городов миллионеров. И дело не в отсутствии электротранспорта.

"По состоянию на 2016 год на месте путей проложена двухполосная дорога"
А фото есть для сравнения? Временной срез - что изменилось за 4 года тут.

Печальная картина конечно...А что послужило уничтожению всей трамваной сети в Воронеже? Неужели настолько идиоты в руководстве города были?

Цитата (supermax, 24.04.2016):
> А фото есть для сравнения?

Я там периодически бываю, сделаю фото.


Цитата (Чока, 24.04.2016):
> Улучшения есть, однако ОТ Воронежа по-прежнему худший из городов миллионеров.

А на основании чего эта статистика? Вы бываете регулярно во всех городах-миллионниках и сравниваете свои впечатления или как?

Цитата (Blek, 24.04.2016):
> Неужели настолько идиоты в руководстве города были?

Не, ну почему же сразу идиоты. Люди "зарабатывали" на 10 поколений вперед, вырубая муниципальный ОТ и открывая подконтрольные себе любимым частные маршруты...

Цитата (Алексей Лаушкин, 24.04.2016):
> А на основании чего эта статистика? Вы бываете регулярно во всех городах-миллионниках и сравниваете свои впечатления или как?

Во всех - не во всех, но бывают регулярно в разных городах, в том числе и миллионниках, конкретно Воронеж сравниваю с Ростовом-на-Дону, Нижним Новгородом, Казанью, Екатеринбургом, Волгоградом и отчасти с Краснодаром. Всем этим городам Воронеж проигрывает. Кстати, в самом Воронеже был буквально недавно 16 апреля.

Челябинск забыл, в Челябинске ОТ тоже гораздо лучше воронежского, хотя тоже небеспроблемный.

Цитата (Чока, 25.04.2016):
> Во всех - не во всех, но бывают регулярно в разных городах, в том числе и миллионниках, конкретно Воронеж сравниваю с Ростовом-на-Дону, Нижним Новгородом, Казанью, Екатеринбургом, Волгоградом и отчасти с Краснодаром. Всем этим городам Воронеж проигрывает.


И в чем проигрыш?
Какие критерии кладутся в основание объективности?

То, что Воронеж - худший город в плане общественного транспорта из всех европейских миллонников - это факт.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 24.04.2016):
> но наличие адекватной муниципальной сети автобусов
Неужели прям за год восстановили по всему городу муниципальный автобус, который грохнули еще в 90-е???

Цитата (Graf1524, 25.04.2016):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 24.04.2016):
> > но наличие адекватной муниципальной сети автобусов
> Неужели прям за год восстановили по всему городу муниципальный автобус, который грохнули еще в 90-е???

По всему городу сеть и в пригороды. Она не фанатн, но в разы лучше чем год и 2 назад, и становится лучше.

Цитата (knsx, 25.04.2016):
> И в чем проигрыш?
> Какие критерии кладутся в основание объективности?

Основной критерий: наличие БВ и ОБВ подвижного состава в парке. Наличие автобусов СВ и МВ в парке. В Воронеже процент БВшек по-прежнему маловат, больших автобусов там, например, немногим больше, чем в Тамбове. Троллейбусов поровну, а ведь Тамбов втрое меньше. Возьмите Екатеринбург, Казань или Нижний Новгород, в каждом из этих городов гораздо больше полноразмерного транспорта.
Второй критерий: качество ПС. Тут прогресс очевиден, однако по-прежнему довольно много душегубок, а также крайне популярными являются ПАЗики. И если в том же Нижнем ПАЗики в основном в роли маршруток, то в Воронеже ПАЗики местами просто доминируют.

Цитата (burlik, 24.04.2016):
> Вот здесь, чем именно мешал трамвай ?

Хотя бы тем, что его в 2009-ом в Воронеже вообще убрали, и ездить стало некому даже тут, как бы очевидно не звучало.

Цитата (Graf1524, 24.04.2016):
> Цитата (Алексей Лаушкин, 24.04.2016):
> > Странный сарказм. Хорошо, что Донскую привели в порядок, одним способом добраться в/из Северного стало больше.
> Ну-ну, дорогие воронежцы, возрадуйтесь избавлению от такого плохого трамвая и почти полному избавлению от ужасного троллейбуса, ездите на своих суперсовременных и суперкомфортных джамшутках и писайтесь от счастья. Только сначала страховку оформить не забудьте, потому что поездка вполне может закончиться в лучшем случае больничкой.

