Верните шильдик МТрЗ!!!

Таки начали СадКо СВАРЗить?

Ну да. Новых машин нет, так что сейчас за счет КР троллейбусы будут держаться.

Цитата (Александр Марьянович, 06.01.2016):
> Новых машин нет

Получается так и будут по КРугу ходить -ЗиУ-МТРЗ? Т.е. на момент списания тупо отправлять на КВР и ещё 10 лет в виде ЗиУ. Просто иначе неясно как они собираются обновлять ПС троллейбусов.

Цитата (Andreasmir, 06.01.2016):
> Т.е. на момент списания тупо отправлять на КВР и ещё 10 лет в виде ЗиУ. Просто иначе неясно как они собираются обновлять ПС троллейбусов.

По всей видимости, КР будет только у низкопольных машин, ЗиУ точно спишут.
Они собираются троллейбусы автобусами заменять, в самом лучшем случае 1200 троллейбусов оставят на 2017-2018, а после 2018 страшно подумать.

Если троллейбус рухнет в Москве, это может вызвать цепную реакцию по всей России. Ведь все держится на честном слове. У муниципалитетов нет денег на полное обновление существующих парков. В результате в 2014 году троллейбусный парк России по данным СТТС потерял 499 машин, в прошлом 438. Что будет дальше?

Вот наткнулся вконтакте на пробконете на вот такую вот петицию. https://goo.gl/AwPuaL петиция вроде классно всё написано. Но почему уже после принятия соответствующего закона? Такие вещи должны обсуждаться в процессе принятия таких законов, а не после.

Цитата (Володя, 06.01.2016):
> У муниципалитетов нет денег на полное обновление существующих парков.

Не обсуждая то, на что денег у них всегда хватает, стоит заметить, что на автобусы денег есть всегда больше, чем на троллейбусы.

В Тюмени С.С.С. ликвидировал троллейбусы, так что перспективы у Москвы наихудшие. При этом, как писали где-то в обсуждениях тюменцы, с его приходом было обновление тб парка Тюмени (в Москве так было в 2012г.). Затем стали продвигать автобусные парки, переучивать женщин на водителей автобусов (у теперь тоже сейчас так). А потом он покинул пост мэра, но это уже не помогло, тб движение закрылось уже после него.

Ожидая лучшие времена, что будет когда-нибудь другой мэр и Москва к тому времени ещё не успеет превратиться в 9-ю дыру ада, нужно писать постоянно жалобы. Сейчас к ним вроде довольно серьёзно относятся. Количеством жалоб можно замедлить этот процесс. Главное оттянуть время, сохранить хотя бы часть троллейбусной инфраструктуры.

Цитата (dmitry1993, 06.01.2016):
> В Тюмени С.С.С. ликвидировал троллейбусы
Хватит уже этот бред нести. ССС уже с 2005 в Тюмени не было, а троллейбус закрыли в 2009.
Цитата (dmitry1993, 06.01.2016):
> это уже не помогло, тб движение закрылось уже после него
_Намного_ после... про это обычно все забывают.

Один ...к где-то брякнул, и понеслось по сети...

Цитата (dmitry1993, 06.01.2016):
> Москва к тому времени ещё не успеет превратиться в 9-ю дыру ада
От закрытия вида ОТ, который закрывается во всем мире? Фанаты такие фанаты... и что это Берлин, Лондон с Парижем, а также Нью-Йорк или Лос-Анджелес или десятки других мегаполисов в развитых странах никак ни во что не превращаются?

Трамвай надо развивать, а не полумертвый вид ОТ.

Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> Хватит уже этот бред нести. ССС уже с 2005 в Тюмени не было, а троллейбус закрыли в 2009.

Верно, до 2005-ого он всего лишь сокращал дотации и ликвидировал маршруты троллейбуса. В 2009-ом ничего не оставалось, как просто сеть закрыть. В Тюмени, кстати, трамваев нет, это крупнейший в стране город без ЭТ. В Москве появились предпосылки такого же сценария, что и тревожит.

Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> Трамвай надо развивать, а не полумертвый вид ОТ.

В мире хватает развитых городов, в которых нет и трамвая, и они тоже никакой дырой не становятся. Троллейбус не более полумёртвый, чем трамвай, а в России даже заметно более живой.

Цитата (verbounty, 06.01.2016):
> Верните шильдик МТрЗ!!!

А лучше бы ЭМУ восстановили, а то такой весь красивый, похоже, будет и дальше кататься с картонками.

Цитата (DimonS, 06.01.2016):
> Таки начали СадКо СВАРЗить?

Так ещё больше года назад СВАРЗили одного или нескольких СадКо 1-го парка.

Цитата (Andreasmir, 06.01.2016):
> Получается так и будут по КРугу ходить -ЗиУ-МТРЗ?

Пока только ФАТП отправлял ГМы в ремонт на СВАРЗ.
http://transphoto.ru/photo/790826/
http://transphoto.ru/photo/797540/
http://transphoto.ru/photo/790690/
http://transphoto.ru/photo/799424/
Остальные парки отправляют низкопольники или Оптимы.

Цитата (Чока, 06.01.2016):
> до 2005-ого он всего лишь сокращал дотации и ликвидировал маршруты троллейбуса
Дык был бы в Тюмени трамвай - занялся бы трамваем в первую очередь. И трамфанаты голосили бы сейчас за трамвай.


Цитата (Чока, 06.01.2016):
> В 2009-ом ничего не оставалось, как просто сеть закрыть.
Ну да, ну да... конечно, и в этом ССС виноват.

Я ненавижу оголтелый фанатизм, в т.ч. и транспортный.

Цитата (Чока, 06.01.2016):
> Троллейбус не более полумёртвый, чем трамвай
> В мире хватает развитых городов, в которых нет и трамвая, и они тоже никакой дырой не становятся.
Ну, мегаполисов совсем без трамвая мало. Мало того, полно дыр с трамваем... и несколько с троллейбусом.
В мире, кроме нескольких стран - троллейбус без пяти минут покойник. Ни одна страна не закрыла трамвай в пользу троллейбуса.

Цитата (oleg1960, 06.01.2016):
> Если троллейбус рухнет в Москве, это может вызвать цепную реакцию по всей России.
А вот это другое дело совсем. Но вовсе не от того, что состояние плохое. Оно и сейчас плохое.
Скажут типа вот, столица же отказалась, а мы что...


Цитата (dmitry1993, 06.01.2016):
> после 2018 страшно подумать.
Вместо оставшихся 1200 тролейбусов будет 1200 автобусов БВ, только и всего. Страшно... аж жуть... ;)))

У нас не Мухосранск, маршрутками не заменят. Наоборот, маршрутки хотя бы СВ и со льготами/билетами собираются заменять.

Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> Цитата (dmitry1993, 06.01.2016):
> > Москва к тому времени ещё не успеет превратиться в 9-ю дыру ада
> От закрытия вида ОТ, который закрывается во всем мире? Фанаты такие фанаты

От С.С.С., а не от закрытия вида ОТ. Тут всё более глобально, чем тб.

А ухудшение экологии, вечные непродуманные стройки, ликвидация троллейбусов - это всё в совокупности задаёт ещё более мрачный тон.

Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> Я ненавижу оголтелый фанатизм, в т.ч. и транспортный.

> В мире, кроме нескольких стран - троллейбус без пяти минут покойник. Ни одна страна не закрыла трамвай в пользу троллейбуса.

А мне не нравится когда смотрят как там у них - в других странах. Это их дело, у нас транспортная система была ни чуть не хуже, чем у них. А разрушать только потому что у них не так- это предательская политика. Уже и производство и с.х. разрушили по этой причине.

Пока вы тут говорите о нужности/ненужности троллейбусов, я вам покажу вот это:
https://www.facebook.com/subbotazh/posts...nref=story

О чем это говорит? О том что к 2050, а, возможно, и раньше и троллейбусы и автобусы будут заменены на электробусы. Будет вам и экология и манёвренность :)

Цитата (dmitry1993, 06.01.2016):
> А мне не нравится когда смотрят как там у них - в других странах. Это их дело, у нас транспортная система была ни чуть не хуже, чем у них. А разрушать только потому что у них не так- это предательская политика.

Ну вот пошли у нас почти везде своим путем - заменили(дополнили) муниципальный транспорт т.н. маршрутками. Свой путь? Свой, не везде такой есть.

Цитата (Влад96, 06.01.2016):
> О чем это говорит?

Это говорит о том, что в Китае глобальнейшая проблема со смогом и там реально надо сделать весь транспорт электрическим, а электричество получать на атомных электростанциях ну или хотябы, газовых. В России такой проблемы нет и ездить на солярке и метане мы сможем ещё очень и очень долго

В Китае та самая компания BYD сделала даже междугородник на ВИнстонах(то же, что делает у нас Лиотех) с пробегом 400 километров от заряда до заряда.

Горевать можно сколько угодно , но рано или поздно ВЕЗДЕ начнётся замена автобусов на электробусы и трамваи. Это обязательно произойдёт!

Цитата (Михаил_123, 06.01.2016):
> но рано или поздно ВЕЗДЕ начнётся замена автобусов на электробусы и трамваи.

Блажен кто верует. Это произойдёт лишь там, где это реально имеет смысл. Экологический или экономический.

Цитата (Влад96, 06.01.2016):
> О том что к 2050, а, возможно, и раньше и троллейбусы и автобусы будут заменены на электробусы. Будет вам и экология и манёвренность :)

Сомневаюсь в таком оптимизме. Во-первых, электромобили и электробусы мировые нефтянники не пропустят на рынок в массовом количестве и разорят такие компании.
Во-вторых, есть технологические тонкости - в холодном российском климате аккумуляторы плохо работают. И при зарядке энергия теряется, и дорого это очень. И экология от производства аккумуляторов явно не улучшится.

Я за троллейбусы, по-моему, электробусы неэффективны и всегда такими будут. Ну зачем таскать аккумулятор, если можно электричество с проводов брать?

Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> Цитата (dmitry1993, 06.01.2016):
> > В Тюмени С.С.С. ликвидировал троллейбусы
> Хватит уже этот бред нести. ССС уже с 2005 в Тюмени не было, а троллейбус закрыли в 2009.
> Цитата (dmitry1993, 06.01.2016):
> > это уже не помогло, тб движение закрылось уже после него
> _Намного_ после... про это обычно все забывают.
>
> Один ...к где-то брякнул, и понеслось по сети...
>
> Цитата (dmitry1993, 06.01.2016):
> > Москва к тому времени ещё не успеет превратиться в 9-ю дыру ада
> От закрытия вида ОТ, который закрывается во всем мире? Фанаты такие фанаты... и что это Берлин, Лондон с Парижем, а также Нью-Йорк или Лос-Анджелес или десятки других мегаполисов в развитых странах никак ни во что не превращаются?
>
> Трамвай надо развивать, а не полумертвый вид ОТ.

Если речь о Тюмени, то это как раз тот уникальный пример, когда от закрытия троллейбуса город в итоге выиграл, так как там взамен был обновлён практически весь автобусный парк и почти весь ПС в городе - новые МАЗ-103/203/205/206. Но естественно, что это не повод пытаться распространить такой опыт на какие-то другие города, ибо в большинстве других городов тупо закроют троллейбус и никакие автобусы взамен улучшать не будут. Если же речь идёт о городах с оппозицией не "троллейбус - автобус", а "троллейбус - маршрутка", то там результат закрытия троллейбуса как последнего вида работающего муниципального транспорта будет иметь ещё более плачевные последствия.

Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> У нас не Мухосранск, маршрутками не заменят.

А будет ли вместо отменяемых троллейбусов вообще хоть какой-то НОТ в центре Москвы, которого и сейчас кот наплакал как ни в одной другой мировой столице?.. Мне как пассажиру пофиг, чтó меня везёт — троллейбус или автобус (не пофиг, если выбор стоит между старым холодным троллейбусом и новым комфортным тёплым автобусом, но это опять не про Москву), главное, чтобы я мог добраться из точки А в точку Б не пиля километрами пешком.

Цитата (dmitry1993, 07.01.2016):
> Во-первых, электромобили и электробусы мировые нефтянники не пропустят на рынок в массовом количестве и разорят такие компании.

Они ещё больше разбогатеют. Ездить на аккумуляторах менее эффективно, чем ездить на ДВСе. Электротяга выгодна лишь там, где есть атомная или гидростанция. Массовый переход на электротягу только повысит мировое потребление горючего топлива. Ну сами подумайте: чтобы поехать на электротяге надо: сгенерировать электроэнергию, доставить её, пропустить через зарядное устройство, потратить энергию на зарядку(КПД аккумулятора нифига не единица) потом он должен разрядиться, потом ещё преобразователь тягового двигателя, потом и сам тяговый.

При ДВСе всё проще энергия после сгорания преобразуется в поступательное движение сразу практически и КПД ДВСа, как и коробки передач постоянно растёт. А всё что дальше есть и в электротяге. Собственно и коробки передач пока и ещё на долго будут реально нужны электромобилям.

Цитата (dmitry1993, 06.01.2016):
> В первую очередь имел ввиду наплыв мигрантов и последствия этого наплыва - вот 9-я дыра ада, ожидающая и Европу, и Москву. Пока Кёльн опережает Москву, но Москва туда же катится. С.С.С. особенно поощряет мигрантов, как и канцлер Германии.

Гораздо более масштабная проблема даже не в таджиках-азербайджанцах, а во вполне себе россиянах, съезжающихся в Москву со всей страны за нормальной работой и сумасшедшими по меркам всех остальных городов деньгами. Плюс вся Московская область вынуждена каждый день ездить на работу в Москву и обратно, ибо в их городах работы нет (а зачем её создавать, когда Москва рядом, работодателю выгоднее рабочие места создавать там!). Москва сейчас делает многое (хотя и ещё не всё), чтобы стать Европой в плане городской среды и транспорта, но пока она будет оставаться такой же перенаселённой, никакие пешеходные улицы будут не в радость, если по ним чуть ли не круглые сутки ходят толпы-толпенные, убивающие всё удовольствие от созерцания тамошних красот или спокойного сидения на лавочке. С транспортом аналогично, хотя тут дело ещё и в том, что почти все межрайонные поездки можно совершить только на метро и вся Москва вынуждена перемещаться одной и той же дюжиной маршрутов под землёй.

Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> А будет ли вместо отменяемых троллейбусов вообще хоть какой-то НОТ в центре Москвы, которого и сейчас кот наплакал как ни в одной другой мировой столице?..
8 и 25 вот на гламурные синенькие Мерседесы заменили.))

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> Массовый переход на электротягу только повысит мировое потребление горючего топлива.

1) Скорее газа, угля, но никак не нефти.
2) КПД ДВС ниже 25%, КПД турбины можно поднять до 40 %.
2) У электромобилей плюс в том, что они используют рекуперативное торможение - вырабатывают эл-во опять. Иначе они на аккумуляторах далеко бы не уехали.
3) КПД электродвигателя 98% - он идеален для режима пробка-медленное движение, а для ДВС это хуже всего, это основной сжигатель бензина.

Цитата (dmitry1993, 07.01.2016):
> 1) Скорее газа, угля, но никак не нефти.

Ну если нефть долго греть - то она превращается в газ:)


Цитата (dmitry1993, 07.01.2016):
> КПД турбины можно поднять до 40 %.

А потом потерять всю разницу на КПД передачи 95% на КПД зарядки 90% КПД батарейки 90%...Особенно низок Кпд всех модных "быстрых" зарядок - потери - это квадрат тока, а время - первая степень тока:)


Цитата (dmitry1993, 07.01.2016):
> 3) КПД электродвигателя 98% - он идеален для режима пробка-медленное движение,

А это легко решается небольшой гибридизацией машин. Даже машины с системой старт-стоп уже много экономят, а если на стартере ещё и трогаться - вообще КПД машины с ДВСом будет больше всех этих электромобилей. И электромобили никогда не догонят по реальному КПД машины с ДВСом.

Цитата (DimonS, 06.01.2016):
> 8 и 25 вот на гламурные синенькие Мерседесы заменили.))

8 разве закрыт? Его же просто с Красной площади убрали, укоротив до Добрынинской/Серпуховской. А Мерсы конкретно там поставили на вполне себе автобусный 25 маршрут. Тролл25 → авт.Т25 да.

Цитата (Володя, 06.01.2016):
> Цитата (Влад96, 06.01.2016):
> > О чем это говорит?
>
> Это говорит о том, что в Китае глобальнейшая проблема со смогом и там реально надо сделать весь транспорт электрическим, а электричество получать на атомных электростанциях ну или хотябы, газовых. В России такой проблемы нет и ездить на солярке и метане мы сможем ещё очень и очень долго


Я так не думаю. Всё же к 2050 запасы нефти у нас могут заканчиваться. То, что сейчас цена на нефть сильно упала, это показывает что спрос сильно вырос. Я бы не был столь оптимистичен. Газ, это да, но некоторые города потенциально не хотят иметь с ним дело, хоть и правительство РФ требует, та же Москва, например.

Цитата (Михаил_123, 06.01.2016):
> Горевать можно сколько угодно , но рано или поздно ВЕЗДЕ начнётся замена автобусов на электробусы и трамваи. Это обязательно произойдёт!

Полностью согласен. Трамвай как магистральный, электробус, как подвозящий. Получаем хорошую систему.


Цитата (dmitry1993, 07.01.2016):
> Цитата (Влад96, 06.01.2016):
> > О том что к 2050, а, возможно, и раньше и троллейбусы и автобусы будут заменены на электробусы. Будет вам и экология и манёвренность :)
>
> Сомневаюсь в таком оптимизме. Во-первых, электромобили и электробусы мировые нефтянники не пропустят на рынок в массовом количестве и разорят такие компании.

В ЕС они уже начали заполонять рынок. О чем речь?)

> Во-вторых, есть технологические тонкости - в холодном российском климате аккумуляторы плохо работают. И при зарядке энергия теряется, и дорого это очень. И экология от производства аккумуляторов явно не улучшится.

В Новосибирске они очень даже хорошо работают :)

> Я за троллейбусы, по-моему, электробусы неэффективны и всегда такими будут. Ну зачем таскать аккумулятор, если можно электричество с проводов брать?

Зачем вешать провода, если можно обойтись без них с помощью электробуса?) На электробус не нужно так много инфраструктуры, в этом его эффективность. А аккумуляторы будут улучшать, заинтересованность в этом есть у многих производителей.

Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> Его же просто с Красной площади убрали, укоротив до Добрынинской/Серпуховской. А Мерсы конкретно там поставили на вполне себе автобусный 25 маршрут.
Ну я имел в виду 8 в самом центре.))

Цитата (Влад96, 07.01.2016):
> В Новосибирске они очень даже хорошо работают :)
С ресурсом у них не всё здорово... Да и время зарядки на данный момент большое.

Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> Дык был бы в Тюмени трамвай - занялся бы трамваем в первую очередь. И трамфанаты голосили бы сейчас за трамвай.

Да оно и видно, как он в Москве взялся. Никак 60 вагонов по контракту получить не можем, а уж о новых линиях и вовсе один трёп, а реально ничего не построили.

Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> Ну да, ну да... конечно, и в этом ССС виноват.

Ну а почему бы и нет? Факт его руководства был, факт развала троллейбуса был, а ныне какая-то фигня в Москве, куда он пришёл. Всё сходится. То есть не то, что бы он во всём виноват, однако при нём антитроллейбусные малоадекватные тенденции прослеживаются.

Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> Ну, мегаполисов совсем без трамвая мало. Мало того, полно дыр с трамваем... и несколько с троллейбусом.

Зайдите на trolleymotion и убедитесь, что городов с троллейбусом в мире сильно больше, чем несколько.

Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> Ни одна страна не закрыла трамвай в пользу троллейбуса.

А с какой стати вообще должен закрываться трамвай ради троллейбуса, если у трамвая и троллейбуса совсем разные ниши в среде городского ОТ? Это ж бред.

Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> Вместо оставшихся 1200 тролейбусов будет 1200 автобусов БВ, только и всего. Страшно... аж жуть... ;)))

Один автобус в сутки выбрасывает в атмосферу дряни по статистике примерно за 100 автомобилей. 1200 автобусов всего-то за 120000 автомобилей. А чё, у нас отменная экология в Москве, можно и поднасрать.

Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> У нас не Мухосранск, маршрутками не заменят. Наоборот, маршрутки хотя бы СВ и со льготами/билетами собираются заменять.

Маршруткам вводят билеты, но менять их особо не спешат, они останутся мелкими. И без развитого ЭТ будет таки Москва мухосранском. Надо ли говорить, что даже с нынешними трамваем и троллейбусом наземный ЭТ в Москве развит слабо?

Что до электробусов, то это естественная перспектива и троллейбусов, и автобусов. Причём, конструктивно они ближе троллейбусам. Однако сейчас есть троллейбусы с большим АХ, это те же электробусы, но с зарядкой от КС. И манёвренно, и эффективно, и огород с зарядными станциями городить не надо, и КС строить не надо. И той же Москве ничего не мешает закупить именно такие машины, однако Москва тормозит по-страшному.

Цитата (Володя, 06.01.2016):
> И электромобили никогда не догонят по реальному КПД машины с ДВСом.

И догонят, и перегонят, потому что реальный КПД автомобиля с ДВСом всё равно ограничен КПД ДВСа, который в свою очередь имеет предел на уровне примерно 40%. Больше невозможно даже теоретически. А вот технологии получения электроэнергии совершенствуются. Помимо атомные есть солнечные, приливные, ветряные электростанции. Есть даже геотермальные. В перспективе возможно будут термоядерные. С ростом их эффективности вырастет эффективность электромобилей, КПД которых сам по себе выше, чем у ДВСных. А с улучшением характеристик аккумуляторов действительно можно будет полностью отказаться от КС. Вопрос: на кой чёрт отказываться от неё сегодня, когда она является отличным помощником на пути к прогрессу?

Цитата (Чока, 07.01.2016):
>
> Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> > Вместо оставшихся 1200 тролейбусов будет 1200 автобусов БВ, только и всего. Страшно... аж жуть... ;)))
>
> Один автобус в сутки выбрасывает в атмосферу дряни по статистике примерно за 100 автомобилей. 1200 автобусов всего-то за 120000 автомобилей. А чё, у нас отменная экология в Москве, можно и поднасрать.

>А Собянин С С - думает по другому.

> в Китае глобальнейшая проблема со смогом (...) В России такой проблемы нет

В крупных городах России такая проблема очень даже есть.

> А с какой стати вообще должен закрываться трамвай ради троллейбуса, если у трамвая и троллейбуса совсем разные ниши в среде городского ОТ? Это ж бред.

Однако это делалось в СССР и делается в РФ.

Цитата (Andrew-NNG, 07.01.2016):
> > А с какой стати вообще должен закрываться трамвай ради троллейбуса, если у трамвая и троллейбуса совсем разные ниши в среде городского ОТ? Это ж бред.
>
> Однако это делалось в СССР и делается в РФ.

В РФ трамвай закрывают не ради троллейбуса, а ради автомобилей и маршруток.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> ... КС ... на кой чёрт отказываться от неё сегодня ...

От неё вообще отказываться нельзя. Даже с учётом самых лучших АкБ, им необходимо подзарядка. На мой взгляд, гораздо эффективнее всё же иметь двойную систему питания электрооборудования: от КС и от АкБ. Где это удобнее, движение осуществлять под КС, одновременно подзаряжая АкБ. Не стОит забывать ещё и о климатических условиях центральной полосы: мороз и высокая влажность. Это пагубно сказывается на электронике.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> ... городов с троллейбусом в мире сильно больше, чем несколько ...

Причём троллейбусы там не искореняют, а преобразуют в дуобусы! В некоторых городах Италии уже ликвидированы спецчасти КС: ответвление от КС и пересечение проходится на автономном ходу с последующей дистанционной постановкой токоприёмников на КС (без выхода водителя на улицу).

Цитата (Andrew-NNG, 07.01.2016):
> Однако это делалось в СССР и делается в РФ.

В СССР возможно, хотя по факту системы не закрывались, просто преимущество отдавалось автомобильному электротранспорту (троллейбусу), причём тенденция ухода от трамвая в то время была как раз общемировой. В РФ тоже нельзя сказать, что трамвай закрывают ради троллейбуса. Трамвай закрывают из-за убитости хозяйств и невозможности финансово потянуть восстановление до адекватного уровня. Иногда, как в случае с Иваново, говорят, что вместо трамвая проложат троллейбусные маршруты, это так, но это всё равно, что менять трамвай на автобус, что в общем-то в Иваново особо и не отрицалось. Ещё вроде в Дзержинске один маршрут троллейбуса по бывшему трамвайному пустили, во всех остальных городах закрытие трамвая с работой троллейбуса вообще не связано.

Цитата (Andrew-NNG, 07.01.2016):
> В крупных городах России такая проблема очень даже есть.

Нагугли смог в Пекине - такого в России нет. Не, может в каком-нибудь городе рядом с каким-нибудь мега-заводом в какой-нибудь впадине и есть, но там это массово.

Цитата (Влад96, 07.01.2016):
> Газ, это да, но некоторые города потенциально не хотят иметь с ним дело, хоть и правительство РФ требует, та же Москва, например.

Это проблемы конкретных дуболомов в конкретных хозяйствах. Эти не захотят работать - другие будут работать. Вообще не аргумент. с электронными троллейбусами то же многие не хотят работать, но эти многие постепенно уходят на пенсию.

> может в каком-нибудь городе рядом с каким-нибудь мега-заводом

В большинстве мегаполисов России на расстоянии 50-70 км от города он есть. Что очевидно даже на уровне здравого смысла - достаточно отъехать от города на 50-70 км. Если где-то еще хуже, это не значит, что такой проблемы нет совсем.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> И догонят, и перегонят, потому что реальный КПД автомобиля с ДВСом всё равно ограничен КПД ДВСа, который в свою очередь имеет предел на уровне примерно 40%.

Ну стоимость эксплуатации может когда-то и сравняется и скорее это будет вызвано тем, что закончится "бесплатная" нефть в Персидском Заливе. Хотя, тогда будет ещё более активная газификация.

Ну а цены на батарейки падать не будут - они уже производятся более чем массово в том самом Китае. Это всегда будет дорогим и очень дорогим удовольствием.

Цитата (DimonS, 07.01.2016):
> Да и время зарядки на данный момент большое.

Даже Лиотех за полчаса можно заряжать. Тульские рогатины с Тошибой можно заряжать за 12 минут. Ресурс - это палка о двух концах. Либо малогабаритно и не долговечно, либо возишь с собой много лишнего, но хато живёт долго. По деньгам дешевле Лиотех с маленьким ресурсом, чем Тошиба с большим ресурсом, который кончится быстрее, чем маленький ресурс большой батарейки.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
>
> Ну стоимость эксплуатации может когда-то и сравняется и скорее это будет вызвано тем, что закончится "бесплатная" нефть в Персидском Заливе. Хотя, тогда будет ещё более активная газификация.
>

Сравняется непременно. Уж если троллейбус с КС по стоимости эксплуатации местами выигрывает у автобуса, то троллейбус с батарейками, который лишнюю энергию не превращает в тепло, а накапливает у себя вряд ли может быть сильно невыгодным.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> Ну а цены на батарейки падать не будут - они уже производятся более чем массово в том самом Китае. Это всегда будет дорогим и очень дорогим удовольствием.

Всё равно будут цены на батарейки падать, как падают они на мобильные телефоны, например. А может ещё какой новый тип батареек изобретут, более долговечный и более ёмкий.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> то троллейбус с батарейками, который лишнюю энергию не превращает в тепло, а накапливает у себя вряд ли может быть сильно невыгодным.

Автобус то же скоро поимеет такую батарейку в массовом порядке и разрыв не изменится;) Вот если у троллейбуса появятся батарейки массово и инфраструктура(существующая) догрузится до полной загрузки - тогда троллейбус будет выигрывать. Только ещё надо инфраструктуру отделить от эксплуатации чтобы частники смогли выйти на рогатые маршруты. Возможно, на городских машинах...ну короче, как в РЖД.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> ну короче, как в РЖД.

Даже в 90-е при МПС электрички ходили. А вот при РЖД электрички вообще перестали ходить. ну кроме Московского узла.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> Нагугли смог в Пекине - такого в России нет. Не, может в каком-нибудь городе рядом с каким-нибудь мега-заводом в какой-нибудь впадине и есть, но там это массово.

Правда? А почему тогда я, живя в Москве в пределах ТТК, минимум 200 дней в году не могу открывать окна, так как на улице ужасно воняет? Да, может быть в Пекине всё в сто раз хуже, но это не значит что у нас такой проблемы нет совсем.

Цитата (V-Driver, 07.01.2016):
> не могу открывать окна, так как на улице ужасно воняет?

Найди источник вони. У меня друг вполне проветривает квартиру на Садовом без особых проблем с вонью.

Цитата (Михаил_123, 07.01.2016):
> Даже в 90-е при МПС электрички ходили. А вот при РЖД электрички вообще перестали ходить.

Любая услуга стоит денег. Если за неё пассажиры не платят по религиозным соображениям, а местным властям эти пассажиры нафиг не нужны - это проблема конкретных пассажиров и конкретных властей.

Вот сам представь: ты работаешь, а зарплату тебе не платят - ты долго будешь работать?

