Одно слово: жесть.

Комментатор Николай Озеров сказал бы: нам такой метрополитен не нужен!
Похоже в Днепре метрополитену приходит кирдык!

Это один из тех вагонов, что когда-то хотели "насильно" передать в Харьков, а Днепропетровску они были якобы очень нужны? (-:

Жалко вагон, он ещё лет 20-ть бегал бы.

А зачем им "депо" маляры нужны? Кто не знает объявы в вагонах нужен ... маляр звоните тел. ...

И вообще и в правду нахера нам метро http://gorod.dp.ua/news/113817, а вообще похоже на вброс, для "подбрасывающего" транспорта что парадоксально для метро очень круто иметь заполненные вагоны в час пик.

Это донор?
Я почемуто всегда думал что у нас маленькое метро и все вагоны помещаются в крытом депо.

Цитата (taras, 12.02.2016):
> И вообще и в правду нахера нам метро http://gorod.dp.ua/news/113817,

Интересно у вас предлагают засыпать грунтом с уплотнением или затопить. У нас тоже один деятель пытался считать, но он считал забетонировать всё, что построили - и вышло в итоге сопоставимо не с годовыми расходами, как тут, а с общей суммой достройки первого пускового участка. Насколько я помню, для достройки требовалось 36 млрд, а для бетонирования 28 млрд. тогдашних ещё не обесценившихся рублей (это был или 2012, или 2013 год) - и приняли решение пытаться продолжать строительство, т.к. больше 5 млрд. всё равно не смогли бы найти.

Цитата (Матяс Владимир, 11.02.2016):
> Это один из тех вагонов, что когда-то хотели "насильно" передать в Харьков, а Днепропетровску они были якобы очень нужны? (-:

Передать хотели промежутки, вроде.

Цитата (velik, 12.02.2016):
> Это донор?
> Я почемуто всегда думал что у нас маленькое метро и все вагоны помещаются в крытом депо.

Вагон на плановом ремонте. Просто у него большие проблемы по кузовной части, потому занимаемся пока ремонтом других головных, которые набегают свой километраж.

Да, Днепр зажал вагоны для Харькова, а сам, как мы видим, использует их по полной программе.

Цитата (PVA, 12.02.2016):
> Да, Днепр зажал вагоны для Харькова, а сам, как мы видим, использует их по полной программе.
>

А тебе завидно :-)))

Цитата (taras, 12.02.2016):
> А зачем им "депо" маляры нужны? Кто не знает объявы в вагонах нужен ... маляр звоните тел. ...

Так на вагоне результат собеседований :)

Цитата (Дальнобойщик, 12.02.2016):
> А тебе завидно :-)))

А ты поди радуешься - вагоны, вместо того, чтобы возить пассажиров, гниют в полузаброшенном депо. Зато другим не достались.

Цитата (PVA, 12.02.2016):
> А ты поди радуешься - вагоны, вместо того, чтобы возить пассажиров, гниют в полузаброшенном депо. Зато другим не достались.

Конечно радуюсь. Возьми в аренду у другого города и вози себе пассажиров.

Цитата (taras, 12.02.2016):
> похоже на вброс, для "подбрасывающего" транспорта

Что характерно, показательна реакция горожан. Радует, что почти никто не ведётся на этот бред.

А кто же поведется, на это. Только тот кто далёкий и не пользовался метро. Утром по моим прикидкам в 3-х вагонах от 360 до 460 человек едет в промежутке 7-30 / 8-00 все эти люди не поместятся в маршрутки 9;92;77;111;141. Они уже полные проезжают Коммунар, Красный камень.
Даже я ради эксперимента попробовал три варианта как добраться на работу (работа в районе Днепр- арена).
1) Метро - трамвай №1. Основной. Стабильность и низкий интервал единички, дают возможность сто пудова доехать хоть и не с первого раза влазишь в трамвай.
2) Метро - 4 троллейбус более комфортный, недостаток он с конченной уходит 7-55, может позже, а может и раньше. Если раньше Тм -5 наше все.
3) Маршрутка - это трэш. Мне подходят 40 или 66. На моей остановке они не останавливаются так уже заполнены. То есть идти на конечную, а зачем чтоб ехать и видеть зады, пролезать на выход рвать одежду... Время проезда одинаково как и варианта 1 и 2. Комфорт сомнительный.

За метро надо держаться, что бы горе-экономисты не вякали. А то дай волю разного рода счетоводам и будет раздолье вовсе не трамваю, как они ошибочно считают, а именно что маршрутчикам. И личным авто. Разного рода утверждения серии "а если не строить то-то (метро в данном случае), можно построить то-то" - они от лукавого. Ни то ни другое по опыту не построят, а очередной чиновник купит себе очередной Лексус! Надо не демагогией выбирательства заниматься, а деньги искать! Даже если построить станцию метро в чистом поле - это дает толчок развитию этой местности, и уже через пять лет там будет активная городская жизнь!

Анекдот.