Конкретно, что мы должны сделать в данный момент? Балдеть от фанатизма, радуясь 76-ой стали, которая лежит в земле и просто скапливает вокруг себя грязь, по которой уже давно ничего не ходит. Вспомним примерно этот же год, который указан в дате снимка. Улица Хользунова была в большущей пробке перед Памятником Славы (после введения непонятного режима светофора, который тормозил проезд потока из Северного м-на). Теперь эта пробка уменьшилась в разы, при том же режиме светофора. А модернизация Донской улицы поспособствовало уменьшению этой пробки. Допустим, мне из северного надо попасть на проспект труда. Я могу поехать через памятник Славы и простоять в пробках, а могу поехать по Донской, выехав на солнечную, а далее на проспект труда. И так сразу начали думать многие, поэтому половина людей и ушло на эту улицу. Всё же лучше разгрузка других улиц, чем безумное увлечение фанатиков к неиспользуемым рельсам. Вот на студ. городок частично в лесу "надо" было оставить линию - ездили бы ярые фанаты трамвая и любовались на рельсы, если вы так захотели увидеть их. Просто не вижу смысла сохранять то, чего уничтожено. Памятник какой-нибудь трамваю поставить - можно (как раз специально для ярых фанатов стали 76) и путь небольшой под него соорудить, но не больше, ибо всё не сохранишь на память, точнее это уже не памятью будет.

Цитата (Graf1524, 25.04.2016):
> Неужели прям за год восстановили по всему городу муниципальный автобус, который грохнули еще в 90-е???

Т.е. Вы даже толком не в курсе, что и как происходит в городе, но с категоричностью утверждаете, что:

Цитата (Graf1524, 25.04.2016):
> То, что Воронеж - худший город в плане общественного транспорта из всех европейских миллонников - это факт.

Браво!

Цитата (Чока, 25.04.2016):
> Основной критерий: наличие БВ и ОБВ подвижного состава в парке. Наличие автобусов СВ и МВ в парке.

Достаточно субъективно, на самом деле.

Цитата (Чока, 24.04.2016):
> конкретно Воронеж сравниваю с Ростовом-на-Дону, Нижним Новгородом, Казанью, Екатеринбургом, Волгоградом и отчасти с Краснодаром. Всем этим городам Воронеж проигрывает.

Как минимум по Ростову сильно поспорю.

Цитата (Graf1524, 25.04.2016):
> То, что Воронеж - худший город в плане общественного транспорта из всех европейских миллонников - это факт.

Аргументы в студию, желательно с цифрами, а так тупо срач разводите

Цитата (сергей п., 26.04.2016):
> Цитата (Graf1524, 25.04.2016):
> > То, что Воронеж - худший город в плане общественного транспорта из всех европейских миллонников - это факт.
>
> Аргументы в студию, желательно с цифрами, а так тупо срач разводите

Ну, вообще, не смотря на значительные улучшения за последнее время, о которых я писал выше, общее состояние ОТ не приемлемо для областного центра - миллионника. Если трамвай похоронен, а троллейбус развивать не собираются, то, как минимум, нужно прибраться: демонтировать остатки инфраструктуры ГЭТ, установить остановочные павилионы с информационными плакатами, что, где ходит, какие изменения... Миллионник, обслуживаемый только сетью городского автобуса, это нормально, но работы именно в Воронеже ещё не в проворот до "нормального" уровня.

Цитата (Алексей Лаушкин, 26.04.2016):
> Достаточно субъективно, на самом деле.

Был бы город Ржевом или Торжком каким - было бы субъективно, в миллионнике же определённо должно быть больше БВ, для миллионника - это объективный показатель.

Цитата (Алексей Лаушкин, 26.04.2016):
> Как минимум по Ростову сильно поспорю.

Даже в Ростове ОТ всё равно лучше. Сеть больших автобусов более проста, меньше дублирующих маршрутов, из-за которых в Воронеже вообще порой сложно понять на чём нужно ехать, потому что на схеме ОТ через твою остановку проходит по 30 маршрутов транспорта. В Ростове какую-никакую пользу приносит троллейбус, ну и трамвай тоже вполне рабочий. Опять же, так сложилось, что в Ростове нет ПАЗиков, потому что есть Каунти, но Каунти - это чисто маршрутки, поэтому в Ростове есть выбор ехать на автобусе или на маршрутке, в Воронеже такой выбор есть не всегда, если не приравнивать ПАЗик к большому автобусу. Ну и лома чёрных металлов на дорогах Воронежа больше, хотя РоАЗы - корчи эпические.

Цитата (сергей п., 26.04.2016):
> Аргументы в студию, желательно с цифрами, а так тупо срач разводите

http://fotobus.msk.ru/show.php?loid=1086

Цитата (Чока, 26.04.2016):
> Опять же, так сложилось, что в Ростове нет ПАЗиков, потому что есть Каунти, но Каунти - это чисто маршрутки, поэтому в Ростове есть выбор ехать на автобусе или на маршрутке, в Воронеже такой выбор есть не всегда, если не приравнивать ПАЗик к большому автобусу.

Вы плохо знаете Ростов, если так заявляете.

Цитата (Чока, 26.04.2016):
> Ну и лома чёрных металлов на дорогах Воронежа больше

Больше ли?

Цитата (Andrew Gri-Shen, 26.04.2016):
> Миллионник, обслуживаемый только сетью городского автобуса, это нормально, но работы именно в Воронеже ещё не в проворот до "нормального" уровня.

А вот с этим полностью согласен. Работа постепенно идет, но до завершения еще далеко.
Но с другой стороны, после 00х годов радует уже то, что эта работа идет.

