И как всегда с выключенными софитами.
После ремонта здесь сняли скоростное ограничение?

Да

Цитата (AlexeyM, 14.11.2015):
> И как всегда с выключенными софитами.
Зачем их включать вообще?Я допустим как турист, в них не разбираюсь

Ну город же состоит не из одних туристов.

Цитата (BogdanKrivoyRog, 14.11.2015):
> Я допустим как турист, в них не разбираюсь

Они скорее для местных жителей предназначены, чем для туристов :)
И на самом деле очень удобная штука, только на юго-западе города это в полной мере не оценить

Цитата (BogdanKrivoyRog, 14.11.2015):
> Зачем их включать вообще?Я допустим как турист, в них не разбираюсь

В Питере, кажется, так ещё не делали, а вот у нас тут практически все пешеходные светофоры оборудованы сенсором вызова сигнала и, главное, кнопкой включения звукового сопровождения (рассчитано на слабовидящих). Кнопка эта находится снизу, если не знать о её существовании — можно и не заметить никогда. Многие и не знают. Сколько слепых пользуются подзвучкой светофоров, тактильной плиткой и прочими подобными приблудами? Это уж точно не более пяти — семи процентов населения. Туристы точно не пользуются. Может, вырубить нафиг подзвучку, а на тактильную плитку забить?

Ну и про частоту использования стоп-кранов в транспорте по прямому назначению можно вспомнить, скажем. Может, отключить их? От них же прямая польза раз в сто лет бывает, и только.

Цитата (BogdanKrivoyRog, 15.11.2015):
> Цитата (AlexeyM, 14.11.2015):
> > И как всегда с выключенными софитами.
> Зачем их включать вообще?Я допустим как турист, в них не разбираюсь
Я допустим как местный житель, в них не разбираюсь - вполне хватает номера маршрута.
Знаю, что наберу кучу минусов от софитофанатов, но я тоже считаю, что они нафиг не нужны.
Троллейбусы ходят без софитов - и ничего, ими тоже пользуются и не жалуются.

Цитата (AlexeyM, 14.11.2015):
> И как всегда с выключенными софитами.
Днём они в ТП-8 всегда выключены, как станет темно, софиты загораются.

Цитата (BogdanKrivoyRog, 15.11.2015):
> Зачем их включать вообще?
Вечером в темное время суток на расстоянии 200 метров из далека хорошо видно, что идёт, как циферки имеют нечеткое очертание.

Цитата (Vasya, 15.11.2015):
> > Цитата (AlexeyM, 14.11.2015):
> > > Я допустим как турист, в них не разбираюсь
> Я допустим как местный житель, в них не разбираюсь - вполне хватает номера маршрута.
Я допустим как местный житель, в них разбираюсь - вполне знаю все схемы, и для меня номер маршрута без софита уже не то.
Чего в них разбираться!? Все просто и элементарно. Используется 5 цветов, которые очень быстро запоминаются.
> Знаю, что наберу кучу минусов от софитофанатов, но я тоже считаю, что они нафиг не нужны.
Я один из них.
> Троллейбусы ходят без софитов - и ничего, ими тоже пользуются и не жалуются.
Мы же не троллейбусы обсуждаем. И да-же если софитов нет на троллейбусах, это не значит, что на трамваях их срочно надо убрать в ящик памяти.

Что за борозда у самого правого рельса я не пойму? Внутри колеи. Не успели положить асфальт, как его уже стали цеплять ребордами и поэтому часть асфальта выдолбили или что?

Насчёт софитов: Мне например в Весёлом Посёлке, как и по всему городу очень удобно определять издалека, какой маршрут идёт, чтобы например лишний раз не бежать на трамвай или увидев, что не тот маршрут, сесть на автобус, вместо трамвая. Да я вообще не понимаю, о чём спор? Просто наверно здесь много развелось молодёжи, которая не застала нормального Ленинградского трамвая, когда трамваев и маршрутов было много и любой горожанин был привыкшим к безупречной работе софитов и это было само собой.

Вообще, пароть надо 89 трампарк по поводу софитов. Вон, Ланской парк почти никогда и не прекращал их вставлять(пока в 2007г. их не возобновили по всему ГЭТу), другие парки сейчас это стараются соблюдать, вон, на блохинских вагонах даже стали ставить светодиодные софиты в ящиках, и проблемы с софитами возникают главным образом, когда для старых вагонов не хватает цветных стёкол, а 89 парк просто упорно забивает!

