Transphoto
Fotos werden ohne nachträgliche Veränderungen veröffentlicht und dienen nicht zur Verbreitung politischer Ansichten oder Positionen.

Alle Fotos werden durch Nutzer zur Verfügung gestellt und stellen keine Meinung der Redaktion dar.

Schließen
Kramatorsk, Mercedes-Benz O405GTZ Nr. 0202
  Kramatorsk Mercedes-Benz O405GTZ Nr. 0202 
Вулиця Олекси Тихого
Швейцарский троллейбус в Краматорске / The Swiss trolleybus in Kramatorsk.
Фото: Геннадий Романов
http://www.6264.com.ua/news/1086878

Hochgeladen von Ymtram · East Haven - Branford           Datum: Freitag, 15. Januar 2016

Statistik

Veröffentlicht: 17.01.2016 18:47 UTC
Aufrufe — 2294

Detailinformation

Bewertungen

Punkte: +110
хатуна+1
Артур Мыскин+1
atto+1
sSnaiperis+1
Антифактор+1
ППШ41 Alex26+1
BaNDiT69+1
Илья Шпаков+1
Александров Николай+1
zeven-laz+1
Антон+1
Юрко+1
Иван Шмыков+1
AlMax+1
Игорь114+1
Сергей Иванов+1
Артём Божок+1
2846.373+1
Oleg Prokor+1
Сашко+1
Изускин Александр+1
Макс Вдовиченко+1
пассат+1
Дмитрий Комаров+1
Bombik+1
Сергей Визгалов+1
WEST+1
Maksimus+1
Семен Семеныч+1
Юрий Боб+1
Антон Перебийніс-Моїсеєнко+1
Вадим_мэн+1
Игорь Букатин+1
Ищенко Никита+1
Siveryanin88+1
sergasl+1
citrus+1
Ник Харлей+1
Транспортник+1
Артур Челомбиев+1
Алексей Волков+1
ПисателЬ+1
Karol95+1
Semën Kuznetsov+1
Клим Максим+1
Максим Наумов+1
TRalex+1
Кирилл Величко+1
Алексей Разуменко+1
AntoNN+1
Сэм+1
dmitrymax+1
вадя 2017+1
John Rambo 95+1
Андрэ+1
Wetal+1
Виктор Ан+1
Абрам+1
Eugen1988+1
Натаныч+1
Diman+1
владислав74+1
Star2007+1
Seriy+1
Dима66+1
misa+1
Petko21+1
Владислав Лысов+1
Дамир Абдуллин+1
Burmis Chelyaba+1
Луис+1
Андрей Лазарев+1
Палощ+1
taras+1
PRO100МИХА+1
Petroskoi+1
СтаС+1
AVB+1
Ярослав Московка+1
Виталий В+1
bolani+1
Локхид+1
Евгений Павленко+1
Дальнобойщик+1
kamaz+1
Юрий А.+1
L62+1
Andrey_Sheva+1
Руслан Измайлов+1
nss991+1
denpro74+1
RGB+1
Iron Horse+1
Александр Vl+1
Сергей Nemtsev+1
Dimas-pjas+1
Влад96+1
Евгений Гура+1
Серега Ф.+1
Jan de Vu+1
Александр Рябов+1
Денис Волотовский+1
1Rегион+1
Дмитрий Денисенко+1
Barbar1s+1
R. S.+1
Артурыч+1
Alex Shcherbina+1
Danya+1
D-Ch+1

Kramatorsk, Mercedes-Benz O405GTZ Nr. 0202

Betrieb/Depot:Trolleybus
von...:01.2016
Typ:Mercedes-Benz O405GTZ
Baujahr:1992
Fabriknummer:65185
VIN:WDB35735013065185
Status:Dauerhaft abgestellt / abgeschrieben
Nutzung:Linienwagen
Bemerkung:01.2016 ex Winterthur, 161
Приобретен на частные средства, проходил подготовку к эксплуатации на территории Краматорского завода тяжёлого станкостроения. Сдан в аренду за символическую сумму.
Не эксплуатируется в связи с переизбытком ходового ПС, отсутствием агрегатной и ремонтной базы, нежеланием руководства КП "КТТУ" его экспулатировать и приобретать з/ч и поддерживать в работоспособном состоянии.

По состоянию на 2023 год, частично разобран.