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> Автобус то же скоро поимеет такую батарейку в массовом порядке и разрыв не изменится;)

Это будет уже не совсем автобус, а гибрид, что с одной стороны хорошо, но в другой в автобусе и так места на салон меньше остаётся, чем в традиционном троллейбусе, а тут ещё батарейку надо лепить и электродвигатель, потому что электроэнергию из батарейки в ДВС никак не получится в движение превратить.

Цитата (V-Driver, 07.01.2016):
> Правда? А почему тогда я, живя в Москве в пределах ТТК, минимум 200 дней в году не могу открывать окна, так как на улице ужасно воняет? Да, может быть в Пекине всё в сто раз хуже, но это не значит что у нас такой проблемы нет совсем.

В Москве не всё так плохо, как в Пекине, Шанхае или даже Сеуле, однако и далеко не хорошо. И уж 1600 троллейбусов, которые не дымят - это отнюдь не незаметная капля в море в деле замещения автобусов экологически чистыми.

Цитата (Михаил_123, 07.01.2016):
> А вот при РЖД электрички вообще перестали ходить. ну кроме Московского узла.

https://rasp.yandex.ru/station/9607404?d...e=suburban
https://rasp.yandex.ru/station/9610189?d...e=suburban
Ну я бы не стал утверждать, что перестали ходить. Там, где регион согласен оплачивать работу пригородного сообщения, там всё ходит нормально. В случае с Екатеринбургом их частная компания запустила три маршрута Ласточек и сама закупила два поезда ДТ1.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> а тут ещё батарейку надо лепить и электродвигатель, потому что электроэнергию из батарейки в ДВС никак не получится в движение превратить.
У Фойта и Аллисона есть КПП со встроенным электромотором для параллельных гибридов. У Аллисона там по сути более тяжёлый аналог тойотовской гибридной системы, собственно, без гидравлической части. А батарейке на крыше самое место. У европейских гибридов она там обычно и есть.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> Найди источник вони. У меня друг вполне проветривает квартиру на Садовом без особых проблем с вонью

Значит, ваш друг просто нечувствителен к ней. У меня тоже полно знакомых, которые дышат вонью и ничего не замечают. А вот я эту вонь чувствую не только у себя дома, но и при прогулках по всему центру Москвы. А уж на Садовом тем более воздух чистым не может быть вообще никак и никогда. Садовое это один большой 10-полосный ад.

Цитата (V-Driver, 07.01.2016):
> А вот я эту вонь чувствую не только у себя дома, но и при прогулках по всему центру Москвы.

Можно продать квартиру в пределах ТТК и устроить себе уютное гнёздышко в экологическом раю где-нибудь в 500 км от МКАД. Зачем издеваться над собой? Вон Andrew-NNG из Нижнего Новгорода в Саранск переехал, где воздух почище.

Цитата (Влад96, 07.01.2016):
> Всё же к 2050 запасы нефти у нас могут заканчиваться.

Так эта нефть опротивела, тормозит научный прогресс, и к 2050 вряд ли закончится. Помню, в 2005 писали, что у России запасов нефти на 10 лет останется при таких огромных темпах добычи. Но прогнозы принято делать по разведанным запасам. Ещё Северный Ледовитый океан не разведан.

Цитата (Влад96, 07.01.2016):
> Трамвай как магистральный, электробус, как подвозящий. Получаем хорошую систему.

Магистральное метро. Трамвайные линии так весь город "порежут". Москва не Мухосранск, мы должны метро развивать, а не городить линии каких-то скоростных трамваев. Поэтому я против трамвая, особенно скоростного. Для Москвы считаю трамваи, за исключением нескольких существующих линий, неправильным транспортом. Догадываюсь, что меня заминусуют, но мой идеал - выделенные полосы с троллейбусами и автобусами, в соотношении 50%-50% по городу, и постепенное развитие троллейбусов с АХ взамен автобусов.


Цитата (Влад96, 07.01.2016):
> Зачем вешать провода, если можно обойтись без них с помощью электробуса?) На электробус не нужно так много инфраструктуры, в этом его эффективность.

Ужасное рассуждение. Вся сила цивилизации и города в инфраструктуре. Вам бы понравилось вместо центрального отопления поставить печку-буржуйку, эффективность которой заключается в ненужности огромной инфраструктуры?)

Цитата (dmitry1993, 07.01.2016):
> Трамвайные линии так весь город "порежут"

Почему в Мюнхене S-bahn не поезал город, хотя линий этой электрички более чем дофига, а в Москве трамвай порежет?

Цитата (Влад96, 07.01.2016):
> На электробус не нужно так много инфраструктуры, в этом его эффективность.

На электробус инфраструктуры надо больше, чем на троллейбус. Это пока электробус один не заметно, а когда электробусов станет 100 им потребуется зарядной устройство мощностью с 10 тяговых подстанций троллейбуса, за ещё и работать это устройство будет исключительно ночью. Не, я понимаю, ночью электричество почти бесплатное, но вот места эта штука будет занимать уйму.

В 80е годы ВНИИЖТ проводил эксперимент на ВЛ-80 делали ТИСУ из мощных тиристоров и ТИСУ из кучи слабых. Несмотря на тонны корпусных исзделий распределённая система оказалась легче и надёжнее. Такая же аналогия с зарядными устройствами. Если ехать под загруженной линией троллейбуса под проводами, а потом 5-10 км проехать на батарейках и батарейка принципиально меньше и цикл заряд-разряда у неё принципиально легче(а значит она проживёт дольше) и зарядное устройство гораздо менее мощное и оно уже есть.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Можно продать квартиру в пределах ТТК и устроить себе уютное гнёздышко в экологическом раю где-нибудь в 500 км от МКАД. Зачем издеваться над собой?

На самом деле, многие мои знакомые из Москвы и Петербурга, побывав в В.Новгороде, говорили, что с удовольствием бы сюда переехали... если бы не одно "но": там у них есть и работа и деньги, позволяющие покупать себе что хочешь, ездить куда хочешь по России и за рубеж, а здесь не только зарплаты будет хватать только на проживание без всяких крупных покупок и путешествий, но и вообще работу найти проблема даже не по специальности и даже за 15 тыс. в месяц. Аналогично с досуговыми возможностями: там они могут, например, изучать на зачастую бесплатных курсах какой угодно язык из лингвистического интереса или посещать какие-то другие интересные им мероприятия, здесь же выбор в этом плане куда как ограничен. У Andrew-NNG, как я понимаю, в Саранске как раз был вариант с работой, потому он и переехал. И я, будучи знакомым с Нижним Новгородом и его гигантскими расстояниями даже без учёта пробок, его хорошо понимаю, сам уже не смог бы там жить после более чем десяти лет жизни в Новгороде Великом, где "полчаса в любую точку города".

Цитата (dmitry1993, 07.01.2016):
> Москва не Мухосранск, мы должны метро развивать, а не городить линии каких-то скоростных трамваев.

Хотите и дальше ежедневно толкаться всеми десятью с лишним миллионами человек в метро, потому что уехать за пределы своего района в большинстве случаев можно только на нём? Пожалуйста.

Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> Хотите и дальше ежедневно толкаться всеми десятью с лишним миллионами человек в метро, потому что уехать за пределы своего района в большинстве случаев можно только на нём?

Если появится выделенка на Шоссе Энтузиастов, я от метро совсем откажусь. Собственно уже 5 лет я еду в одном направлении на метро, а в обратном на троллейбусе.

После метро я писал ниже, что развивать нужно выделенные полосы, а не дурь в виде скоростного трамвая.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> Почему в Мюнхене S-bahn не порезал город, хотя линий этой электрички более чем дофига, а в Москве трамвай порежет?

Потому что Москва - это не Мюнхен, и не надо смотреть как там у них. Они до этого сами додумались и сделали так, а нам скопировать не получится. Копировать как на Западе, уже докопировались - разрушили всё своё.

Цитата (dmitry1993, 07.01.2016):
> Копировать как на Западе, уже докопировались - разрушили всё своё.

Ну во-первых, я считаю, что разрушать особо нечего было. Просто нас и самих мало, и заводы очень часто работали только потому что завод есть и надо на нём что-то делать. Не потому что продукция нужна, а потому что есть завод. Такое естественно само разралилось. То что реально нужно - ВАЗ, ГАЗ, КАМАЗ - что-то не развалились.

А ракетный завод, который штамповал кастрюли потому что есть штамп для ракет, но ракет не делаем - естественно сдох.

Ну а во-вторых, почему не получится? Мозгов нет? Денег нет? Да всё есть! Надо только применять!

Цитата (dmitry1993, 07.01.2016):
> Цитата (Влад96, 07.01.2016):
> > Трамвай как магистральный, электробус, как подвозящий. Получаем хорошую систему.
>
> Магистральное метро. Трамвайные линии так весь город "порежут". Москва не Мухосранск, мы должны метро развивать, а не городить линии каких-то скоростных трамваев. Поэтому я против трамвая, особенно скоростного. Для Москвы считаю трамваи, за исключением нескольких существующих линий, неправильным транспортом. Догадываюсь, что меня заминусуют, но мой идеал - выделенные полосы с троллейбусами и автобусами, в соотношении 50%-50% по городу, и постепенное развитие троллейбусов с АХ взамен автобусов.

Я живу в самом трамвайном городе) Где он порезал?))))))
Метро - это магистрально-скоростной транспорт. А я говорю о магистральном обычном. Посмотрите на Песы, как они преобразили один Северо-Запад Москвы.
Разрезают Москву никому не нужны развязки и тоннели. Вот открыли Алабяно-Балтийский тоннель, пробка исчезли? Неа... Будет также стоять Ленинградка.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> А с какой стати вообще должен закрываться трамвай ради троллейбуса
Обратные примеры есть. Австрия та же, Инсбрук. Линц на подходе.
Цитата (Чока, 07.01.2016):
> 1200 автобусов всего-то за 120000 автомобилей. А чё, у нас отменная экология в Москве, можно и поднасрать.
При нескольких миллионах авто это ничто. Я уже не раз говорил, что экологическая составляющая ЭТ давно в СССР осталась.
Цитата (Чока, 07.01.2016):
> менять их особо не спешат, они останутся мелкими
Не знаю, у нас на 553 по Ленинскому будут китайские СВ вместо Мерсов.