Цитата (Артём Максименко, 15.11.2015):
> Что за борозда у самого правого рельса я не пойму? Внутри колеи. Не успели положить асфальт, как его уже стали цеплять ребордами и поэтому часть асфальта выдолбили или что?

https://pp.vk.me/c627129/v627129740/205dd/daVTkvdCzzg.jpg
Это грязь

Спасибо, Саша.

Цитата (Славик, 15.11.2015):
> В Питере, кажется, так ещё не делали, а вот у нас тут практически все пешеходные светофоры оборудованы сенсором вызова сигнала и, главное, кнопкой включения звукового сопровождения (рассчитано на слабовидящих).

А у нас всё сделано как всегда половинчато: звуковое сопровождение уже установлено на бОльшей части светофоров, но есть одно но: никаких кнопок, они орут всегда, без всяких кнопок включения. Хорошо хоть в ночное время звук отключается.

Цитата (Den.S, 16.11.2015):
> кнопкой включения звукового сопровождения (рассчитано на слабовидящих).

Цитата (Den.S, 16.11.2015):
> никаких кнопок, они орут всегда, без всяких кнопок включения.

Ээ, а как _слабовидящие_ увидят кнопку, которое включается оповещение??

У нас в городе многие светофоры просто пикают, когда включён зелёный пешеходный сигнал.

P.S. Что за жёлтый трамвай идёт сзади? Служебка? У рейсовых вроде такой раскраски нет.

Цитата (massimoling, 16.11.2015):
> P.S. Что за жёлтый трамвай идёт сзади? Служебка? У рейсовых вроде такой раскраски нет.

Ну тогда зачем спрашивать? С такой маской, очевидно, ГСВ-62.

Цитата (Михаил Жуков, 16.11.2015):
> Ну тогда зачем спрашивать?

Просто служебная раскраска вызвала у меня когнитивный диссонанс с маской ЛМ-99 :) Тем более по фото же не видно, что там дальше за кабиной — салон или грузовая платформа. Вот и решил уточнить.

По светофорам - в Саранске практически все (если не вообще все) светофоры издают звук сверчка для пешеходов, когда зеленый, а также показывают, через сколько секунд сигнал поменяется.

Правда, тут два вопроса.

1. Как ориентироваться слепому на Т- и Х-образных перекрестках, где сверчки сверчат в разные направления? (и вообще лично по мне сделали бы лучше фазу красного для всех машин и зеленого для всех пешеходов с правом пешехода перейти перекресток по диагонали)

2. Что будет, если засверчит НАСТОЯЩИЙ сверчок ;)? На Башорге уже про некоего дрозда рассказали, который прилетал и имитировал звуки светофора, когда он молчит. И смешно... да и в то же время не смешно. Забота об инвалидах может им же выйти боком.

Цитата (Andrew-NNG, 17.11.2015):
> и вообще лично по мне сделали бы лучше фазу красного для всех машин и зеленого для всех пешеходов с правом пешехода перейти перекресток по диагонали)

На многих перекрёстках такая фаза есть, в том числе в нашем городе. Сейчас в ПДД и ГОСТ наконец-то ввели диагональные пешеходные зебры, думаю, через пару-тройку лет можно их ожидать в городах страны уже более-менее массово.

> 2. Что будет, если засверчит НАСТОЯЩИЙ сверчок ;)? На Башорге уже про некоего дрозда рассказали, который прилетал и имитировал звуки светофора, когда он молчит. И смешно... да и в то же время не смешно. Забота об инвалидах может им же выйти боком.

Сверчок не может пищать ТАК громко :)

> Сверчок не может пищать ТАК громко :)

Может! У меня года четыре назад сверчок непостижимым образом оказался дома на пятом этаже - Вы знаете, какой это был кошмар? Я ночи не спал, пока он не скончался! Да и, скажем, в Крыму сверчки и всякие цикады даже в городах типа Алушты очень хорошо слышны. Вы, видимо, просто привыкли в другим городам, более шумным или менее зеленым.

> На многих перекрёстках такая фаза есть, в том числе внашем городе.

К слову, в Симферополе такие фазы на Х-образных есть давно. В 1994 году были точно. Скорее всего еще с СССР. Вот _нарисованных_ диагональных зебр не было, но фактически... лично я, например, перебегал по диагонали на общепешеходный зеленый. Даже при постовом, его это не интересовало. Вот на красный постовой мог свистнуть - мол, куда?

Цитата (Den.S, 16.11.2015):
> А у нас всё сделано как всегда половинчато: звуковое сопровождение уже установлено на бОльшей части светофоров, но есть одно но: никаких кнопок, они орут всегда, без всяких кнопок включения

Справедливости ради — у нас тоже многие стучат/пикают всё время, а не только по нажатию.