Цитата (Чока, 26.04.2016):
> Цитата (сергей п., 26.04.2016):
> > Аргументы в студию, желательно с цифрами, а так тупо срач разводите
>
> http://fotobus.msk.ru/show.php?loid=1086

И что здесь нужно увидеть, что однозначно бы доказало "худшесть" Воронежа в сравнении с другими городами?

Цитата (Алексей Лаушкин, 27.04.2016):
> Вы плохо знаете Ростов, если так заявляете.

Нормально знаю, достаточно для того, чтобы сравнивать его ОТ с ОТ Воронежа.

Цитата (Алексей Лаушкин, 27.04.2016):
> Больше ли?

Больше.

Цитата (Алексей Лаушкин, 27.04.2016):
> И что здесь нужно увидеть, что однозначно бы доказало "худшесть" Воронежа в сравнении с другими городами?

Количество автобусов типа ПАЗ, причём даже не современных, а моделей 80-х годов. Их около 1000, количество явно превышающее все разумные пределы для такого города.

Опять же, самая массовая модификация БВ в городе представлена в количестве аж 66 штук.

Цитата (Чока, 27.04.2016):
> Цитата (Алексей Лаушкин, 27.04.2016):
> > Вы плохо знаете Ростов, если так заявляете.
>
> Нормально знаю, достаточно для того, чтобы сравнивать его ОТ с ОТ Воронежа.

> Цитата (Алексей Лаушкин, 27.04.2016):
> > Больше ли?
>
> Больше.

Не буду далее спорить, мне Ваши знания понятны. Останусь при своем мнении.

Цитата (Алексей Лаушкин, 27.04.2016):
> И что здесь нужно увидеть, что однозначно бы доказало "худшесть" Воронежа в сравнении с другими городами?

Из 2,5 тыс автобусов БВ составляют меньше 10 процентов. Этого уже достаточно
Добавим отсутствие трамвая и агонию троллейбуса, чья доля составляет даже не 10, в 1-2 процента, и видим, что воронежские транспортники, мягко говоря, некомпетентны.

Цитата (Jocker, 28.04.2016):
> Из 2,5 тыс автобусов БВ составляют меньше 10 процентов.

На городские маршруты заявлено порядка полутора тысяч машин. Ежедневно выходит на маршруты порядка 1300 машин. Из них БВ - примерно 270. Это, конечно, немного, но как-то не видно здесь показателя в "меньше 10%".

Цитата (Алексей Лаушкин, 28.04.2016):
> На городские маршруты заявлено порядка полутора тысяч машин. Ежедневно выходит на маршруты порядка 1300 машин.

Из 2.5 тысяч я насчитал менее 250 БВ. Из них выходят на линию ещё меньше, из них ещё часть работает на пригороде. Так что, либо БВ-шек по городу менее 200, либо база неактуальна.

Цитата (Jocker, 28.04.2016):
> Из 2.5 тысяч я насчитал менее 250 БВ.

Следовательно, Вам нужно подтянуть знания либо в классификации автобусов, либо в арифметике.
Бегло пробежал по общему списку из ссылки выше, насчитал 479 автобусов БВ в нем. Возможна небольшая погрешность.
Из них, разумеется, часть - служебки, часть работает на пригороде/межгороде, часть - на заказах.

На город же в будний день выходит примерно 260-270 автобусов БВ, как я уже писал выше.

База актуальна по большому счету.

Цитата (Алексей Лаушкин, 27.04.2016):
> Не буду далее спорить, мне Ваши знания понятны. Останусь при своем мнении.

Я спорить и не предлагал. В воронежцах просто говорит местечковый патриотизм.

Цитата (Алексей Лаушкин, 28.04.2016):
> На город же в будний день выходит примерно 260-270 автобусов БВ,

Я думаю нет смысла объяснять, что это несерьёзно для такого города?

Цитата (Чока, 29.04.2016):
> местечковый патриотизм.

На самом деле, нет.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 26.04.2016):
>...общее состояние ОТ не приемлемо для областного центра - миллионника. Если трамвай похоронен...

Поверь, состояние автобусов гораздо лучше чем состояние трамвая было. (и это судится не по проветриванию салона, где он лучше продувается сквозняком)

Обещанное актуальное фото Донской:
https://pp.vk.me/c630929/v630929292/2d289/DxVpaqY2pjQ.jpg

Спасибо. Что-то как то пустынно, не находите? Сразу видно трамвай мешал очень "большому" потоку машин...

В середине длинных выходных посреди дня-то? Действительно..

И вот что опять за формулировка "трамвай мешал потоку машин"? Причем это здесь? Трамвай закрыт. Независимо от того, сделали бы здесь дорогу или оставили срач. Нужно было не делать улицу и оставить в том виде, что на фото 12 года?

Так вы дату не уточняли, додумывать пришлось на автомате.

Цитата (Алексей Лаушкин, 02.05.2016):
> оставить в том виде, что на фото 12 года?
Надо было дорогу делать справа и слева, а трамвайное движение оставлять.

Цитата (supermax, 02.05.2016):
> Так вы дату не уточняли, додумывать пришлось на автомате.