- Вы курите?
- Курю.
- Долго, много?
- 20 лет, по пачке в день.
- А Вы знаете, что за это время Вы потратили на сигареты стоимость вооон того девятиэтажного здания?
- Знаю.
- Вас это не заставляет задуматься?
- Девушка, а Вы сами курите?
- Нет.
- Вы владеете девятиэтажным зданием?
- Нет.
- А я курю и это МОЕ здание!

(не призыв к курению, если что ;-)!)

Я тут решил поправить сообщение.
Время в пути от квартиры до порога работы. с равным для всех вариантов выходом из дома.
1 вариант примерно 56 минут:
10 до метро, 12 минут в пути метро, 5 минут до Тм остановки 15 минут в пути трамвай, 10 минут пешком.
2 вариант 42-47 минут:
10 до метро, 6 минут в пути метро, 5 минут до Тр остановки 15 -20 минут в пути троллейбус, 6 минут пешком.
3 вариант как повезет. Идеал 43 минуты, но я говорил что маршрутки проезжают мою остановку, значит надо идти на предыдущую те же 56 минут. Хоть сам путь маршрутка преодолевает быстрей примерно 25-36 минут , не тратится на пересадку время. Но опять же когда она будет на остановке мне не ведомо, влезу я в неё?. 3 вариант отпал.

Цитата (Andrew-NNG, 13.02.2016):
> что бы горе-экономисты не вякали.

ЕБРР выделяет 152 млн евро на метро, что бы там ездили 3 вагонные составы с интервалом 5-12 и более минут. Нет такое метро лично я бы не хотел.

Итак 152 млн евро = 152 5 секционных электрона. Заглянем в БД имеем 232 единицы ТС, часть из них работает по СМЕ, часть из них в хорошем состоянии.

Можно было к примеру 100 млн потратить на трамваии и 52 на пути(обособление и ремонт), в итоге имеем радикальное улучшение качества обслуживания пассажиров в городе. Ну и в дальнейшем можно потихоньку восстанавливать пути. Ну или как вариант реконструировать основные направления но купить меньше трамваев и пустить их на эти маршруты.

И да ЕБРР на маршрутки денег не даст. А своих в таком количестве видимо нет. Никто не мешает взять их на трамваи.

Трамваи то не везде ходят. И троллейбусы тоже, у меня возможность только метро и маршрутка.

Цитата (taras, 13.02.2016):
> Трамваи то не везде ходят. И троллейбусы тоже, у меня возможность только метро и маршрутка.

Судя по всему вы имеете ввиду метро Покровская, до неё 1,3 км от трамвайного кольца судя по карте а до конца крупного жилого массива 3, причем можно повернуть линию на вул. Метробудівська и улучшить охват района трамваем итого 3.5 км линии.

Угу каким? №18 который на левый, не помешает. А в центр? Троллейбус 13 не помешал бы в придачу к А121. На Островского вернуть тройку смысл, метро есть. Это если про мой конкретно район говорить.
К трамвайным линиям особо претензий нет, а к троллейбусной есть, не используется ее возможность- подвижного состава нет.

Цитата (taras, 13.02.2016):
> А в центр?

Ничто не мешает сделать маршрут в центр по тому же проспекту Карла Маркса там и выделенка есть. 15км не такая уж и большая линия.

Цитата (Andrew-NNG, 13.02.2016):
> За метро надо держаться, что бы горе-экономисты не вякали.

Смотря как держаться. Если его действительно строить или использовать хотя бы одну полноценную линию, то да. А если как Омское, то тут сильно думать надо ))

Цитата (Andrew-NNG, 13.02.2016):
>
> За метро надо держаться, что бы горе-экономисты не вякали. А то дай волю разного рода счетоводам и будет раздолье вовсе не трамваю, как они ошибочно считают, а именно что маршрутчикам. И личным авто. Разного рода утверждения серии "а если не строить то-то (метро в данном случае), можно построить то-то" - они от лукавого. Ни то ни другое по опыту не построят, а очередной чиновник купит себе очередной Лексус! Надо не демагогией выбирательства заниматься, а деньги искать! Даже если построить станцию метро в чистом поле - это дает толчок развитию этой местности, и уже через пять лет там будет активная городская жизнь!

Еще один "специалист". При удельном пасспотоке в 1,06 млн чел в год на км линии. Ага. А уж проходка при глубоком заложении и трещиноватых гранитных грунтах (буро-взрывной способ и чугунная обделка) дешевой не будет.
При достройке еще 3-х станций в центре безусловно транспортная значимость метро вырастет, но вот будет ли приемлемое соотношение между затратами и отдачей для этого варианта - вот в чем вопрос.

> Еще один "специалист"

Дальше не читал :). Разговаривать научитесь - пишите.

Цитата (Andrew-NNG, 13.02.2016):
> Даже если построить станцию метро в чистом поле - это дает толчок развитию этой местности, и уже через пять лет там будет активная городская жизнь!