Kameraeinstellungen

Alle EXIF-Daten anzeigen

Kommentare · 52

17.01.2016 18:52 UTC
Link
Ymtram · East Haven - Branford
Fotos: 20000 · Redakteur für urheberfremde Fotos / Fotoredakteur / Allgemeiner Redakteur / Nachrichtenredakteur / Übersetzer (EN)
Фото засветилось в фанатской среде на Западе. Cсылку на фото мне прислали из... Чили :)

Из статьи под фото:
Директор Краматорского ТТУ Андрей Бороха, сообщил, что ему ничего неизвестно о троллейбусе, который сегодня везли по Краматорску.

Cсылка на мариупольский заказ в статье, разумеется, ошибочная: на фото не MAN SL 172 HО, кроме того утверждение никак не соответствует современной украинской географии.
+10
+10 / –0
17.01.2016 18:56 UTC
Link
Santehnik · Kyjiw
Fotos: 1488 · Technische Abteilung
Уже обсуждалось тут: http://transphoto.ru/photo/319593/#1945397
+1
+1 / –0
17.01.2016 20:39 UTC
Link
I.L. · Zagreb
Fotos: 1077 · Überprüfer
+1
+1 / –0
18.01.2016 05:08 UTC
Link
L62 · Saporischja
Fotos: 1590
Отето новости!
+3
+3 / –0
18.01.2016 07:37 UTC
Link
Ymtram · East Haven - Branford
Fotos: 20000 · Redakteur für urheberfremde Fotos / Fotoredakteur / Allgemeiner Redakteur / Nachrichtenredakteur / Übersetzer (EN)
Вопреки слухам, вторая машина, которую видно в отражении в окнах 161 вот здесь:
http://cs7003.vk.me/v7003490/16239/anDUAaS_rfw.jpg
не 147 (которая другого цвета, и была куплена Retrobus), а вероятнее всего 148. Вопреки также ошибочной инфо, это не дуобусы. Троллейбусы оборудованы слабым вспомогательным дизелем объёма 2,5 литра. 11 таких троллейбусов были выставлены Винтертуром на продажу ещё в 2012 г. В 2014 г. у Вальпараисо за все 11 запросили 240 000 евро без запчастей и обслуживания (Сэм Фуентес).

В Винтертуре продаются ещё 9 таких машин.
+1
+1 / –0
18.01.2016 08:34 UTC
Link
Skavo · Kramatorsk
Fotos: 24
второй такой же только (152) стоит в цеху рядом с (161)
https://pp.vk.me/c7003/v7003245/162d8/CWeBJ6vGZ10.jpg
https://pp.vk.me/c7003/v7003725/16772/wFdZvDz5Kbs.jpg
0
+0 / –0
18.01.2016 08:38 UTC
Link
Santehnik · Kyjiw
Fotos: 1488 · Technische Abteilung
Я так понимаю Ефимов решил затроллить Панкова дескать запустить то ты запустил, но машин у тебя мало, поэтому без меня никак? :)
+2
+3 / –1
18.01.2016 17:10 UTC
Link
Andrey_Sheva · Charkiw
Fotos: 1681
Цитата (Yury MTA-LRTA, 18.01.2016):
> роллейбусы оборудованы слабым вспомогательным дизелем объёма 2,5 литра.

Дизель-генератор?
0
+0 / –0
18.01.2016 18:00 UTC
Link
Fotos: 133
Цитата (Andrey_Sheva, 18.01.2016):
> Дизель-генератор?