Цитата (dmitry1993, 07.01.2016):
> Поэтому я против трамвая, особенно скоростного. Для Москвы считаю трамваи, за исключением нескольких существующих линий, неправильным транспортом.
А я вот считаю неправильным транспортом троллейбус. Недоразумение, как среднее между трамваем и автобусом.

Я за трамвай. Иначе город встанет.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> Почему в Мюнхене S-bahn не поезал город, хотя линий этой электрички более чем дофига, а в Москве трамвай порежет?
Потому что dmitry1993 упоротый троллейбусный фанат. Поставь такого мэром - вмиг от трамвая ничего не останется.

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> Я за трамвай. Иначе город встанет.

А я за пути сообщения. РАЗНЫЕ. от велосипедно-пешеходных, до автобанов. МОСКВА имеет такой размер, что тут даже автострады есть и нужны ещё. Рано как и нужны трамваи и метро и городская электричка. Только надо принципиально менять отношение к ней - жизнь не должна умирать в километре от железной дороги.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> > Дык был бы в Тюмени трамвай - занялся бы трамваем в первую очередь. И трамфанаты голосили бы сейчас за трамвай.
>
> Да оно и видно, как он в Москве взялся. Никак 60 вагонов по контракту получить не можем, а уж о новых линиях и вовсе один трёп, а реально ничего не построили.
>
> Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> > Ну да, ну да... конечно, и в этом ССС виноват.
>
> Ну а почему бы и нет? Факт его руководства был, факт развала троллейбуса был, а ныне какая-то фигня в Москве, куда он пришёл. Всё сходится. То есть не то, что бы он во всём виноват, однако при нём антитроллейбусные малоадекватные тенденции прослеживаются.
>
> Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> > Ну, мегаполисов совсем без трамвая мало. Мало того, полно дыр с трамваем... и несколько с троллейбусом.
>
> Зайдите на trolleymotion и убедитесь, что городов с троллейбусом в мире сильно больше, чем несколько.
>
> Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> > Ни одна страна не закрыла трамвай в пользу троллейбуса.
>
> А с какой стати вообще должен закрываться трамвай ради троллейбуса, если у трамвая и троллейбуса совсем разные ниши в среде городского ОТ? Это ж бред.
>
> Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> > Вместо оставшихся 1200 тролейбусов будет 1200 автобусов БВ, только и всего. Страшно... аж жуть... ;)))
>
> Один автобус в сутки выбрасывает в атмосферу дряни по статистике примерно за 100 автомобилей. 1200 автобусов всего-то за 120000 автомобилей. А чё, у нас отменная экология в Москве, можно и поднасрать.
>
> Цитата (Ватсон, 06.01.2016):
> > У нас не Мухосранск, маршрутками не заменят. Наоборот, маршрутки хотя бы СВ и со льготами/билетами собираются заменять.
>
> Маршруткам вводят билеты, но менять их особо не спешат, они останутся мелкими. И без развитого ЭТ будет таки Москва мухосранском. Надо ли говорить, что даже с нынешними трамваем и троллейбусом наземный ЭТ в Москве развит слабо?
Ссылка www.trolleymotion.com/ Если быть точным то в мире не менне 305 действующих троллейбусных систем.

Цитата (Влад96, 07.01.2016):
> Неа... Будет также стоять Ленинградка.

Не будет она стоять так же. ТО затруднение, которое мог рассосать АБТ - он его рассосал. Не больше и не меньше. Он снизил пробег многих машин, которым с ним по пути. И да, ОТ в нём обязательно надо запускать. А то как обычно дорогу сделали, а ехать - не сделали. Как блондинка права купила, а ехать не купила.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> велосипедно-пешеходных
Может, для начала климат подкорректировать?

Цитата (tat, 07.01.2016):
> Если быть точным то в мире не менне 305 действующих троллейбусных систем
И сколько из них на Западе? Вост.Европу, СНГ и КНДР с Китаем не берем. Я думаю, сотни не наберется на Зап.Европу, Сев.Америку и Японию.
В "новых развитых странах" предпочитают строить метро и/или скоростной трамвай. И почему бы это?

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> Может, для начала климат подкорректировать?

Не климат, а средний пробег горожанина от дома до работы. Не нормально это когда человек практически каждый должен проехать 10-50 километров в одну сторону до работы.

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> Я думаю, сотни не наберется на Зап.Европу, Сев.Америку и Японию.

А мир ограничивается только этими континентами?)

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> То что реально нужно ... ГАЗ,ВАЗ ... не развалились.

ГАЗ не развалился благодаря Бу Андерссону , который в 2010 году спас его от банкротства. АвтоВАЗ же тоже благодаря Бу Андерссону сейчас начал прибыль приносить и делать хорошие автомобили. Конечно , тот же Андерссон отказался от троллейбусов к ВАЗу , но троллейбус бы тогда сам умер , так как и завод тоже бы умер если бы не Андерссон.

Цитата (Михаил_123, 07.01.2016):
> Цитата (Володя, 07.01.2016):
> > То что реально нужно ... ГАЗ,ВАЗ ... не развалились.
>
> ГАЗ не развалился благодаря Бу Андерссону , который в 2010 году спас его от банкротства. АвтоВАЗ же тоже благодаря Бу Андерссону сейчас начал прибыль приносить и делать хорошие автомобили. Конечно , тот же Андерссон отказался от троллейбусов к ВАЗу , но троллейбус бы тогда сам умер , так как и завод тоже бы умер если бы не Андерссон.

ГАЗ не развалился благодаря Дерипаске, а Андерсон работает на ВАЗе)))

Цитата (Михаил_123, 07.01.2016):
> ГАЗ не развалился благодаря

Вообще он не развалился благодаря поехавшей в 94 году Газели. Они делали то, что надо рынку - вот и не развалились, а личности и прочее - это не так важно.

Цитата (Влад96, 07.01.2016):
> а Андерсон работает на ВАЗе)))

Но до этого он таки работал на ГАЗе.

Цитата (Михаил_123, 07.01.2016):
> Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> > Я думаю, сотни не наберется на Зап.Европу, Сев.Америку и Японию.
>
> А мир ограничивается только этими континентами?

Япония - это континент?

Цитата (Володя Царенко, 07.01.2016):
> Япония - это континент?

Страна естественно. Но Япония относится к Западному миру.

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> Обратные примеры есть. Австрия та же, Инсбрук. Линц на подходе.

Это не обратный пример, Вы видимо просто не понимаете разницы между трамваем и троллейбусом. Трамвай - это полумагистральный вид транспорта, промежуточная нища между тяжёлым метро и автобусом. А троллейбус - это экологически чистый автобус. И если в Линце и Иннсбруке маршруты троллейбуса обслуживались только машинами ОБВ и там был расчётный пассажиропоток под трамвай, то трамвай и построили, молодцы. Точно также меняют популярные маршруты дизельных автобусов на трамвайные линии. При этом никто и не думает бороться с троллейбусом, потому что он видите ли троллейбус.

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> При нескольких миллионах авто это ничто. Я уже не раз говорил, что экологическая составляющая ЭТ давно в СССР осталась.

Закройтесь в гараже и подышите часок этим ничем. На улицах Москвы ежедневно в движении одновременно оказывается едва ли один миллион автомобилей. А 1200 дизельных или газовых коптилок выйдут вместо чистых машин не чтобы стоять по дворам, а чтобы ездить. Экологическая составляющая ЭТ наоборот именно сейчас приобретает свой смысл, в СССР ЭТ развивался же наоборот по чисто экономическим соображениям.

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> Не знаю, у нас на 553 по Ленинскому будут китайские СВ вместо Мерсов.

Ленинский - это даже не сотая часть Москвы, всякие Спринтеры и Крафтеры никуда не уходят, в Отрадном вон вообще бэушные фургонбусы из Питера катаются. И СВ эти когда ещё будут...

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> А я вот считаю неправильным транспортом троллейбус. Недоразумение, как среднее между трамваем и автобусом.

Троллейбус - это всего лишь правильный автобус, вот и всё.

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> Я за трамвай. Иначе город встанет.

Он и с трамваем встанет, точнее давно уже встал.

Цитата (Михаил_123, 07.01.2016):
> АвтоВАЗ же тоже благодаря Бу Андерссону сейчас начал прибыль приносить и делать хорошие автомобили.

Андерссон, конечно, грамотный управленец, но едва ли можно сказать, что он спас АвтоВАЗ. АвтоВАЗ спасли государственные деньги, в том числе в виде кредитов, и франко-японский альянс. Модели, которые сейчас запустили в производство были разработаны ещё до прихода Андерссона.

Цитата (Володя Царенко, 07.01.2016):
> Япония - это континент?

Она, кстати, без трамваев обходится не хуже, чем без троллейбусов)))

Цитата (Михаил_123, 07.01.2016):
> А мир ограничивается только этими континентами?
РАЗВИТОЙ - да. Япония, кстати, не континент. ;)))

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Он и с трамваем встанет, точнее давно уже встал.
Бесспорно. Но _без_ трамвая еще хуже бы было.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Она, кстати, без трамваев обходится не хуже, чем без троллейбусов)))
Кстати, там никто не ноет насчет отсутствия трамвая и (почти) троллейбуса. Смог, там, правда, нехилый, не в курсе, больше пекинского, или нет.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> газовых коптилок

Газовые коптилки? Это пять.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> И СВ эти когда ещё будут...

В первом полугодии этого года.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Троллейбус - это всего лишь правильный автобус, вот и всё.

У троллейбуса хватает недостатков, которых автобус лишён по определению.

Цитата (03223, 07.01.2016):
>
> В первом полугодии этого года.
Ну таки в середине - май, июнь.

Цитата (DimonS, 07.01.2016):
> Ну таки в середине - май, июнь.