Прошло 8 лет: https://goo.gl/maps/2fnVptXAfht

За деньги закопанные в эту станцию метро, можно было бы построить несколько линий трамвая.

Цитата (Santehnik, 15.02.2016):
> За деньги закопанные в эту станцию метро

Мне тоже непонятно строительство станции "Красный Хутор". Помню, когда приехал, вышел на поверхность и не понял где нахожусь: вокруг ни одного здания, сплошные деревья и пустая дорога) Разве что административный корпус ТЧ-3 выглядывал из-за деревьев, хоть какое-то ощущение цивилизации) Зато прикольно уезжать на метро оттуда в центр - поезда абсолютно пустые)

> можно было бы построить несколько линий трамвая.

Можно. А можно ничего не строить, а купить по Лексусу и остальное пропить :).

Не буду спорить, что иногда подобные станции напоминают гротеск Веркора и Коронеля в "Квоте" о сумасшедших людях, покупающих лодочные моторы при отсутствии лодки и по нескольку унитазов при отсутствии водопровода и канализации :). В Нижнем Новгороде до открытия "Буревестника" ярким примером такой станции была "Бурнаковская" - город-то развиваться в месте ее открытия стал, но... куда-то не туда ;). Парочка стихийных рынков там появилась, к примеру... Потом открыли "Буревестник", еще позже "Горьковскую"... и некоторый смысл уже появился. Метро транспорт на вырост. СИЛЬНО на вырост. Если город (или район города) расти не намерен - тогда, разумеется, нафиг надо. Просто чисто с точки зрения человеческого комфорта куда лучше, если в новом районе уже есть нужная инфраструктура - магазины, места отдыха, поликлиники, школы, детсады, метро... чем сначала построили район, а потом жители долго терпят неудобства, прежде чем все перечисленное к ним придет. А вот что построили метро в, вероятно, некий предполагаемый район, а потом район развивать не вышло - ну, это косяк. Разумеется.

> Зато прикольно уезжать на метро оттуда в центр - поезда абсолютно пустые)

Так это ж хорошо :).

Цитата (Алексей Белов, 15.02.2016):
> Мне тоже непонятно строительство станции "Красный Хутор". Помню, когда приехал, вышел на поверхность и не понял где нахожусь: вокруг ни одного здания, сплошные деревья и пустая дорога) Разве что административный корпус ТЧ-3 выглядывал из-за деревьев, хоть какое-то ощущение цивилизации) Зато прикольно уезжать на метро оттуда в центр - поезда абсолютно пустые)

Время тогда было такое... деньги особо не считали, ККЛ на Теремки постоянно застрявало (то кран упадёт, то еще какие мелочи), а открывать что-то надо было...
В итоге в пик на той несчастной СПЛ сейчас 2 маршрута - Харьковская-Лукьяновская и Красный Хутор-Сырец.
Лишь каждый второй поезд едет всю линию, остальные только по "загруженному" участку: http://www.metro.kiev.ua/sites/default/f...1.2016.jpg

Цитата (Andrew-NNG, 15.02.2016):
> > можно было бы построить несколько линий трамвая.
>
> Можно. А можно ничего не строить, а купить по Лексусу и остальное пропить :).

За деньги ЕБРР?)))) Не смешите мои коленки :))))

> > Зато прикольно уезжать на метро оттуда в центр - поезда абсолютно пустые)
>
> Так это ж хорошо :).

Как говорила Маргерет Теттчер: "Не бывает государственных денег, бывают только деньги налогоплательщиков". Если вы не понимайте эту фразу в своем зрелом возрасте, мне вас жаль...

Честно, в Днепре не был, но наслышен был об их метрополитене. На мой взгляд такой аттракцион реально надо либо законсервировать, либо массово достраивать новые станции, в чем я сомневаюсь. Денег то немного выделили, а их еще отдавать.

> За деньги ЕБРР?)))) Не смешите мои коленки :))))

Ну так, НЯП, товарищ приводил пример НЕ днепропетровский.

> Маргерет Теттчер

Кто-кто ;)? Впервые вижу такую транскрипцию имени "лучшей подруги Горбачева, не считая Раисы Максимовны" ;).

> Если вы не понимайте эту фразу в своем зрелом возрасте, мне вас жаль...

А мне Вас жаль, что с подобными взглядами Вы обречены ездить на плохом общественном транспорте, а на хороший попадать, только выезжая за границу. И то не всегда. Метрополитены в постсоветских реалиях транспорт хотя бы довольно близкий к нормальному. Там, в отличие от того же трамвая, не выпускают массово технически неисправные вагоны в надежде, что прикрепленные машинисты (коих там к тому же обычно нет) хоть как-то с ними справятся. И вообще монетаристский подход - это девяностые. При таком подходе и трамваи не нужны, и троллейбусы, и автобусы. Маршрутка наше все, не нравится - купи личный автомобиль.

Цитата (Andrew-NNG, 15.02.2016):
> > За деньги ЕБРР?)))) Не смешите мои коленки :))))
>
> Ну так, НЯП, товарищ приводил пример НЕ днепропетровский.