Да, вроде, 40-киловаттный
0
+0 / –0
18.01.2016 19:26 UTC
Link
Ymtram · East Haven - Branford
Fotos: 20000 · Redakteur für urheberfremde Fotos / Fotoredakteur / Allgemeiner Redakteur / Nachrichtenredakteur / Übersetzer (EN)
66 kW.
0
+0 / –0
18.01.2016 19:50 UTC
Link
Andrey_Sheva · Charkiw
Fotos: 1681
Ну а нафига ему больше? Чтоб спидометр класть на дизеле? тихонечко объехать ДТП, проехать обесточенный участок или сманеврировать по территории к/ст или депо хватит с головой
+7
+7 / –0
19.01.2016 07:48 UTC
Link
Keine Fotos
Где фото рабочей новой линии и пс? :)
0
+0 / –0
19.01.2016 09:37 UTC
Link
Skavo · Kramatorsk
Fotos: 24
Цитата (Shkiper-prizrak, 19.01.2016):
> Где фото рабочей новой линии и пс? :)
Почему то не выкладывают .
На новой линии работает 2 машины по вот такому временному графику https://pp.vk.me/c629512/v629512495/3007f/dWmY4-VQLR0.jpg
линию обслуживает 0187
https://pp.vk.me/c7003/v7003941/15f0f/ky88W_3uvGA.jpg
https://youtu.be/YvrT7sgXOtk
и 0181
http://tehnopolis.com.ua/images/2011/NOMER01/tr4.jpg
http://tehnopolis.com.ua/images/2011/NOMER01/tr6.jpg
http://tehnopolis.com.ua/images/2011/NOMER01/tr10.jpg
правда 0181 частенько заменяют другими так как по видимому барахлит
+1
+1 / –0
19.01.2016 10:21 UTC
Link
Keine Fotos
Помню этот мостик, мы через него в карьер ездили, а на обратном пули блуканули :)
–1
+0 / –1
19.01.2016 11:03 UTC
Link
Fotos: 558
Отсюда может быть? Пишут, что в наличии 11 шт.
http://autoline.ua/sf/avtobus-troleybus-...85900.html
0
+0 / –0
19.01.2016 12:03 UTC
Link
Ymtram · East Haven - Branford
Fotos: 20000 · Redakteur für urheberfremde Fotos / Fotoredakteur / Allgemeiner Redakteur / Nachrichtenredakteur / Übersetzer (EN)
Уже только 9 :)
0
+0 / –0
19.01.2016 14:02 UTC
Link
Santehnik · Kyjiw
Fotos: 1488 · Technische Abteilung
Цитата (Skavo, 19.01.2016):
> На новой линии работает 2 машины по вот такому временному графику https://pp.vk.me/c629512/v629512495/3007f/dWmY4-VQLR0.jpg

На завтра уже 4 обещают :)
0
+0 / –0
19.01.2016 14:45 UTC
Link
I.L. · Zagreb
Fotos: 1077 · Überprüfer
Цитата (Santehnik, 19.01.2016):
> На завтра уже 4 обещают

И тоже с заездом в парк в три часа дня?
0
+0 / –0
19.01.2016 15:19 UTC
Link
Keine Fotos
К всеобщему вниманию,с завтрашнего дня на троллейбусном м-те №6-4 машины,график прилагается-http://www.krm.gov.ua/news/view/13925.Также возобновляется движение троллейбуса по 3 маршруту.
+1
+1 / –0
19.01.2016 19:41 UTC
Link
Skavo · Kramatorsk
Fotos: 24
сегодня 2 троллейбуса Mercedes-Benz презентовали на заводе КЗТС детали по ссылке .
http://obs.in.ua/index.php?option=com_co...&Itemid=54
+1
+1 / –0
19.01.2016 19:53 UTC
Link
Santehnik · Kyjiw
Fotos: 1488 · Technische Abteilung
Аренда? С Харьковом переобщались :(
+1
+1 / –0
19.01.2016 20:28 UTC
Link
Skavo · Kramatorsk
Fotos: 24
Цитата (Santehnik, 19.01.2016):
> Аренда? С Харьковом переобщались :(
Та аренда не самое страшное чванятся он как по обслуживанию .
Ох у меня большие сомнения что не осядут эти гармони в Краматорске ,можно подумать новые дешево обслуживать и переучивать не нужно .Та Краматорск ничего кроме ЗиУ и ЮМЗ обслужить не сможет все из вне заказывать нужно .
+2
+2 / –0
19.01.2016 21:25 UTC
Link
Andrey_Sheva · Charkiw
Fotos: 1681
Нет ничего невозможного. Да, обслуживать такие машины будет тяжело, но при желании и наличии всего парочки толковых ребят в депо можно приловчиться обслуживать что угодно. Зачастую стабильная работа немалого количества ПС это заслуга всего нескольких толковых сотрудников депо)
+2
+2 / –0
19.01.2016 21:53 UTC
Link
Skavo · Kramatorsk
Fotos: 24
Цитата (Andrey_Sheva, 19.01.2016):
> Да, обслуживать такие машины будет тяжело,