Цитата (massimoling, 16.11.2015):
> Ээ, а как _слабовидящие_ увидят кнопку, которое включается оповещение??

Если не полностью слепые — увидят ярко-жёлтый сенсор на столбе. А что кнопка на нём снизу — нужно просто знать. Полностью слепые с тростью с шариком ходят. Найдут тростью столб, нащупают на нём устройство. Городским транспортом, кстати, регулярно пользуются. Сами находят переднюю дверь автобуса, подошедшего к остановке, сами заходят и садятся — быстрее, чем успеваешь предложить им помощь.

Цитата (Andrew-NNG, 16.11.2015):
> 1. Как ориентироваться слепому на Т- и Х-образных перекрестках, где сверчки сверчат в разные направления?

На каждой кнопке есть рельефная стрелка, указывающая, в какую сторону переходить. Да и сама эта пластмассовая нахлобучка на столбе всегда сориентирована по оси перехода. Наощупь понятно, куда идти.

Цитата (Славик, 17.11.2015):
> Сами находят переднюю дверь автобуса, подошедшего к остановке

Интересная штука: все плюются на московскую систему входа через переднюю дверь с турникетом, а ведь много где в Европе (и у вас, оказывается, тоже) вход тоже именно через переднюю дверь, только без турникета. Т.е. зло - именно турникет, а не сам по себе вход через переднюю дверь? Чем, кстати, обусловлена такая традиция на Западе?

Цитата (massimoling, 17.11.2015):
> все плюются на московскую систему входа через переднюю дверь с турникетом, а ведь много где в Европе (и у вас, оказывается, тоже) вход тоже именно через переднюю дверь, только без турникета.

Зло - вход в переднюю дверь. Если так сделано много где, это ещё не значит, что так хорошо. Вход в переднюю дверь оправдан при малых пассажиропотоках.

Недавно у нас на местном форуме люди сильно плевались, что водители автобусов не открывают на остановках переднюю дверь практически никогда (впрочем, это не только в нашем городе так). И сильно заминусовали мой комментарий о том, что, мол, кто вообще будет протискиваться через узенькую пассажирскую створку передней двери, ведь другая-то створка ведёт в кабину водителя...

По поводу передней двери - в СССР, как известно, инвалиды именно в переднюю дверь и входили. Как и беременные, мамы с дитем малым за руку... Также был порядок, что первые 6-8 сидячих мест в салоне исключительно для этих категорий. И в иных городах подобные порядки жили долго и после СССР, а где-то, может, и до сих пор живут.

Ну и в междугородних автобусах и троллейбусах вход практически везде именно через переднюю дверь, по крайней мере на трассе, по простой причине - оплатить водителю проезд.

Цитата (massimoling, 17.11.2015):
> Чем, кстати, обусловлена такая традиция на Западе?

Борьбой с зайцами, как ни странно.
Когда я только приехал в Гамбург, входить в автобус можно было в любую дверь. Всегда. При этом контроль в автобусах встречался раз в пару лет. Через какое-то время перевозчики взвыли, что, мол, сборы их не удовлетворяют. Ввели правило входа в переднюю дверь с предъявлением билета водителю (или покупкой тут же) после девяти вечера (в Бремене до сих пор так, только с восьми часов и трамваев не касается, в них вход свободный), а по воскресеньям — круглосуточно. Это продержалось ещё несколько лет, и в марте 2012 года, ЕМНИП, был введён обязательный вход в переднюю дверь автобуса всегда и везде, кроме трёх самых загруженных маршрутов в центре (там оставили «правило девяти часов»). Однако при пробках и толпах народа водители хронически забивают на это, прося народ по громкой связи быстренько грузиться через все двери, чтобы хоть как-нибудь нагнать расписание. Собственно, в ДИ водителя однозначно прописано, что соблюдение расписания важнее кассовых сборов. То есть если войдёт какой-нибудь мутный тип на остановке с неправильным билетом и будет долго качать права — лучше пропустить его так и ехать, чем срывать график, задерживая всех пассажиров.

В небольших городах вход в переднюю дверь с предъявлением билета был всегда. Ну или, скажем, пришёл сразу на смену кондукторам в шестидесятых.

Цитата (Andrew-NNG, 17.11.2015):
> По поводу передней двери - в СССР, как известно, инвалиды именно в переднюю дверь и входили. Как и беременные, мамы с дитем малым за руку...

Т.е. самые маломобильные входили в самом узком месте?! Тогда ведь в Икарусах передняя дверь тоже была разделена на кабинную и салонную створки. В ЗиУ передняя дверь ведёт в салон, но она ж там тоже узкая одностворчатая.