Ну май и июнь у нас всё же в первом полугодии))

Итак, посчитаем:
Австрия - 2 (1 скоро загнется, как только, так сразу)
Германия - 3
Греция - 1
Испания - 1
Италия - 13
Нидерланды - 1
Норвегия - 1
Португалия - 1
Франция - 3
Швейцария - 12
Швеция - 1
Зап.Европа - 39 (и то если считать за развитые Грецию, Португалию и Испанию), из них 25 приходится на Италию и Швейцарию.


Китай - 12
Япония - 2

Канада - 1
США - 5

Н.Зеландия - 1 (и та скоро загнется)


ВСЕГО в _относительно_ _развитых_ странах ровно 60 троллейбусных систем, из них 37 приходится на три страны. Это ТАК много... ;)))))

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> Бесспорно. Но _без_ трамвая еще хуже бы было.
>
Без нынешнего троллейбуса Москве даже хуже будет, чем без нынешнего трамвая.

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> Кстати, там никто не ноет насчет отсутствия трамвая и (почти) троллейбуса. Смог, там, правда, нехилый, не в курсе, больше пекинского, или нет.

А знаете почему не ноют? Потому что при их дичайшей плотности населения у них пассажиропотоки такие, что для трамвая нет ниши в перевозках, все ездят на метро и электричках, которые там всё равно что метро. Малые пассажиропотоки осваиваются автобусами. И вот их для уменьшения того же смога можно было бы местами заменить на троллейбусы, при этом трамваи как были не нужны, так и будут. Всему есть своё применение.

Цитата (03223, 07.01.2016):
> Газовые коптилки? Это пять.

А что, они у нас уже не коптят? Сколько берётесь продержаться в закрытом невентилируемом помещении с работающим в нём газовом автобусом?

Цитата (03223, 07.01.2016):
> В первом полугодии этого года.

Поживём - увидим.

Цитата (03223, 07.01.2016):
> У троллейбуса хватает недостатков, которых автобус лишён по определению.

У троллейбуса с автономным ходом есть аж один недостаток относительно автобуса: он дороже. Все остальные недостатки есть только у автобусов, а преимущества у них одинаковые.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> У троллейбуса с автономным ходом есть аж один недостаток относительно автобуса: он дороже.
Есть еще один - время на снятие-постановку штанг на КС. Даже при учете автоматики.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> А что, они у нас уже не коптят? Сколько берётесь продержаться в закрытом невентилируемом помещении с работающим в нём газовом автобусом?

А зачем такие извращения? Помещения какие-то там. В закрытом невентилируемом помещении можно, извините, смачно пёрнуть, и находящиеся в данном помещении люди тоже долго не продержатся. Давайте тогда запретим всё, что вреднее манной каши на воде.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Поживём - увидим.

Контракты уже подписаны.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> У троллейбуса с автономным ходом есть аж один недостаток относительно автобуса: он дороже. Все остальные недостатки есть только у автобусов, а преимущества у них одинаковые.

В октябре катались в Туле на этих самых якобы лишённых недостатков автономных троллейбусах. Ехали себе по 10-му маршруту на автономке, как вдруг посреди маршрута слышим, что троллейбус едет до какой-то там остановки раньше конечной (недалеко от трамдепо). А потом слышим разговор водителя с контролёрами, которые как раз вошли, в котором водитель поясняет, что ему энергии не хватает, чтобы полный круг сделать. Не зарядился, дескать, он.
Так что пока все эти автономные троллейбусы не будут иметь надёжность автобуса, говорить о том, что троллейбус может заменить автобус, не стоит.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> У троллейбуса с автономным ходом есть аж один недостаток относительно автобуса: он дороже

В отечественных условиях есть ещё один недостаток, пожалуй самый главный для пассажира: троллейбус значительно медленнее автобуса из-за задержек на поворотах и стрелках на КС с устаревшими спецчастями. Вот когда в Москве будут массово ставить автоматические стрелки, тогда и можно поговорить.

И ещё: хорошие автобусы в РФ производить научились, а хорошие троллейбусы — не очень, а Богданы-Солярисы в РФ недоступны в принципе. Хотя именно для Москвы могли бы подойти и предложенные в каком-то из недавних обсуждений Сантехником МАЗ-203Т или даже МАЗ-215Т, если он взлетит дальше одного экземпляра (другие города за возможным исключением Питера их массово просто не потянут). Честно говоря, я совсем не понимаю, почему Москва взяла и отказалась от всех СВАРЗовских версий МАЗ-203Т, оставив только одну штуку.

Цитата (03223, 07.01.2016):
> Не зарядился, дескать, он.

Так водители там под сетью на батарейках любят летать. Это можно у них гробить батарейки. Арс-Терм уже задумывается как бы не дорого сделать блокировку хода под проводами на батарейках.

Это в технике дело, а в конкретном водителе, которому лень вылезти и поставить штанги.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Без нынешнего троллейбуса Москве даже хуже будет, чем без нынешнего трамвая.
А это с чего вдруг? Троллейбус прекрасно заменяется автобусом 1:1, трамвай - нет. Воздуховозы и трамвая и троллейьуса в расчет не берем.

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> Швейцария - 12

Если бы у троллейбуса был хоть один недостаток, в Швейцарии его бы не было.
Почему же они так много оставили, или может быть они заблуждаются. Или просто Швейцария недоразвитая страна. А Женеве нужен С.С.С., чтобы доразвить, а то на 195 тыс. чел. приходится 113 троллейбусов?

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> Греция - 1

Правильно, Греция не такая развитая страна как Швейцария, поэтому там троллейбусов меньше.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> лень вылезти и поставить штанги
Ему время жалко. Ибо маршруточники обгонят и заберут пассажиров.

Цитата (dmitry1993, 07.01.2016):
> Если бы у троллейбуса был хоть один недостаток, в Швейцарии его бы не было.
Швейцарцы ку-ку на экологии.

Италия и Швейцария - исключения из правил, впрочем, в Италии систем больше закрылось, чем осталось.

Цитата (03223, 07.01.2016):
> В октябре катались в Туле на этих самых якобы лишённых недостатков автономных троллейбусах. Ехали себе по 10-му маршруту на автономке, как вдруг посреди маршрута слышим, что троллейбус едет до какой-то там остановки раньше конечной (недалеко от трамдепо). А потом слышим разговор водителя с контролёрами, которые как раз вошли, в котором водитель поясняет, что ему энергии не хватает, чтобы полный круг сделать. Не зарядился, дескать, он.

В Туле главный недостаток автономных троллейбусов в том, что их мало и на маршрутах с автономными участками работают по одной-две машины с чуть ли не часовыми интервалами. Но уж кто-то, а Москва бы могла себе позволить закупить троллейбусы с АХ в достаточном количестве хотя бы для того же 25 маршрута.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> Это в технике дело, а в конкретном водителе, которому лень вылезти и поставить штанги.

Эмм, в XXI веке штанги ставятся без вылезания. Наверное, даже на Мегаполисах :)

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> Ему время жалко.

У этой проблемы есть конечно решения, но не в нашей конечно стране. Ловушки для штанг у нас купить конечно нельзя - это слишком сложное техническое устройство.

Швейцария и Италия видимо недоразвитые страны, раз в них троллейбусных систем больше, чем трамвайных))) Пример Китая и вовсе неудачный, помимо собственно троллейбуса в Китае работает огромное количество электрических автобусов других типов, только в прошлом году более 5000 электробусов поступили в парки. Так что Китай за экологически чистый автобус. Кстати, если поизучать, сколько в этих самых развитых странах было закрыто трамвайных систем, то окажется, что их в разы больше, чем закрытых троллейбусных.

Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> в XXI веке штанги ставятся без вылезания
В Европах - да. Но не у нас. Обязательно что-то будет неисправно.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> Это в технике дело, а в конкретном водителе, которому лень вылезти и поставить штанги.

Пассажира в любом случае это волновать не будет. А вот на то, что он, пассажир, сев в транспорт с намерением доехать до нужной ему остановки, посреди движения внезапно узнает, что он не доедет, он внимание обратит обязательно.
Я понимаю, что бывают сходы с линии по неисправности, но в этом случае, как правило, предусмотрен проезд по пробитому билету на следующей единице ПС того же маршрута. А здесь это даже как сход по неисправности квалифицировать сложно. Просто укорот.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Кстати, если поизучать, сколько в этих самых развитых странах было закрыто трамвайных систем, то окажется, что их в разы больше, чем закрытых троллейбусных.
Только вот трамвай восстанавливают, а троллейбус закрывают.

Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> Но уж кто-то, а Москва бы могла себе позволить закупить троллейбусы с АХ в достаточном количестве хотя бы для того же 25 маршрута.

Так закупили - будет Тролза с подозрительно намекающей на Лиотех ценой.
Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> Обязательно что-то будет неисправно.

Мозги надо чинить или капитально ремонтировать с заменой людей и форм собственности.

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> Есть еще один - время на снятие-постановку штанг на КС. Даже при учете автоматики.

Этого недостатка нет, автобус всё равно останавливается на остановке для посадки пассажиров. На остановках автоматически опускаются и поднимаются штанги, никакой проблемы. В том же Китае троллейбус опускает штанги прямо в движении.

Цитата (03223, 07.01.2016):
> А зачем такие извращения? Помещения какие-то там. В закрытом невентилируемом помещении можно, извините, смачно пёрнуть, и находящиеся в данном помещении люди тоже долго не продержатся. Давайте тогда запретим всё, что вреднее манной каши на воде.
>

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> > в XXI веке штанги ставятся без вылезания
> В Европах - да. Но не у нас. Обязательно что-то будет неисправно.