Вот поэтому и не светят городу эти машины ,у нас трудностей не любят, а любят чтоб все на тарелочке да еще с каемочкой .Судя по скептическому настроению директора ТТУ да и городской власти .Они всем нутром их не хотят эксплуатировать .Так что найдут 1000 и 1 проблему абы только не брать еще по тендеру .
–1
+0 / –1
20.01.2016 05:48 UTC
Link
ExpressAuto · Charkiw
Fotos: 13
Цитата (Andrey_Sheva, 19.01.2016):
> обслуживать такие машины будет тяжело

А что там такого тяжелого?Соседний Славянск ЛАЗы эксплуатирует и вроде нормально неужели эти траллики настолько мудрёние ЛАЗов?
+1
+2 / –1
20.01.2016 10:19 UTC
Link
Skavo · Kramatorsk
Fotos: 24
О троллейбусах ,инфа из ФБ
Що-до рогачів «Мерсів».
Запустять їх два, це всім відомо, і що кожен з них по одній гривні на місяць у оренді – також відомо. Але як-завжди, цієї інформації усім мало:) Тому вдалось дещо дізнатись та зазирнути під завісу.
Ці німецькі бугаї настільки зараза потужні, що є вірогідність, що коли вони почнуть запускатись, буде зупинятись уся лінія. Тому, для цього іх і взяли у оренду, щоб перевірити чи потягне наша лінія цих монстрів.
Але є й гарні новини, якщо іспит пройде успішно, то парк наших рогачів поповнюється ще на 9-ять!
Тому тримаємо кулаки за нашу електро-лінію! Та нехай її зміцнюють щосили!
+3
+3 / –0
20.01.2016 11:57 UTC
Link
Ymtram · East Haven - Branford
Fotos: 20000 · Redakteur für urheberfremde Fotos / Fotoredakteur / Allgemeiner Redakteur / Nachrichtenredakteur / Übersetzer (EN)
Фото заменено на полноразмерную версию.
0
+0 / –0
20.01.2016 18:15 UTC
Link
Dimas-pjas · Slowjansk
Fotos: 19
Цитата (Skavo, 19.01.2016):
> Та Краматорск ничего кроме ЗиУ и ЮМЗ обслужить не сможет

Бред. Мы подобные комменты читаем перед поступлением в очередной город новой (для него) современной техники. Все можно осилить, было бы желание. Другие города справляюся, а Крамаха не сможет!
+1
+1 / –0
20.01.2016 18:32 UTC
Link
Skavo · Kramatorsk
Fotos: 24
Цитата (Dimas-pjas, 20.01.2016):
> Та Краматорск ничего кроме ЗиУ и ЮМЗ обслужить не сможет

это была ирония ,и имел в виду то что запчасти заказывать на любую технику придется не только на мерсы , так как машин для донорства в депо нет .Ато директор ТТУ да и местная власть все охают и ахают что дорого их обслуживать и вообще техника плохая заявило одно чудо из исполкома .
Я например такого же мнения ,что было бы желание ,и запчасти и обслуживание все можно найти и сделать .Мне эти машины нравятся они куда лучше одногодок ЮМЗ т1:))Да и город остро нуждается во много вместительном транспорте.
0
+1 / –1
20.01.2016 20:06 UTC
Link
Skavo · Kramatorsk
Fotos: 24
Цитата (Shkiper-prizrak, 19.01.2016):
> Где фото рабочей новой линии и пс? :)

Вот человек чуток фотографировал можно глянуть тут
https://vk.com/album194833374_227160022
+1
+1 / –0
20.01.2016 21:59 UTC
Link
Andrey_Sheva · Charkiw
Fotos: 1681
Цитата (Skavo, 20.01.2016):
> так как машин для донорства в депо нет

Из десятка машин 1-2 можно разобрать в качестве доноров, это нормальная практика.


Цитата (Skavo, 20.01.2016):
> Да и город остро нуждается во много вместительном транспорте.