Сорри, да. Снято сегодня днем :).

Цитата (supermax, 02.05.2016):
> трамвайное движение оставлять.

Движение закрыли совсем не из-за этой улицы, да и смысл в трамвае именно здесь был минимальный, на самом деле.

Цитата (Чока, 26.04.2016):
> Даже в Ростове ОТ всё равно лучше.

Я бы не сказал. Воронежский работает стабильнее, особенно в вечернее время. И нет таких диких простоев.
Цитата (Чока, 26.04.2016):
> Опять же, так сложилось, что в Ростове нет ПАЗиков, потому что есть Каунти, но Каунти - это чисто маршрутки, поэтому в Ростове есть выбор ехать на автобусе или на маршрутке

Не всегда. В ряд мест автобус либо не ходит, либо ходит раз в несколько часов, либо из точки А в точку Б для поездки именно автобусом придётся делать очень большой крюк. И да, в последнее время на ряде маршрутов Каунти работают в режиме автобуса.

Люди, успокойтесь. Трамвай в Воронеже закрыли ещё в 2009 году и сейчас ныть уже бесполезно. Трамвая НЕТ. Печально, но факт. И в сложившейся ситуации уж лучше правда сделать нормальную улицу, чем оставлять то, что на фото выше.

Цитата (Михаил Исаков, 02.05.2016):
> Я бы не сказал. Воронежский работает стабильнее, особенно в вечернее время. И нет таких диких простоев.

В вечернее время в Воронеже стабильнее? Это что-то из области фантастики. Чё-то как мне куда вечером ни надо в Воронеже, всё время в лучшем случае маршрутка идёт или ПАЗик, с которого 1,5 километра топать. Около 18.00 вечера хотели как-то доехать на троллейбусе из центра до ВАСО, чтобы на Придачу пойти. Так вот нет троллейбусов в это время, автобусов на Придачу вообще нет, одна маршрутка с кучей желающих, ведь на Придаче останавливается половина поездов, идущих через Воронеж. В Ростове опыт вечерних поездок у меня менее богатый, троллейбусы вроде часов в 20 исчезают, но автобусы БВ ещё попадались позже.

Всего лишь субъективные сравнения опять же.

Троллейбусы здесь да, в 18 кончаются. Автобусы - смотря где и смотря куда. Если оперировать общими фразами типа

Цитата (Чока, 03.05.2016):
> часов в 20 исчезают, но автобусы БВ ещё попадались позже.

то здесь автобусы БВ можно встретить и, скажем, в 22 часа.

А Придача да, больное место. Может после реконструкции что-то таки изменится.

Цитата (Алексей Лаушкин, 03.05.2016):
> Всего лишь субъективные сравнения опять же.

Объективные сравнения по паркам ПС тоже не в пользу Воронежа.

Цитата (Алексей Лаушкин, 03.05.2016):
> то здесь автобусы БВ можно встретить и, скажем, в 22 часа.

Можно, но их количество в 22 часа примерно такое же, как в Тамбове в 22 часа, то есть очень локально и не очень много. В Ростове с этим проблем не было, хотя не буду отрицать, что это скорее всего вопрос конкретного направления.

Цитата (Алексей Лаушкин, 03.05.2016):
> А Придача да, больное место. Может после реконструкции что-то таки изменится.

Дай Бог.

Если объективно, то в Ростове более 700 автобусов БВ, в Воронеже более 400, в Воронеже к ним можно добавить 50 троллейбусов, в Ростове 60 троллейбусов и 40 трамваев. То есть подвижного состава БВ в Ростове в 2 раза больше. Можно сказать, что БВ транспорт не обязателен, что сеть можно спланировать и основываясь на СВ и МВ. Можно, но не в таких больших городах. К примеру в Красноярске более 1300 автобусов БВ, а в миллионниках, где больших автобусов меньше, чем в Воронеже, радикально лучше развит ЭТ, впрочем таких миллионников немного: Екатеринбург, Самара, Челябинск и Волгоград.

Если БВ реальные, а не 4234, то это очень много, 400 на такой город. Грех жаловаться.

Цитата (Чока, 03.05.2016):
> Если объективно, то в Ростове более 700 автобусов БВ

Фактический выпуск автобусов - порядка 400 машин, из них примерно 325 БВ, остальное - Каунти, Пазики и подобное в режиме автобуса и с правом льготного проезда.


Цитата (Чока, 03.05.2016):
> в Ростове 60 троллейбусов

из которых ездят 40


Цитата (Чока, 03.05.2016):
> и 40 трамваев.

Из которых ездят 25.

Выпуск маршрутных такси - порядка 1000 единиц. Добавьте сюда несколько "пригородных" маршрутов, которые немного выходят за пределы города, но фактически являются городскими, гдеездят всё те же Богданы, Каунти и Пазики, статистики по которым у меня нет.

Цитата (IKS, 03.05.2016):
> Если БВ реальные, а не 4234, то это очень много, 400 на такой город. Грех жаловаться.