Тут скорее штука в том, что в Европах на более чем 1+1-полосных дорогах непопулярны заездные ОТ-карманы, поэтому троллейбус можно встать на остановке прямо под КС и поставить штанги тупо автоматическим поднятием их вверх. У нас же из-за карманов троллейбусы выезжают из-под КС и держатся за неё штангами "по диагонали", что фактически исключает возможность автоматической постановки штанг на остановки с карманом.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> > Но уж кто-то, а Москва бы могла себе позволить закупить троллейбусы с АХ в достаточном количестве хотя бы для того же 25 маршрута.
>
> Так закупили - будет Тролза с подозрительно намекающей на Лиотех ценой.

Мегаполисы типа тульских и нальчикских?

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> В том же Китае троллейбус опускает штанги прямо в движении.

У нас что-нибудь не позволит. Какая-нибудь инструкция. По началу же даже верёвки завязывали узлом:)

Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> Мегаполисы типа тульских и нальчикских?

Вроде как, Это будут Мегаполисы тапа крымских. Их ещё никто не вилил, но обещают хороший салон.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> Мегаполисы типа крымских

А в чём их особенность? В увеличенном количестве сидячих мест?

Кстати, ссылка из соседнего обсуждения: в 2016 году «Мосгортранс» закупит 333 автобуса, 75 троллейбусов и 50 трамваев: http://sevorehovo-borisovo.mos.ru/pressc...02426.html

Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> В увеличенном количестве сидячих мест?

В увеличенной длине кузова как я понял.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> > В увеличенном количестве сидячих мест?
>
> В увеличенной длине кузова как я понял.

АХ там тоже будет?

Да.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> надо инфраструктуру отделить от эксплуатации чтобы частники смогли выйти на рогатые маршруты.

Вот это - действительно давно пора сделать!

Цитата (03223, 07.01.2016):
> А зачем такие извращения? Помещения какие-то там. В закрытом невентилируемом помещении можно, извините, смачно пёрнуть, и находящиеся в данном помещении люди тоже долго не продержатся. Давайте тогда запретим всё, что вреднее манной каши на воде.
>
Затем, что кому-то в упор непонятно, что чем ты ДВС ни корми, он всё равно ядовит по определению.

Цитата (03223, 07.01.2016):
> А потом слышим разговор водителя с контролёрами, которые как раз вошли, в котором водитель поясняет, что ему энергии не хватает, чтобы полный круг сделать. Не зарядился, дескать, он.

Может им ехать просто не хотелось? В Тамбове точно также и водители дизельных автобусов себя ведут)

Цитата (03223, 07.01.2016):
> Так что пока все эти автономные троллейбусы не будут иметь надёжность автобуса, говорить о том, что троллейбус может заменить автобус, не стоит.

Надёжность уже вполне достаточная.

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> А это с чего вдруг? Троллейбус прекрасно заменяется автобусом 1:1, трамвай - нет. Воздуховозы и трамвая и троллейьуса в расчет не берем.

С того, что город покрыт троллейбусной сетью процентов на 30, а трамвайной от силы на 10. И на замену трамваев потребуются те самые ядовитые автобусы, которые ещё взять где-то надо в количестве 1500 штук, а от потери трамвая пострадают только пассажиры ряда районов. И это если вообще не предлагать альтернативу в виде автобусов, а если те же 1500 автобусов закупить, то они вполне вывезут и поток пассажиров, который выводят 1000 трамваев.

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> Италия и Швейцария - исключения из правил, впрочем, в Италии систем больше закрылось, чем осталось.

А знаете ли Вы насколько больше закрылось трамвайных систем в США, чем осталось?
Цитата (Володя, 07.01.2016):
> У этой проблемы есть конечно решения, но не в нашей конечно стране. Ловушки для штанг у нас купить конечно нельзя - это слишком сложное техническое устройство.

В нашей стране тоже можно, в Новосибирске есть ловушки.

Цитата (Ватсон, 07.01.2016):
> Только вот трамвай восстанавливают, а троллейбус закрывают.

Никто и нигде трамвай не восстанавливает. Системы строятся полностью заново и в совсем ином виде. И троллейбус закрывают либо идиоты, которым плевать на экологию, либо там, где нужен транспорт с большей провозной способностью, а это трамвай, он тоже чистый.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Цитата (Володя Царенко, 07.01.2016):
> > Япония - это континент?
>
> Она, кстати, без трамваев обходится не хуже, чем без троллейбусов)))

Народ, ну вас понесло. В Японии трамваи эксплуатируется в 11 городах. И он там вполне востребован.
P.S. Ваш спор о трамваях, троллейбусах и метро просто бессмысленный - каждый вид ОТ имеет своё предназначение и заменять одно другим просто глупо.
Что до Москвы, то её главная проблема в неоправданной перенаселенности - нет необходимости у 140-миллионной страны в 15-17 миллионном городе. Что делают все эти люди? Что они производят?

Каждый при деле - кто-то дворник, кто-то в офисе, кто-то в промышленности

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Затем, что кому-то в упор непонятно, что чем ты ДВС ни корми, он всё равно ядовит по определению.

У нас всё ядовитое по определению. Начиная от электричества, которое производится далеко не всегда экологически чистым способом, и заканчивая теми же аккумуляторами, которые, кстати, при крупной аварии с автономным троллейбусом ещё не дай Бог растекутся прямо посреди города.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Может им ехать просто не хотелось? В Тамбове точно также и водители дизельных автобусов себя ведут)

Проще тогда было с вокзала не выезжать. Сказал бы сразу, что не заряжен. Так что вряд ли.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Надёжность уже вполне достаточная.

Я пока что не заметил. Мы в Тулу приехали всего на день, и то наткнулись на проблемы.

> Цитата (Чока, 07.01.2016):
> > Надёжность уже вполне достаточная.
>
> Я пока что не заметил. Мы в Тулу приехали всего на день, и то наткнулись на проблемы.

Про такие вещи лучше спорить с цифрами в руках.Надежность "вполне достаточная" - слабый аргумент.

Цитата (03223, 07.01.2016):
> при крупной аварии с автономным троллейбусом ещё не дай Бог растекутся прямо посреди города.

Ну из любого автобуса тоже есть чему вытекать))

Цитата (03223, 07.01.2016):
> Сказал бы сразу, что не заряжен. Так что вряд ли.

Почему? Вон на сайте Пассажирских Перевозок Тамбова жалоба висит, что водители 17-го маршрута автобуса от конечной уезжают, а потом в один прекрасный момент говорят, что всё, дальше не поедем, потому что всегда так делаем и т.д., и .т.п. И едут в парк. И с троллейбусами такое бывает, даже без автономного хода. Причина-то в людях, а не в машинах.

Цитата (03223, 07.01.2016):
> Я пока что не заметил. Мы в Тулу приехали всего на день, и то наткнулись на проблемы.

Так поинтересуйтесь у тех, кто не один день с ними работает))

Цитата (03223, 07.01.2016):
> кстати, при крупной аварии с автономным троллейбусом ещё не дай Бог растекутся прямо посреди города.

Электролит там не жидкий. Это не проблема. Проблема в том, что загоревшийся аккумулятор потушить уже нельзя. Его конечно не легко поджечь, но если уже загорелся, то горит он хорошо красиво и долго. Они то притухают, то опять возгораются пока вся запасённая энергия не перейдёт в тепло. Но время на эвакуацию будет точно.

Цитата (Jen, 07.01.2016):
> Про такие вещи лучше спорить с цифрами в руках.Надежность "вполне достаточная" - слабый аргумент.

Троллейбус рассчитанный на автономный ход 40 км по факту с полной зарядкой проезжает более 50. Проверяли в Новосибирске и Алма-Ате. Не хватить зарядки может только по вине водителя. Водитель дизельного автобуса тоже может вовремя не заправиться. Случаев, когда энергии троллейбусу не хватило, чтобы своим ходом вернуться по КС вообще не помню ни в одном городе, а их испробовал уже десяток городов.

Цитата (Володя, 07.01.2016):
> Его конечно не легко поджечь, но если уже загорелся, то горит он хорошо красиво и долго.

Газовый автобус тоже нельзя потушить, когда он горит, хотя он горит красиво и быстро, правда эвакуироваться всё равно можно, взрывоопасность низкая.

Цитата (Jen, 07.01.2016):
> Каждый при деле - кто-то дворник, кто-то в офисе, кто-то в промышленности

Вопрос лишь в пропорции дворников, "офсетов" и промышленников. Что-то мне подсказывает, что перевес будет в пользу 2-х. Хотя в современном мире нет нужды в мегаофисах и работников корпораций вполне можно распихать по региональным отделениям.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Ну из любого автобуса тоже есть чему вытекать))

Да, есть. Только возможные масштабы бедствия могут быть разными

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Причина-то в людях, а не в машинах.
Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Так поинтересуйтесь у тех, кто не один день с ними работает))

А неважно. Я смотрел на всё происходящее в Туле как простой пассажир. И если пассажир видит, что от данного вида транспортного средства возникают такие проблемы, то его тяжело будет убедить в том, что данный вид ТС так нужен и необходим. Это касается не только троллейбуса, в т.ч. автономного, но и всего транспорта в целом.
А если касаться троллейбуса, то простого пассажира не убедить разговорами про экологию, технический прогресс и про всякие прочие вещи, напрямую не связанные с перевозкой пассажиров.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Цитата (Jen, 07.01.2016):
> > Про такие вещи лучше спорить с цифрами в руках.Надежность "вполне достаточная" - слабый аргумент.
>
> Троллейбус рассчитанный на автономный ход 40 км по факту с полной зарядкой проезжает более 50. Проверяли в Новосибирске и Алма-Ате. Не хватить зарядки может только по вине водителя. Водитель дизельного автобуса тоже может вовремя не заправиться. Случаев, когда энергии троллейбусу не хватило, чтобы своим ходом вернуться по КС вообще не помню ни в одном городе, а их испробовал уже десяток городов.

Без цифр опять же, не то. Интересно сравнить с уже существующей техникой, к примеру, по наработке на отказ. Может опять же уже есть какие-то показатели по ремонтопригодности, эксплуатационной технологичности....
Или, не знаю правда, насколько это корректно в данном случае, по затратам на 1 км пробега.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> А знаете ли Вы насколько больше закрылось трамвайных систем в США, чем осталось?
Знаю.