Киев тоже много чего берёт за деньги ЕБРР.

> > Если вы не понимайте эту фразу в своем зрелом возрасте, мне вас жаль...
>
> А мне Вас жаль, что с подобными взглядами Вы обречены ездить на плохом общественном транспорте, а на хороший попадать, только выезжая за границу. И то не всегда. Метрополитены в постсоветских реалиях транспорт хотя бы довольно близкий к нормальному. Там, в отличие от того же трамвая, не выпускают массово технически неисправные вагоны в надежде, что прикрепленные машинисты (коих там к тому же обычно нет) хоть как-то с ними справятся. И вообще монетаристский подход - это девяностые. При таком подходе и трамваи не нужны, и троллейбусы, и автобусы. Маршрутка наше все, не нравится - купи личный автомобиль.

То есть, по вашему, трамвай в Краснодаре или Екатеринбурге ненормальный, где вообще-то востребованный метрополитен есть? Или автобусные системы Тюмени или Пскова? В нашей стране всё возможно, просто не надо лялякать и идти в популизм, нужно думать, а потом уже делать. Сработало в Европе, сработало в Азии, сработало в автомобилизированной США, даже в дикой Африке работает, ну или Украина: Винница и Львов. Чем мы то хуже? Предлагаете сидеть сложа руки и мириться с этим? Ну уж нет!

> Сработало в Европе, сработало в Азии, сработало в автомобилизированной США, даже в дикой Африке работает, ну или Украина: Винница и Львов. Чем мы то хуже? Предлагаете сидеть сложа руки и мириться с этим? Ну уж нет!

Лет сорок назад Вы бы сделали карьеру в комсомоле ;-))).

Как раз НЕ предлагаю. Предлагаю развивать все виды общественного транспорта, включая по возможности и необходимости метрополитены. Отдельные неудачные примеры, когда не достроили, построили в никуда и не стали развивать район и т. п., не отменяет того, что я написал. К слову, краснодарский трамвай и в позднем СССР был очень хорошим и развитым... чего я бы не сказал о городе в целом. Как сейчас, утверждать не возьмусь - я там не был уже десятки лет :). Сумели сохранить и (возможно) развить далее - молодцы. Что касается Львова... если я начну Вам активно возражать под ЭТИМ фото, нахапаю помимо кучи минусов еще и пяток оскорбительных личек (реально писали ранее), а также уход в красную надпись :). Ну нафиг. Считаете, что в Львове все прекрасно - считайте так :).

А целесообразность метрополитенов в том или ином городе прямо пропорциональна перспективам развития города в целом. Если город развиваться в плане строительства зданий, районов, мест общественного притяжения (в т. ч. иногородних) не может или не хочет, иногда по вполне уважительным причинам типа и так перенаселенности - возможно, и правда ни к чему. Повторюсь - это концепция на вырост. Чтобы к моменту развития города инфраструктура уже была... но тогда и развитие города в целом должно быть.

Как показывает практика, трамвай и троллейбус на ура гробятся маршрутчиками. Метро же вещь более капитальная, хотя бы потому что его так просто не закопаешь и если построят, надо хоть как то использовать. Таким образом, это какие никакие но инвестиции в будущее и надежда на нормальный транспорт. А разговоры, что можно вместо этого купить сто трамваев или троллейбусов, только разговоры, тут ведь можно купить а можно и не купить. Днепропетровск вон уже покупал троллейбусы в прошлом году. Наглядно показали на каком месте по приоритету видали они эти троллейбусы. Что-то подсказывает, такой же цирк будет и с обещанным развитием якобы наземного от вместо строительства метро. Спринтера по пять гривен наше всё.

Цитата (Иван Н, 15.02.2016):
> Спринтера по пять гривен наше всё.

Это всё равно фантастически дёшево. Запчасти к ним за валюту покупаются...даже если в роли запчастей доноры, но и их надо купить и привезти. В долларах 5 Гривен это всего-то около 20 центов. Вот и считайте сколько пассажиров надо перевезти чтобы купить тормозные колодки или шины. А если что сломается, так вообще провал.

Цитата (Иван Н, 15.02.2016):
> Как показывает практика, трамвай и троллейбус на ура гробятся маршрутчиками. Метро же вещь более капитальная, хотя бы потому что его так просто не закопаешь и если построят, надо хоть как то использовать.

Как показывает практика - метро не строится вообще :)
Ну и очень наивно считать что если построят метро, то не прийдется пользоваться маршрутками. Метро не трамвай - под каждый дом не подведен. Поэтому люди едут на маршрутке до метро, что бы потом ехать в метро :)

Цитата (Иван Н, 15.02.2016):
> и надежда

Надеждой сыт не будешь :)

Цитата (Иван Н, 15.02.2016):
> аглядно показали на каком месте по приоритету видали они эти троллейбусы

10 штук ну никак не могут сделать погоды, но тем не менее это хоть какой-то прогресс.
Трамвай в Днепре не убьешь, как бы о том не мечтали маршруточники!
А с метро... Три долгожданные три (или сколько там) десятка лет станци таки смогли бы вдохнуть жизнь в полудохлое днепропетровское метро. А про линию от Паруса-2 хотя бы до 1-й Победы можно только мечтать... Так что Лоцман и иже с ними могут спать спокойно(((

Цитата (tavalex2007, 15.02.2016):
> 10 штук ну никак не могут сделать погоды, но тем не менее это хоть какой-то прогресс.