БВ реальные, без ПАЗов 4234, но 400 машин - это немного. В гораздо более маленьком Тамбове более 300 БВ автобусов, но работы всем хватает.

Цитата (Михаил Исаков, 04.05.2016):
> Фактический выпуск автобусов - порядка 400 машин, из них примерно 325 БВ, остальное - Каунти, Пазики и подобное в режиме автобуса и с правом льготного проезда.

Ну так и в Воронеже не весь списочный состав разом ходит.

Цитата (Михаил Исаков, 04.05.2016):
> Добавьте сюда несколько "пригородных" маршрутов, которые немного выходят за пределы города, но фактически являются городскими, гдеездят всё те же Богданы, Каунти и Пазики, статистики по которым у меня нет.

Ну такие в Воронеже вроде тоже есть, все на ПАЗиках.

Цитата (Чока, 04.05.2016):
> Ну так и в Воронеже не весь списочный состав разом ходит.

Да, но в Вашей интерпретации сравнивалось "более 700" с "более 400", а на деле выходит 325 и 270. Несколько разный порядок чисел, учитывая, к тому же, что Ростов сам по себе все же больше.

Цитата (Алексей Лаушкин, 05.05.2016):
> Ростов сам по себе все же больше.

Разница в населении Воронежа и Ростова-На-Дону не так значительна, как разница в ПС БВ,

Цитата (Чока, 05.05.2016):
> В гораздо более маленьком Тамбове более 300 БВ автобусов, но работы всем хватает.

Не вводи людей в заблуждение. Ежедневный выпуск в Тамбове - 325-350 автобусов (без учёта "горпригов").
Из них МВ и ОМВ - около 70, СВ - примерно столько же. Т.е., БВ-шек, даже с "горпригами", около 200. На одну треть промахнулся.

Цитата (Чока, 05.05.2016):
> БВ реальные, без ПАЗов 4234, но 400 машин - это немного.

На город с населением в миллион с хвостиком - очень мало.

Цитата (Алексей Лаушкин, 05.05.2016):
> Да, но в Вашей интерпретации сравнивалось "более 700" с "более 400", а на деле выходит 325 и 270. Несколько разный порядок чисел, учитывая, к тому же, что Ростов сам по себе все же больше.

Не настолько Ростов больше. Да и помимо этого соотношения не забываем про электротранспортное соотношение, которое тоже не в пользу Воронежа.
Цитата (Jocker, 05.05.2016):
> Не вводи людей в заблуждение. Ежедневный выпуск в Тамбове - 325-350 автобусов (без учёта "горпригов").
> Из них МВ и ОМВ - около 70, СВ - примерно столько же. Т.е., БВ-шек, даже с "горпригами", около 200. На одну треть промахнулся.

Я никого в заблуждение не ввожу, это твоя фишка. Я привёл данные по списочному количеству БВ для Ростова и Воронежа, естественно по Тамбову я привожу этот же параметр, для сравнения. Автобусов БВ в Тамбове более 300.

Цитата (Чока, 05.05.2016):
> Я никого в заблуждение не ввожу, это твоя фишка.

Сразу видно, что это - Трансфото)))

На менее 300 000 в Тамбове более 300 БВ? Это даже у нас о таком мечтать сложно.

Цитата (IKS, 06.05.2016):
> На менее 300 000 в Тамбове более 300 БВ? Это даже у нас о таком мечтать сложно.

315 по базе, вроде бы, но это с пригородными и "горпригами" и без троллейбусов. Без них - около 260-270. Разумеется, выпуск меньше.
У некоторых экспертов часто проскакивает формула "1/1000", т.е. нормой считается, если одна единица транспорта БВ на линии приходится на 1000 жителей. Лично у меня иное мнение.

Вернёмся к Воронежу - ему до этих цифр очень далеко...

Цитата (Jocker, 05.05.2016):
> Сразу видно, что это - Трансфото)))

И это прекрасно)

Цитата (IKS, 05.05.2016):
> На менее 300 000 в Тамбове более 300 БВ? Это даже у нас о таком мечтать сложно.

Не знаю о чём там у вас можно мечтать, а в Тамбове транспорту есть кого возить. Помимо этих БВ есть довольно порядочное количество ПАЗиков и средней величины толпа маршруток. Хотя, пожалуй, по российским меркам толпа маршруток в Тамбове даже меньше средней.

Цитата (Jocker, 06.05.2016):
> У некоторых экспертов часто проскакивает формула "1/1000", т.е. нормой считается, если одна единица транспорта БВ на линии приходится на 1000 жителей.

Слишком общая формула. Она совсем не учитывает особенности городов.

Вероятно лишь в 500 000 Гомеле на городе можно наскрести 300 БВ :) Менее 300 у нас Бобруйск (около 50-60 БВ/ОБВ), Брест чуть более, ни о каких 300 БВ и речи не идёт. Остальное в этих городах простые маршрутки Спринтеры, Форды и т.д., да их сотни. Так что выходит у вас просто табуны транспорта, город я так понимаю и площадью не очень большой.