Давайте тогда все закроем.

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Системы строятся полностью заново и в совсем ином виде.
А это что? Не восстановления трамвая как вида ОТ?

Цитата (gorojanin, 07.01.2016):
> аш спор о трамваях, троллейбусах и метро просто бессмысленный

Дык ты разве не заметил- собрались несколько любителей поспорить не(важно)очём, один скучающий любознательный и Чока, который зачем-то им отвечает)) Конечно бессмысленный...

Цитата (gorojanin, 07.01.2016):
> Что до Москвы, то её главная проблема в неоправданной перенаселенности - нет необходимости у 140-миллионной страны в 15-17 миллионном городе. Что делают все эти люди? Что они производят?

Зарабатывают сверхбабло, которое у себя не заработать. Ищут (не обязательео сверх)работу, которую у себя не найти. И в результате полного забития на развитие замкадья получается то, о чём говорил генерал Лебедь: что происходит, если вся кровь притекает в голову? - инсульт! Кто-то из москвичей здесь уже писал: хватит уже к нам тащиться и забивать наши улицы, дороги и транспорт! Но, к сожалению, от них это тоже не зависит, в итоге страдают вообще все там живущие и вся область в придачу.

Цитата (Taganka Terrorist, 07.01.2016):
> Дык ты разве не заметил- собрались несколько любителей поспорить

И то верно) пойду, теплого чайку налью.

Цитата (Taganka Terrorist, 07.01.2016):
> один скучающий любознательный

Это на кого намёк? :))

Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Цитата (Володя, 07.01.2016):
> > Его конечно не легко поджечь, но если уже загорелся, то горит он хорошо красиво и долго.
>
> Газовый автобус тоже нельзя потушить, когда он горит, хотя он горит красиво и быстро, правда эвакуироваться всё равно можно, взрывоопасность низкая.

Хмм, а у нас в Новгороде противники газовых автобусов наоборот говорят, что, мол, опасно - если что-то загорится, то газовый баллон кааак рванёт и всем капец. Хотя один ехавший без пассажиров газовый ЛиАЗ-6212 в Новгороде с год назад горел, тогда водитель согласно инструкции закрутил что-то в баллонах, в итоге автобус сгорел дотла, но ничего не рвануло.

Цитата (03223, 07.01.2016):
> А если касаться троллейбуса, то простого пассажира не убедить разговорами про экологию, технический прогресс и про всякие прочие вещи, напрямую не связанные с перевозкой пассажиров.


Это само собой.

Цитата (Jen, 07.01.2016):
> Без цифр опять же, не то. Интересно сравнить с уже существующей техникой, к примеру, по наработке на отказ.

Таких данных нет, есть только данные, что батареи раз в 4-5 лет придётся скорее всего менять из-за выработки ресурса. По наработке на отказ лучше интересоваться у непосредственных эксплуатантов. Впрочем, что там такого есть, чего нет в обычном троллейбусе?

Цитата (Taganka Terrorist, 07.01.2016):
> Чока, который зачем-то им отвечает))

Сам не знаю зачем) Однако затянуло)

Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> В отечественных условиях есть ещё один недостаток, пожалуй самый главный для пассажира: троллейбус значительно медленнее автобуса из-за задержек на поворотах и стрелках на КС с устаревшими спецчастями.

Спецчасти троллейбуса не занимают (даже если набросить ещё по 20 м на каждую) более 10-15 % длины маршрута. Всё остальное время троллейбус однозначно выигрывает у автобуса, только криворукие графисты, как правило, этого не знают.

Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> Хмм, а у нас в Новгороде противники газовых автобусов наоборот говорят, что, мол, опасно - если что-то загорится, то газовый баллон кааак рванёт и всем капец.

Сколько газовых автобусов уже горело, ни один не рванул. Опасения напрасны.

Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> газовый ЛиАЗ-6212 в Новгороде с год назад горел, тогда водитель согласно инструкции закрутил что-то в баллонах, в итоге автобус сгорел дотла, но ничего не рвануло.

Уж не знаю, чего он там крутил, однако на вентилях баллонов стоят в том числе температурные предохранительные клапаны. Срабатывают исправно, газ уходит в верх, в худшем случае он загорается и сгорает мгновенно, в лучше, он вообще не успевает загореться и растворятся в атмосфере.

Цитата (massimoling, 06.01.2016):
> А будет ли вместо отменяемых троллейбусов вообще хоть какой-то НОТ в центре Москвы, которого и сейчас кот наплакал как ни в одной другой мировой столице?.. Мне как пассажиру пофиг, чтó меня везёт — троллейбус или автобус (не пофиг, если выбор стоит между старым холодным троллейбусом и новым комфортным тёплым автобусом, но это опять не про Москву), главное, чтобы я мог добраться из точки А в точку Б не пиля километрами пешком.

Нынешнее плачевное состояние НОТ в центре Москвы - главным образом следствие идиотской реорганизации движения 1993 года. Для разумной организации маршрутов в центре в первую очередь необходимо восстановить нормальное двухстороннее движение вокруг Кремля. Без этого никакое развитие НОТ в центре (неважно, троллейбуса или автобуса) не имеет смысла - любому практически маршруту придётся выписывать такие круги (как, например, 2-ке, пока её не укоротили до Александровского Сада), что пилить пешком всё равно выйдет быстрее.

> Швейцарцы ку-ку на экологии.

Таким городам, как Москва или Нижний Новгород, тоже не помешало бы...

> Потому что dmitry1993 упоротый троллейбусный фанат.

Хм, ну так СТТС и существует как собрание фанатов электротранспорта, порой и упоротых ;). Хотя в постах Дмитрия я особой упоротости не наблюдаю. А вот явную нелюбовь к ЭТ видеть на СТТС довольно странно...

Цитата (Мартовский Заяц, 07.01.2016):
> в первую очередь необходимо восстановить нормальное двухстороннее движение вокруг Кремля.

В принципе конкретно для ОТ нет особой сложности в такой организации. Ну немного автомобилистов придётся потеснить, но там для них места много, да и пробки не так часты, с одной полосой вполне могут расстаться.

Цитата (Мартовский Заяц, 08.01.2016):
> Для разумной организации маршрутов в центре в первую очередь необходимо восстановить нормальное двухстороннее

Пока из Кремля будут выезжать кортежи по 10 минут никакая организация движения не поможет. Перед Новым годом видил ситуацию когда машины расставляли на встречку полицейские чтобы сделать левый поворот с Кремлёвской набережной на Яузу а всё потому что у Пашков Дома перекрыто.
Да и вполне можно организовать встречные выделенки, если надо.

Ладно в центре, но сколько места на окраинах Москвы, где троллейбус как раз к месту и никаких пробок не создает. К тому же в спальных районах он будет тише, чем новые автобусы, которые ревут как огромные пылесосы.

Цитата (Andrew-NNG, 08.01.2016):
> ну так СТТС и существует как собрание фанатов электротранспорта, порой и упоротых
_Так_ ненавидеть иной ЭТ, кроме троллейбуса - это надо суметь.

Он бы не только трамвай закрыл, но метро, будь его воля - все для любимого троллейбуса, метро же тоже отбирает пассажиров у троллейбуса, следующего вдоль линии метро.

Мне вот троллейбус просто фиолетов - есть он, нет его - никакой разницы, если его замена автобусы БВ/ОБВ. Я, конечно, флаги не вывешу, если троллейбус грохнут, но и скорбить не стану.

> начит другие парки получат вместо новых автобусов бу из 16-го?
> Надеюсь, это не вместо 7-го троллейбусного парка?
http://transphoto.ru/photo/874785/#1942940
У человека явно троллейбус головного мозга... :(((

Цитата (massimoling, 07.01.2016):
> Цитата (Andrew-NNG, 07.01.2016):
> > > А с какой стати вообще должен закрываться трамвай ради троллейбуса, если у трамвая и троллейбуса совсем разные ниши в среде городского ОТ? Это ж бред.
> >
> > Однако это делалось в СССР и делается в РФ.
>
> В РФ трамвай закрывают не ради троллейбуса, а ради автомобилей и маршруток.


Цитата (Чока, 07.01.2016):
> Цитата (Andrew-NNG, 07.01.2016):
> > Однако это делалось в СССР и делается в РФ.
>
> В СССР возможно, хотя по факту системы не закрывались, просто преимущество отдавалось автомобильному электротранспорту (троллейбусу), причём тенденция ухода от трамвая в то время была как раз общемировой. В РФ тоже нельзя сказать, что трамвай закрывают ради троллейбуса. Трамвай закрывают из-за убитости хозяйств и невозможности финансово потянуть восстановление до адекватного уровня. Иногда, как в случае с Иваново, говорят, что вместо трамвая проложат троллейбусные маршруты, это так, но это всё равно, что менять трамвай на автобус, что в общем-то в Иваново особо и не отрицалось. Ещё вроде в Дзержинске один маршрут троллейбуса по бывшему трамвайному пустили, во всех остальных городах закрытие трамвая с работой троллейбуса вообще не связано.

Есть хороший пример, где трамвай закрывали ради троллейбуса - Липецк. Но в итоге сейчас там и троллейбус сократили и именно те линии, по которым когда-то ходил трамвай.

А советский пример - Симферополь, еще в 1970 году. Притом частично заменилось на троллейбус, частично на автобус. Аукнулось в 90-е, когда автобусное движение просто рухнуло, а у троллейбусов трещали двери от переполненности :). Вот тогда и вспомнили, что был трамвай - пусть из игрушечных вагонов типа евпаторийских, но зато ходил довольно часто. А сейчас Симф обычный маршруткоград, хотя и с пока довольно сильным троллейбусом. Впрочем, примечательнее даже другое - районы, где ходил трамвай и его заменили _не_ на троллейбус, остановились в развитии и стали обычными симферопольскими трущобами :). Хотя когда-то именно они и считались лицом города.