Денег там на 20 у них было, но эти скоты вместо того что бы купить нормальные машины начали баловаться откатоМАЗами за что и отгребли.
Сейчас очередная серия балета продолжается.

Цитата (tavalex2007, 16.02.2016):
> Так что Лоцман и иже с ними могут спать спокойно(((

А почему бы того же Лотсмана не перевести на контракт оплаты транспортной работы? Частник с БВ всё же.

Цитата (Володя, 15.02.2016):
> Это всё равно фантастически дёшево.

Так речь даже не о том дорого это или дёшево, а в самом факте засилия маршруток. Притом, что такие города как Запорожье, Днепропетровск, Кривой Рог и так имеют огромные проблемы с экологией и гробить там электротранспорт в пользу маршруток, самое настоящее преступление, но именно это и происходит систематически уже много лет.

Цитата (Иван Н, 16.02.2016):
> Так речь даже не о том дорого это или дёшево, а в самом факте засилия маршруток.

Чем дешевле проезд тем меньше денег у перевозчика. Чем меньше у него денег тем проще ПС. Это как мне кажется, логично.

Цитата (Володя, 16.02.2016):
> Цитата (Иван Н, 16.02.2016):
> > Так речь даже не о том дорого это или дёшево, а в самом факте засилия маршруток.
>
> Чем дешевле проезд тем меньше денег у перевозчика. Чем меньше у него денег тем проще ПС. Это как мне кажется, логично.

Ну и не забываем, что государство не платит никаких денег за их работу.

Цитата (Влад96, 16.02.2016):
> Ну и не забываем, что государство не платит никаких денег за их работу.

Субсидирование электротранспорта это уже и есть государственная оплата за их работу. Помощь от государство маршруточникам звучит очень смешно, ибо эти товарищи платят мизерные налоги и большинство доходов идет неучтенными.

Цитата (Владимир Винокуров, 16.02.2016):
> Субсидирование электротранспорта это уже и есть государственная оплата за их работу
Электротранспорт (как и муниципальный автобус) начал субсидироваться задолго до появления маршруток.

Цитата (Володя, 15.02.2016):
> В долларах 5 Гривен это всего-то около 20 центов. Вот и считайте сколько пассажиров надо перевезти чтобы купить тормозные колодки или шины.

Ну вот и я вернулся :). Ничего этого особо ... нет не так оригинал по умолчанию никто не берет. Колодки левак, шины Б/У.
Цитата (Vasile, 13.02.2016):
> Ничто не мешает сделать маршрут в центр по тому же проспекту Карла Маркса там и выделенка есть.
Вбить 3 маршрут на КМ с интервалом единицы в 3 минуты, нет ничего не возможного - это просто физически невозможно.

Цитата (taras, 18.02.2016):
> Вбить 3 маршрут на КМ с интервалом единицы в 3 минуты, нет ничего не возможного - это просто физически невозможно.

Судя по схеме там один маршрут ходит, или уже не актуально, он как раз повторяет планируемое метро. Убрать все постройки на пути, который трамвай вынужден объезжать, добавить выделенки, на загруженных перекрёстках убрать трамвай в туннель. Сме 3х или 7 секций каждые 3 минуты. Вложить 152 млн евро ради 4 станций плюс пс ради интервала в 6-12 минут при трехвагонных составовах это перебор. Стройку уже не отменить поэтому жду с нетерпением когда таки откроют метро, отменят 1 маршрут трамвая и посмотрим какой будет результат в плане интервала и количества вагонов в составе, а так же пассажиропотока.

Цитата (Vasile, 18.02.2016):
> Вложить 152

~350 на самом деле. 152 это кредит ЕБРР, еще 152 - кредит ЕИБ и остальное бюджетные средства.

Цитата (Santehnik, 18.02.2016):
> ~350 на самом деле.

Ох еб*ть.... Не знал что там еще и ЕИБ замешан. Да за 350 Целый город в новых электронах и новых путях...
Днепропетровск поражет, то МАЗы по цене 100% низкопола, пусть и с кондиционерами, то метро за бешенные деньги без перспектив...

Цитата (Vasile, 18.02.2016):
> Стройку уже не отменить поэтому жду с нетерпением когда таки откроют метро, отменят 1 маршрут трамвая

Вот этого делать по умолчанию нельзя.

Цитата (Vasile, 18.02.2016):
> то метро за бешенные деньги без перспектив...

Фишка в том что средства кредитные. Огромный сиюминутный пиар, радостные возгласы обывателей и пустота... А следующим мэрам оплачивать эту игрушку.