Цитата (Чока, 06.05.2016):
> Слишком общая формула. Она совсем не учитывает особенности городов.

Для таких городов, как Саранск, Тамбов, Москва, Иваново, она очень подходит. Если же рассматривать города, типа Дзержинска или Рязани, то там явно не подходит.
Повторюсь: лично я немного иного мнения.

Цитата (IKS, 07.05.2016):
> Так что выходит у вас просто табуны транспорта, город я так понимаю и площадью не очень большой.

"Табуны транспорта", к сожалению, встречаются, в силу его неравномерного распределения по городу.
По площади, город действительно небольшой. Соответственно, качественную работу транспорта и коммуникаций в нём организовать проще. Но, увы, одни не могут, другие не хотят.

Цитата (Jocker, 07.05.2016):
> Для таких городов, как Саранск, Тамбов, Москва, Иваново, она очень подходит.

Для города Москвы подходит? 12 млн. населения, - 12 тыс. единиц БВ. Но по автобусам, троллейбусам и трамваям в Москве столько не наберётся, а с вагонами метро будет существенно больше, при этом назвать московский ОТ избыточным никак нельзя, то есть для Москвы формула не подходит.

Цитата (IKS, 06.05.2016):
> Так что выходит у вас просто табуны транспорта, город я так понимаю и площадью не очень большой.

Город относительно компактный, транспорта действительно много, но есть и свои локальные проблемы:
1. Транспорт предпочитает ездить по 2-3 проверенным улицам, где народ привык и соответственно ждёт. На этих улицах густо, на других пусто.
2. Транспорт хорошо работает только в часы пик и между ними, а вечером довольно быстро начинает ходить плохо.
3. Последнее время появилась нехорошая тенденция к замещению в отдельных крупных районах БВ транспорта на ПАЗики и маршрутки. Есть чётко выраженные маршруточные улицы, где их стада, а есть такие, где наоборот маршруток почти нет. Ну то есть неравномерность распределения ПС по городу.
4. Ну и чисто проблемой для СТТСовца является явное преобладание дизельной тяги среди транспорта БВ. Троллейбусов мало, газовых автобусов пока тоже негусто.

Цитата (Jocker, 07.05.2016):
> Но, увы, одни не могут, другие не хотят.

Однако нельзя всё-таки сказать, что в Тамбове транспорт работает очень плохо, по среднероссийским меркам ОТ в Тамбове довольно качественный. А то, что есть к чему стремиться - это даже хорошо.

Цитата (Чока, 07.05.2016):
> Но по автобусам, троллейбусам и трамваям в Москве столько не наберётся

Горприги не забудь приплюсовать.

Цитата (Чока, 07.05.2016):
> Для города Москвы подходит? 12 млн. населения, - 12 тыс. единиц БВ.

Критерии соответствия лежат не в фактическом числе ПС - его легко изменить.
Критерии лежат гораздо глубже. Скажу только то, что Воронеж вряд ли когда -либо им будет соответствовать.

Цитата (Jocker, 07.05.2016):
> Горприги не забудь приплюсовать.

А в Москве таких нет. Те автобусы пригородные, которые участвуют в городских перевозках, относятся к Мосгортрансу и посчитаны, а те, которые относятся к Мострансавто в городских перевозках по Москве не участвуют. Да и в Тамбове-то таких маршрутов по сути два: 146 и 151, причём нормальный выпуск только на 151-ом, 146-ой погоды не делает.

Цитата (Jocker, 07.05.2016):
> Скажу только то, что Воронеж вряд ли когда -либо им будет соответствовать.

Как здорово иметь такой необыкновенный дар - умение видеть события будущего.

Цитата (Чока, 08.05.2016):
> Да и в Тамбове-то таких маршрутов по сути два: 146 и 151, причём нормальный выпуск только на 151-ом, 146-ой погоды не делает.

Вообще, таких маршрутов в Тамбове около десятка. Но разговор я, как и все нормальные люди, предпочту вести о Воронеже.

Цитата (Jocker, 08.05.2016):
> Вообще, таких маршрутов в Тамбове около десятка.

Которые на БВ по городу возят? 119к что ли считаешь? Он делает несколько рейсов в день. Или 13к с 23 в пригородные записал? Они официально чисто городские маршруты.

Цитата (Чока, 08.05.2016):
> Которые на БВ по городу возят? 119к что ли считаешь?

Речь о вместимости в контексте горпригов не шла.
Открой реестр и подумай.

Цитата (Алексей Лаушкин, 08.05.2016):
> Как здорово иметь такой необыкновенный дар - умение видеть события будущего.

Это очевидно из тенденции развития Воронежа. Иной вариант возможен только при радикальной смене стратегии.

Цитата (Jocker, 08.05.2016):
> Речь о вместимости в контексте горпригов не шла.

Как это не шла? Как раз речь и шла только о БВ без деления на городские и городские-пригородные.

Цитата (Jocker, 08.05.2016):
> Открой реестр и подумай.