Да, гармошки вам так и просятся
0
+0 / –0
21.01.2016 08:34 UTC
Link
Skavo · Kramatorsk
Fotos: 24
Видео с презентации троллейбуса ,
https://youtu.be/wpt6WiVVTeQ
радует что тема строительства еще одной линии (в микрорайон Лазурный )постоянно на слуху.
0
+0 / –0
22.01.2016 06:49 UTC
Link
lars73 · Kramatorsk
Keine Fotos
Цитата (Skavo, 21.01.2016):
> радует что тема строительства еще одной линии (в микрорайон Лазурный )постоянно на слуху

Старогородская линия 15 лет назад тоже была на слуху. А сделали только сейчас. А ещё тогда обещали троллейбус из Крамахи на Славянск...
0
+0 / –0
22.01.2016 10:13 UTC
Link
Skavo · Kramatorsk
Fotos: 24
Цитата (lars73, 22.01.2016):
> Старо городская линия 15 лет назад тоже была на слуху. А сделали только сейчас. А ещё тогда обещали троллейбус из Крамахи на Славянск...
Раньше много говорили но не делали ,щас как видем сделали ж линию в старую часть города ,просто на фоне (пиара) поддержки эко транспорта и развития транспортной инфраструктуры реализация линии на Лазурный куда вероятнее чем 10 лет тому . Касаемо линии Краматорск-Славянск это слишком огромное обещание так как требует не малых финансов ,да и этот проект не имеет смысла (Пока)
+1
+1 / –0
22.01.2016 10:30 UTC
Link
Santehnik · Kyjiw
Fotos: 1488 · Technische Abteilung
В бюджете 2016 пока заложены средства только на перемычку по Орджоникидзе у Маяковского :(
+1
+1 / –0
22.01.2016 13:05 UTC
Link
Skavo · Kramatorsk
Fotos: 24
Цитата (Santehnik, 22.01.2016):
> В бюджете 2016 пока заложены средства только на перемычку по Орджоникидзе у Маяковского :(
Я не думаю что финансирование будет из местного бюджета ,На новую линию в старый город деньги дала область, а на реконструкцию тяговой подстанции ЕС .
Просто вероятность получить деньги под проект выше чем 10 лет тому .Не забываем Краматорск областной центр щас.
+1
+1 / –0
22.01.2016 13:08 UTC
Link
Santehnik · Kyjiw
Fotos: 1488 · Technische Abteilung
Так эта перемычка за областной бюджет и заложена. Всё что финансируют из внешних источников, всё равно прописывается в местном бюджете.
Однако да, шансов получить средства на Лазурный сейчас куда больше. И если деньги дадут, ничего не помешает дополнить бюджет.
0
+0 / –0
22.01.2016 16:11 UTC
Link
str · Sankt Petersburg
Fotos: 24
только вот троллейбусов не хватит на еще 2 маршрута.
0
+0 / –0
22.01.2016 19:27 UTC
Link
Skavo · Kramatorsk
Fotos: 24
Цитата (str, 22.01.2016):
> только вот троллейбусов не хватит на еще 2 маршрута.

Будем надеяться, что тестирование пройдет успешно и город пополнится еще 8-9 аналогичными машинами .А далее видно будет .
+2
+2 / –0
25.01.2016 07:28 UTC
Link
lars73 · Kramatorsk
Keine Fotos
Наблюдаю уже неделю за "шестёркой" и удивляюсь почему график сделали только до 6 вечера в будни. Желающих ехать после шести, особенно в Старый город, море. Неужели одну-две машины нельзя поставить хотя бы до 9-10 вечера? Будем надеяться, что в ближайшее время график будет всё-таки подкорректирован. Кстати, в час пик поставленные четыре машины на маршрут вообще битком рулят.
+2
+2 / –0
25.01.2016 17:18 UTC
Link
in_the_boxx · Vilnius
Fotos: 3 · Übersetzer (RO)
Zitat (lars73, 25.01.2016):
> Наблюдаю уже неделю за "шестёркой"

было бы здорово увидеть хоть пару фото :)

Zitat (lars73, 25.01.2016):
> в час пик поставленные четыре машины на маршрут вообще битком рулят.

приятно читать!

Zitat (lars73, 25.01.2016):
> Неужели одну-две машины нельзя поставить хотя бы до 9-10 вечера?

можно же написать письмо, собрать подписи,
мне кажется, это не тот случай, когда нужно много денег и можно сослаться на их отсутствие...
0
+0 / –0
26.01.2016 08:41 UTC
Link
lars73 · Kramatorsk
Keine Fotos
Цитата (in_the_boxx, 25.01.2016):
> было бы здорово увидеть хоть пару фото :)

фотик надобно в ремонт сдать, да всё времени нет - рано утром на работу в Дружковку, вечером - обратно

Цитата (in_the_boxx, 25.01.2016):
> приятно читать!