Это метро самое настоящее олицетворение поговорки "казнить нельзя помиловать". Если бы трамвайная сеть была нормальной - стройте наздоровье, а так...

Цитата (Vasile, 18.02.2016):
> Судя по схеме там один маршрут ходит, или уже не актуально, он как раз повторяет планируемое метро. Убрать все постройки на пути, который трамвай вынужден объезжать, добавить выделенки, на загруженных перекрёстках убрать трамвай в туннель. Сме 3х или 7 секций каждые 3 минуты. Вложить 152 млн евро ради 4 станций плюс пс ради интервала в 6-12 минут при трехвагонных составовах это перебор. Стройку уже не отменить поэтому жду с нетерпением когда таки откроют метро, отменят 1 маршрут трамвая и посмотрим какой будет результат в плане интервала и количества вагонов в составе, а так же пассажиропотока.

Какие-то взаимоисключающие параграфы)))

Вот http://metro.dp.ua/images/stories//build/build2011-2014.jpg
желающие могут пересчитать стоимость достройки в валюту по тогдашнему (2007, 2010) курсу. Закопать в километр метро 91,2 млн евро и получить мизерный выхлоп просто гениальная идея.

Цитата (Сергей_Н, 18.02.2016):
> Какие-то взаимоисключающие параграфы)))

Просто популисты просили кредит на метро, поэтому бабки на трамвай не потратить. Вот и выходит что выходит. Строить, конечно, надо. Но только после того как будет _адекватный_ трамвай который покрывает город.
Вот у нас в Киеве, тоже более чем пол века назад была ситуация, что надо было строить метро.
Так на момент начала стройки метро - были офигенные трамваи которые покрывали весь город.
СБЛ правобережная часть это бывший Святошинский трамвай.
СБЛ левобережная часть идёт в 2 км севернее от линии по мосту Патона
ККЛ на Куреневку планировалась под трамвайными рельсами. чуть позже её заврнули на Оболонь. Но даже когда Оболонь начали строить, то трамвай туда провели первым делом и лишь только через 5 лет откопали метро.
ККЛ южная часть - до Голосеевской площади был трамвай. Этот трамвай *0 под предлогом будет метро. В итоге потом 30 лет прошло с момента когда грохнули трам, до момента когда всё таки откопали метро.

Поэтому в случае Днепропетровска, власть должна была сначала приводить в порядок трамваи, а потом уже колупать себе метро.
А так в итоге получается что нет ни адекватного метро (ехать с Центральной на вокзал на метро никто не будет), ни адекватного трамвая. Зато бабла кучу потратят.

Ну так смысл наверняка будет от Паруса до Победы, а об этом как я уже писал придется только мечтать. Но даже в случае с Центральной уже будет прогресс после стольких десятилетий. Хотя лучше бы еще станцию на Октябрьской площади.

Цитата (Santehnik, 18.02.2016):
> Так на момент начала стройки метро - были офигенные трамваи которые покрывали весь город.
Не сравнивайте тогда и сейчас. Тогда трамваи лопались от пассажиров. Тогда работало куча заводов, и даже с метро трамваи были переполнены в край. Я лично обкатал трамваи от "Большевика" до Святошино в 1980 году, когда они ещё ходили на том участке. Даже с наличием метро они ходили полными. А как нужна была тогда (сейчас не знаю) линия метро от площади Победы до Красной Площади, когда в 9 и 13 трамвай на площади Победы уже было не втиснуться: либо пуговицы теряй на пальто, либо стой-жди следующего. И так до Красной Площади вкрай забито было. А трамваи шли довольно часто. Никакой трамвай не может заменить метро, даже если он полную нагрузку будет работать. При соответствующих пассажиропотoкaх, конечно.

Суть совершенно в другом. Сначала строится мощный наземный транспорт, а потом копают подземный.
В случае с Днепропетровском - развален наземный и еле колупают подземный.
Поэтому 350 млн евро лучше потратить на превращение ВСЕЙ трамвайной сети в LRT с хорошими вагонами, хорошими путями и нормальныим скоростями. И этот трамвай решит проблемы большей части города. И потом уже можно спокойно себе копать метро.
Местные популисты решили сделать наоборот, в итоге у них нет ни нормального трамвая и не будет нормального метро (глубокое залегание и покрытие аж одного жилмассива).

Цитата (Santehnik, 18.02.2016):
> В случае с Днепропетровском - развален наземный и еле колупают подземный.


Цитата (Santehnik, 18.02.2016):
> лучше потратить на превращение ВСЕЙ трамвайной сети в LRT с хорошими вагонами

Они под метро еще часть линий трамвая грохнут, что будет огромной ошибкой....

Вряд ли. Но то, что вместо метро на Красный камень и оба Паруса можно было бы продлить Т18,19 с ДЭВЗа - факт. Если бы не рельеф, железная дорога и метродепо на Диевке, то можно было бы сварганить в ту сторону ответвление линии 5-ки. Есть только виадук, но туда при всем желании трамвай не впихнешь.
А в центре может произойти разве что снижение количества выпусков на 1-це. Троллейбусом не заменят, ибо троллейбус в Днепре дохловатый.