Да я и без реестра знаю, что где в Тамбове ходит. Кроме 146 и 151 есть ещё несколько маршрутов, которые возят народ и по городу, но делают всего несколько рейсов в день, а остальные пригородные маршруты, если по городу и идут, то в городских перевозках не участвуют, как рассказовские или котовские.

Цитата (Jocker, 08.05.2016):
> Это очевидно

Нуну. Не зная текущей внутренней кухни, Вам, разумеется, "очевидно".
Засим замолкаю.

Цитата (Чока, 08.05.2016):
> А в Москве таких нет. Те автобусы пригородные, которые участвуют в городских перевозках, относятся к Мосгортрансу и посчитаны, а те, которые относятся к Мострансавто в городских перевозках по Москве не участвуют. Да и в Тамбове-то таких маршрутов по сути два: 146 и 151, причём нормальный выпуск только на 151-ом, 146-ой погоды не делает.


Цитата (Чока, 08.05.2016):
> Как это не шла? Как раз речь и шла только о БВ без деления на городские и городские-пригородные.

Назови лексический и (или) логический закон, подтверждающий наличие связи этих постов по БВ.

Цитата (Чока, 08.05.2016):
> Да я и без реестра знаю, что где в Тамбове ходит. Кроме 146 и 151 есть ещё несколько маршрутов, которые возят народ и по городу, но делают всего несколько рейсов в день, а остальные пригородные маршруты, если по городу и идут, то в городских перевозках не участвуют, как рассказовские или котовские.

Знал бы - не говорил такую чушь.


Цитата (Алексей Лаушкин, 08.05.2016):
> Не зная текущей внутренней кухни, Вам, разумеется, "очевидно".

Мне, как и любому гражданину РФ (или любому человеку, владеющему русским языком на бытовом уровне), который просто откроет открытые источники, очевиден критерий, о которым идёт речь. Если Вы не знаете, о чём идёт речь, то никто не мешает догадаться или спросить.

Цитата (Чока, 06.05.2016):
> Цитата (Jocker, 05.05.2016):
> > Сразу видно, что это - Трансфото)))
>
> И это прекрасно)
>

Отсутствие модерации и массовый флуд с оффтопом не может быть прекрасным.

Цитата (Jocker, 06.05.2016):
> 315 по базе, вроде бы, но это с пригородными и "горпригами" и без троллейбусов. Без них - около 260-270. Разумеется, выпуск меньше.

Цитата (Jocker, 09.05.2016):
> Назови лексический и (или) логический закон, подтверждающий наличие связи этих постов по БВ.

Володь, ты здоров? Какой тебе закон, когда ты сам пишешь, что 315 - это количество БВ с горпригами?
Цитата (Jocker, 07.05.2016):
> Горприги не забудь приплюсовать.

И здесь для Москвы речь продолжается только о БВ. А потом вдруг речь перестала идти в этом разрезе... Так что это ты назови закон логики, по которому вдруг резко поменялась тема дискуссии. Если что без БВ в Воронеже больше 1000 автобусов.

Цитата (Jocker, 09.05.2016):
> Знал бы - не говорил такую чушь.
>
Необоснованное оскорбление. Назови хоть один частый пригородный маршрут на БВ, который бы возил народ по городу, кроме 146 и 151. Городские 13к, 14а, 23 не в счёт.

Цитата (Jocker, 09.05.2016):
> Отсутствие модерации и массовый флуд с оффтопом не может быть прекрасным.

Ну с твоей точки зрения модерация - это только тогда, когда лично ты можешь баны раздавать, это понятно. Но здесь она, ты может быть удивишься, вполне себе есть. А тема ушла в оффтоп не настолько, чтобы её глушить. Обсуждались автобусы БВ в Воронеже, пошло сравнения с Ростовом, Тамбовом и городами Беларуси. Всё нормально.

Цитата (Чока, 09.05.2016):
> Цитата (Jocker, 09.05.2016):
> > Назови лексический и (или) логический закон, подтверждающий наличие связи этих постов по БВ.
>
> Володь, ты здоров? Какой тебе закон, когда ты сам пишешь, что 315 - это количество БВ с горпригами?

Как обычно - ни одногообоснованного тезиса, только встречные выпады.
Подождём, когда созреешь до конструктивного диалога.



Цитата (Чока, 09.05.2016):
> И здесь для Москвы речь продолжается только о БВ. А потом вдруг речь перестала идти в этом разрезе... Так что это ты назови закон логики, по которому вдруг резко поменялась тема дискуссии. Если что без БВ в Воронеже больше 1000 автобусов.
>

См. выше.

Цитата (Jocker, 09.05.2016):
> Знал бы - не говорил такую чушь.
>
Необоснованное оскорбление. Назови хоть один частый пригородный маршрут на БВ, который бы возил народ по городу, кроме 146 и 151.

Оскорбления нет, открой реестр маршрутов, и убедишься)))
Хотя, учитывая то, что ты в Тамбове не живёшь, и не жил уже много лет (Строитель - не Тамбов), ты и не можешь знать про все горприги)))


Цитата (Чока, 09.05.2016):
> Ну с твоей точки зрения модерация - это только тогда, когда лично ты можешь баны раздавать

Как обычно - безосновательные наезды))) Обиделось дитя, что его забанили)))
Изучи сетевой этикет, дитя, грамотно веди страницу города, а потом пальцы гни)))

Собственно, мне всё равно, что ты ещё напишешь. Не дорос ещё. Успехов!