а как приятно видеть %)

Цитата (in_the_boxx, 25.01.2016):
> можно же написать письмо, собрать подписи

и кто этим будет заниматься... И будут ли нас слушать?

Цитата (in_the_boxx, 25.01.2016):
> мне кажется, это не тот случай, когда нужно много денег и можно сослаться на их отсутствие...

В том-то и дело, что КТТУ сейчас немало прибыли с шестёрки имеет. Но почему-то упорно не хотят дополнительный заработок иметь. Ведь вечером автобусное движение тоже редеет, а уехать как в Старый город, так и обратно хотят многие...
0
+0 / –0
26.01.2016 19:28 UTC
Link
Fotos: 133
Цитата (lars73, 26.01.2016):
> В том-то и дело, что КТТУ сейчас немало прибыли с шестёрки имеет. Но почему-то упорно не хотят дополнительный заработок иметь. Ведь вечером автобусное движение тоже редеет, а уехать как в Старый город, так и обратно хотят многие...

Думаю, у вас сейчас не всё так плохо с руководством ТТУ и города, поэтому решат вопрос с продлением времени работы. Ведь уже с 2 до 4 машин увеличили и с 15 до 17 часов время окончания работы. Всё же на всё это нужны не только машины, но и люди. А дать сразу всё на 6 в ущерб другим - не гуд. Обещали месяц экспериментов с 6-кой? Подождите, а тогда уже можно думать, что-то делать.
0
+0 / –0
26.01.2016 19:50 UTC
Link
Santehnik · Kyjiw
Fotos: 1488 · Technische Abteilung
Там уже 5 выпусков будет и это еще ж нет новых машин
0
+0 / –0
27.01.2016 10:18 UTC
Link
lars73 · Kramatorsk
Keine Fotos
Цитата (Santehnik, 26.01.2016):
> Там уже 5 выпусков будет и это еще ж нет новых машин

Дай-то Бог...
0
+0 / –0
27.01.2016 10:21 UTC
Link
lars73 · Kramatorsk
Keine Fotos
А насчёт новых машин - всё пока вилами по воде... Новое руководство ТТУ и города почему-то руками и ногами упираются, чтобы их не взять... По всей видимости сдавать старьё на капиталку им выгоднее - денежку-то можно отмыть немалую...
+2
+2 / –0
27.01.2016 14:48 UTC
Link
Иван Н · Saporischja
Keine Fotos
Так вроде там для ремонта не так много осталось, две или три машины, или нет? Отремонтировали бы их заодно.

И биток это не всегда выгодно для ЭТ. У нас при полузаполненых салонах платников больше ездит.
+1
+1 / –0
28.01.2016 06:06 UTC
Link
Skavo · Kramatorsk
Fotos: 24
В соц сете пишут ,что проблема с машинами ,не могут компрессор запустить система воздух не закачивает . Будут они долго с ними голову морочить так как не знают машину .
0
+0 / –0
28.01.2016 14:39 UTC
Link
lars73 · Kramatorsk
Keine Fotos
Цитата (Skavo, 28.01.2016):
> Будут они долго с ними голову морочить так как не знают машину

То-то и оно... Лучше бы уже пару новых купили, что ли...
–2
+0 / –2
28.01.2016 17:09 UTC
Link
Skavo · Kramatorsk
Fotos: 24
Цитата (lars73, 28.01.2016):
>
> То-то и оно... Лучше бы уже пару новых купили, что ли...

Просто эти машины не проходили ни какой подготовки ,вот и мороки много ,все таки новая техника для ремонтников ,если машины пройдут сервис на южмаше как мариупольские , думаю проблем не должно быть .Научится при желание можно всему .
+1
+1 / –0
29.01.2016 06:17 UTC
Link
lars73 · Kramatorsk
Keine Fotos
Цитата (Skavo, 28.01.2016):
> если машины пройдут сервис на южмаше

Так сразу с этого и надобно было начинать...
0
+0 / –0
22.07.2016 21:22 UTC
Link
Skavo · Kramatorsk
Fotos: 24
Кстати на фото 152 (0201) у 161 гармонь белая ,а тут она сероватая .
0
+0 / –0

Kommentar

Bitte keine politischen Diskussionen, andernfalls wird Ihr Account für einen Monat gesperrt!
Zu Kommentieren ist eine Anmeldung nötig..