Я не спец по Днепропетровску, но, на мой взгляд, смысл в метро есть, при условии строительства 3-х станций в центре (всё-таки вдоль пр. Карла Маркса люди не только работают или ездят туда в поисках развлечений, но и живут) и станции Парус, которая охватит еще один крупный спальный район города, что позволит увеличить пассажиропоток на линии. К тому же, пассажиропоток при таком раскладе вынудит сократить интервалы и, скорее всего, увеличить составность метропоездов до 4-х вагонов.
Ну а на счёт трамвая, то, как мне кажется, имеет смысл усилить 5-ку и сократить выпуск (или закрыть) 1-й маршрут.

Цитата (Алексей Белов, 18.02.2016):
> имеет смысл усилить 5-ку и сократить выпуск (или закрыть) 1-й маршрут.

Как по мне надо наоборот.

Цитата (taras, 18.02.2016):
> Как по мне надо наоборот.

А смысл усилять трамвайный маршрут, который на 70% дублирует метро?

Главный минус ДМ в отличии от ХМ в том что там глубокое заложение. Поэтому если пассажиру нужно с Центральной на Вокзальную, то он на спуск и подъем потеряет около 6 минут. Кроме того, интервал у трамвая меньше. Как следствие будет получаться что трамваем доехать быстрее...

Само по себе метро нужно, в перспективе его рано или поздно но достроят до какого-то востребованного вида. Однако тут вопрос приоритета. Сначала всё таки надо было бы наводить порядок на земле, а потом уже копать подземку.

Я думаю оно то на то и выйдет, что на трамвае ехать что на метро. Трамвай стоит на перекрестках ( а их не мало Короленко, Ленина, Серова,Столярова, Шмидта, Пастера), но он едет по выделенке и у него меньше интервал ( не факт что его не увеличат если будет метро). При проезде на метро добавляется время на спуск/подъём + увеличеный интервал, но оно быстрее едет и у него меньше остановок.

Проблема вообще в глупом устройстве всей транспортной системы города. В частности строящееся метро полностью дублируется трамваем: 1-цей от Музейной до Вокзальной и 145 от Вокзальной до Заводской....всё 1 в 1. Если б дошло дело до строительства по пр. Правды, то дублировался бы 7 троллейбус.

Наземный электротранспорт правого и левого берегов практически не связан. Все маршруты привязаны к центру и к пл. Островского / вокзалу что +/- одно и то же.....транзитных нет ( типа Клочко - Победа или Тополь - ЛБ-3) в отличие от маршруток. Не понятен вообще смысл закольцовки троллейбусов на Октябрьской площади...

Цитата (Santehnik, 18.02.2016):
> превращение ВСЕЙ трамвайной сети в LRT с хорошими вагонами
> И этот трамвай решит проблемы большей части города.
Угу, как в Алма-Ате. Извините, не сдержался. В том что у нас умеют решать транспортные проблемы как-то иначе, у меня большие сомнения.

Цитата (Алексей Белов, 18.02.2016):
> А смысл усилять трамвайный маршрут, который на 70% дублирует метро?
5 ка по Км не ходит, если убрать 1Тм то маршрутчики только за будут. Смысл его убирать если между станциями есть по 2-3 остановки с большим пас потоками.

Цитата (Борис Кораблёв, 18.02.2016):
> транзитных нет
Для этого и должно быть метро оно транзит остальное подвозящая между станциями или в глубь районов.

Цитата (Борис Кораблёв, 18.02.2016):
> Не понятен вообще смысл закольцовки троллейбусов на Октябрьской площади...

Кстати тоже.

Цитата (taras, 19.02.2016):
> Цитата (Борис Кораблёв, 18.02.2016):
> > Не понятен вообще смысл закольцовки троллейбусов на Октябрьской площади...
>
> Кстати тоже.

Может, надо покопаться в истории города. А может во времена господствования троллейбусов Киев-2,4 и ЗиУ-5 их опасались гонять по крутой части проспекта Карла Маркса от Артема и до Октябрьской площади. По меньшей мере Киеву ЗиУ-5 не подошли из-за уклонов и брусчатки на них.


Цитата (Борис Кораблёв, 18.02.2016):
> Наземный электротранспорт правого и левого берегов практически не связан. Все маршруты привязаны к центру и к пл. Островского / вокзалу что +/- одно и то же.....транзитных нет ( типа Клочко - Победа или Тополь - ЛБ-3) в отличие от маршруток.

Город большой, ЭТ не слишком скоростной. Был же 20-й трамвай с Левобережного-3 до ДДТУЗТ - по-видимому не прижился, ибо оборот был порядка 3 часов. А троллейбусов и так мало, чтобы делать длинные маршруты - маршруточное лобби сделало для этого все. Да и вновь-таки, сколько бы полз троллейбус, примером, с парусов до бульвара Славы (13+12). А сколько бы с Тополей до Клочко?