Цитата (Jocker, 09.05.2016):
> Цитата (Алексей Лаушкин, 08.05.2016):
> > Не зная текущей внутренней кухни, Вам, разумеется, "очевидно".
>
> Мне, как и любому гражданину РФ (или любому человеку, владеющему русским языком на бытовом уровне), который просто откроет открытые источники, очевиден критерий, о которым идёт речь. Если Вы не знаете, о чём идёт речь, то никто не мешает догадаться или спросить.

Сами-то вообще поняли, что написали? Перечитайте еще раз мой комментарий, Вы его исказили с точностью до наоборот.

Цитата (Jocker, 09.05.2016):
> Как обычно - ни одногообоснованного тезиса, только встречные выпады.
> Подождём, когда созреешь до конструктивного диалога.
>
Никаких встречных выпадов. Была конкретная дискуссия с конкретным предметом: БВ автобусы в городах. С какого-то момента ты соскочил с темы. Вернись в неё и всё будет нормально.

Цитата (Jocker, 09.05.2016):
> Оскорбления нет, открой реестр маршрутов, и убедишься)))
> Хотя, учитывая то, что ты в Тамбове не живёшь, и не жил уже много лет (Строитель - не Тамбов), ты и не можешь знать про все горприги)))

ОК, я в Тамбове не живу, ничего не знаю, ну так ты мне назови хоть один маршрут горпригов на БВ с частым интервалом, хотя бы раз в 40 минут и чтоб возил народ по городу? И не надо реестром тыкать, не знаешь таких, ну так признай, что облажался, а не на реестр ссылайся.

Цитата (Jocker, 09.05.2016):
> Как обычно - безосновательные наезды))) Обиделось дитя, что его забанили)))
> Изучи сетевой этикет, дитя, грамотно веди страницу города, а потом пальцы гни)))

Папочка, я вовсе не обиделся, мне просто забавно, как ты меня забанил в тот момент, когда я уже по 2 месяца нигде ничего не писал и не пытался)

Цитата (Jocker, 09.05.2016):
> Изучи сетевой этикет, дитя, грамотно веди страницу города, а потом пальцы гни)))
>
> Собственно, мне всё равно, что ты ещё напишешь. Не дорос ещё. Успехов!

По-моему, этикету как раз тебе нужно поучиться. Ты довольно-таки хамоват.

Цитата (Алексей Лаушкин, 09.05.2016):
> Перечитайте еще раз мой комментарий, Вы его исказили с точностью до наоборот.

Ничего подобного.
Попробую объяснить иначе.
"Знание внутренней кухни", про которое Вы обмолвились, позволяет радикально изменить, например, ход застройки города, или рождаемость, или иммиграцию?
Я думаю, что нет. Это был намёк на тот самый критерий, который называется ... удельная плотность населения города. В Воронеже она, насколько мне помнится, низкая из-за водохранилища и обилия частного сектора.

Цитата (Jocker, 10.05.2016):
> удельная плотность населения города. В Воронеже она, насколько мне помнится, низкая из-за водохранилища и обилия частного сектора.

А, Вы об этом. В таком случае - Воронеж давно и уверенно застраивается целыми новыми высотными кварталами и это продолжается и планирует продолжаться, несмотря на текущую экономическую ситуацию в стране. И транспортные изменения ориентированы в том числе и на эту новую застройку.

Поэтому не совсем понятно, что подразумевалось под, например, "радикальным изменением застройки".

Цитата (Алексей Лаушкин, 10.05.2016):
> А, Вы об этом. В таком случае - Воронеж давно и уверенно застраивается целыми новыми высотными кварталами и это продолжается и планирует продолжаться, несмотря на текущую экономическую ситуацию в стране.

Воронеж - далеко не единственный город, который этим может похвастаться.
Но плотность населения там существенно не меняется.

Цитата (Алексей Лаушкин, 10.05.2016):
> Поэтому не совсем понятно, что подразумевалось под, например, "радикальным изменением застройки".

Застройка и развитие пустых площадей и частного сектора, например, с ростом плотности населения, хотя бы на 10% в год.

Цитата (Jocker, 10.05.2016):
> Застройка и развитие пустых площадей и частного сектора, например, с ростом плотности населения, хотя бы на 10% в год.

Чтобы город окончательно встал в одной большой мертвой пробке?

Цитата (Алексей Лаушкин, 10.05.2016):
> Чтобы город окончательно встал в одной большой мертвой пробке?
Перечитайте ещё раз предыдущий пост. Увидите слово "развитие". Если территория развита - пробок там не будет.

У нас пока научились только застраивать :(

Цитата (Алексей Лаушкин, 11.05.2016):
> У нас пока научились только застраивать :(

А вот это - уже другой вопрос, который очередной раз подтверждает вышесказанное.