На счёт маршрутов на Октябрьской вообщем понятно почему оно РАНЬШЕ так было...работали заводы, производство, не было маршруток...поэтому тупо было тянуть все до центра или вокзала...нужны были разгрузочные маршруты...разворачивались и на Октябре и на ДИИТе...ну а СЕЙЧАС то?...ездить с Тополя до центра или с Прессов до центра с пересадками на Октябре или внизу Кирова мало кто будет...

Тем не менее маршрутки с вокзала на Тополя-1,2,3 ходят практически до ночи. А как оказалось был на их месте в свое время троллейбусный маршрут 2. Давать хотя бы для пробы на вокзал спецподачи по Б+19(16) - думаю, народ бы пошел.

Цитата (tavalex2007, 20.02.2016):
> Тем не менее маршрутки с вокзала на Тополя-1,2,3 ходят практически до ночи.

Они ходят практически круглосуточно (101, 73), и пересаживаться с них на троллейбус нормальный человек уставший после долгой поездки на поезде, который хочет поскорее домой никогда не станет

Цитата (GAZman, 21.02.2016):
> и пересаживаться с них на троллейбус нормальный человек уставший после долгой поездки на поезде, который хочет поскорее домой никогда не станет

Да тут любой человек, не зависимо от состояния здоровья, пересаживаться не захочет. Нормальный человек ценит время :-)

Цитата (GAZman, 21.02.2016):
> Они ходят практически круглосуточно (101, 73), и пересаживаться с них на троллейбус нормальный человек уставший после долгой поездки на поезде, который хочет поскорее домой никогда не станет

В очень раннее, очень позднее время и в межпик - да. А в пик вместимости Рут и Спринтеров недостаточно. Не думаю, что уставший пассажир после поездки на поезде оценит комфорт поездки в спринтере стоя...

Цитата (Дальнобойщик, 21.02.2016):
> Да тут любой человек, не зависимо от состояния здоровья, пересаживаться не захочет. Нормальный человек ценит время :-)

Как показали личные наблюдения и с водительского, и с пассажирского места, экономия времени именно на поездке (если без пересадки) - минимальная, другое дело интервал движения и время ожидания на остановке...

Цитата (GAZman, 21.02.2016):
> и пересаживаться с них на троллейбус нормальный человек уставший после долгой поездки на поезде,

Ну вот чего все по себе мереть + еще и даже не испробовали так ка не чем. Не читал но осуждаю. Не от экономии средств, или не только и за экономии средств, в троллейбус с сумкой влз и едешь или с сумками, а в маршрутке смотрят как на чудика че на такси не поехал, блин проел, прогулял или пропил я выбирал общественный транспорт когда надо ехать с большими сумякам в Кременчуге, хоть и маршрутки и чаще ходили ну так присунуть ее нет возможности. И к метро до 23-00 маловато . до 24-00 былоб вообще хорошо.

Цитата (taras, 21.02.2016):
> ...

На перечисленных мной маршрутах ночники специально под поезда подстраиваются, во всяком случае раньше так было, и случайные пассажиры туда очень редко приходят. С поездов народ с сумками приходит, быстренько кучкуется по салону, и сразу едет.

http://dniprorada.gov.ua/metropolitenu-b...nikami-brr

Метрополітену бути – керівництво міської ради зустрілося із представниками ЄБРР
...

Наразі вже проведено тендер. За його результатами компанією-забудовником стало турецьке підприємство «Limak». Воно має великий досвід будівництва у різних регіонах світу.
- Їх субпідрядником виступає Київський метрополітен. Вони впевнені, що сума, яка вказана у контракті достатня, аби розпочати всі необхідні роботи, - додав Дмитро Погребов.
...

Только журналисты напутали, подрядчиком будет не КМ, а КМС. Что хорошо, в Киеве работы нет, то хоть там будет.

Задрали они уже...кто только не подпрягался это метро строить...и арабы, и китайцы (корейцы), теперь вот турки...хотели бы, они б его уже давно достроили СВОИМИ СИЛАМИ...и не просто достроили, а развили бы сеть. Всё причину ищут, чтоб деньги растащить. Вон Киев, Москва, Харьков...и т.д. уже при союзе имели достаточно развитую сеть....По улицам кучи людей шатаются безработных, а наши всё подрядчиков ищут...

Цитата (Борис Кораблёв, 29.02.2016):
>По улицам кучи людей шатаются безработных, а наши всё подрядчиков ищут...


А эта куча безработных пробовала искать работу? Те же трамвайные или троллейбусные депо. А если есть права, так прямая дорога на маршрутку. Там нормально заработать можно.

Блин, Боря, ну ты такой интересный... У кучи шатающихся безработных по твоему есть специальность и руки с плечей растут? Возьмите к себе в бригаду первого попавшегося с улицы, потом напишешь как он смену отработает...