К слову, пенсионеры у нас сколько-то лет назад жаловались в газеты именно на то, что водитель не открывает переднюю дверь, чтобы они смогли через неё выйти. Вот для выхода сидящих в передней части салона (а это обычно и есть пожилые, мамы с детьми и т.п. — таблички о том, что передних мест для них, есть до сих пор) передняя дверь действительно удобнее средней, т.к. психологически почему-то легче идти вперёд в том направлении, в котором сидишь (если сидишь по ходу — то это передняя дверь), чем разворачиваться и идти назад к средней.

Суть входа маломобильных через переднюю - чтобы водитель это контролировал. Плюс отдельная дверь от всех остальных пассажиров. Помню, что в Нижнем Новгороде в 90-е тоже вошло в практику переднюю дверь ЗиУ не открывать совсем, но вплоть до середины нулевых точно (а может, и до нашего времени, не знаю) иные старушки с палочками в эту дверь стучались на посадку и им открывали. Раз помню зверски набитый 13 (еще по старому маршруту, не нынешнему), я встал у водительской кабины, ибо там посвободнее, на пл. Горького еще толпа лезет в две другие двери, и к передней подходит бабулька и стучит клюшкой - откройте. Водитель ей кричит - ждите! Погрузил толпу в две двери, их закрыл, потом ей переднюю открыл.

Цитата (massimoling, 17.11.2015):
> огда ведь в Икарусах передняя дверь тоже была разделена на кабинную и салонную створки.
это было местное творчество. В новых Икарусах передняя дверь вела в салон, а водитель имел дверь в перегородке из салона. Я, кстати, часто стоял в экспрессе на нижней ступеньке, опираясь спиной о поручень передней двери и глядя в лобовое стекло. Главное, зайти последним перед экспрессным отрезком маршрута автобуса. Кстати, впереди всегда висела касса, и стоящий там всегда отрывал билетики, поэтому водители ничего никогда не говорили.

Цитата (Andrew-NNG, 17.11.2015):
> Помню, что в Нижнем Новгороде в 90-е тоже вошло в практику переднюю дверь ЗиУ не открывать совсем, но вплоть до середины нулевых точно

В Москве тоже самое было до начала введения турникетов. Первую дверь у троллейбусов и автобусов почти никогда не открывали для пассажиров. Только уж совсем старушек и инвалидов в нее пускали.

Цитата (Сергей Савчук, 17.11.2015):
> В новых Икарусах передняя дверь вела в салон, а водитель имел дверь в перегородке из салона.

В Москве в основном было так. Первую дверь делили по створкам. Одна створка вела к водителю, вторая створка вела в салон. Часто видел как еще и проход к этой лестнице закрывали поперечным поручнем.

Цитата (Klessk, 17.11.2015):
> В Москве тоже самое было до начала введения турникетов. Первую дверь у троллейбусов и автобусов почти никогда не открывали для пассажиров. Только уж совсем старушек и инвалидов в нее пускали.

В Киеве и сейчас 1 дверь зачастую замурована.

В Москве в гармонях она вообще вся была водительская. По крайней мере на востоке Москвы - маршруты 811, 792, 760 и еще какие-то. Вот в других районах не помню - ездил на 155, например, но редко, чаще там троллейбусы 20/35/65 попадались.

> это было местное творчество

Вообще, если честно, сделано это было слишком аккуратно и, главное, единообразно. Обычно самопалы этим не отличаются. Может, перегородки эти... ну, например, поставлялись как-то кем-то? Я просто не в курсе... но на деле очень было похоже на заводское решение. Вот перегородки московские, загораживающие всю дверь - очевидный самопал. И да, если с завода водительской створки не было предусмотрено, то как же открывались эти створки по отдельности и, главное, зачем? Или это тоже самопал? У меня все же было впечатление, что это заводской вариант и, если честно, пока в обратном Вы меня не убедили.

Цитата (Andrew-NNG, 17.11.2015):
> Я просто не в курсе... но на деле очень было похоже на заводское решение.

Либо заводское, либо массово переделывали в одном месте.

Цитата (Andrew-NNG, 17.11.2015):
> В Москве в гармонях она вообще вся была водительская. По крайней мере на востоке Москвы - маршруты 811, 792, 760 и еще какие-то. Вот в других районах не помню - ездил на 155, например, но редко, чаще там троллейбусы 20/35/65 попадались.

Я ещё маленьким в Нижнем был в шоке, когда, по-моему, в 2544 увидел кабину без скоса, которая отхватила себе всю ЗиУшную переднюю дверцу. Кстати, больше никогда и нигде такого не встречал.

Было такое в ЗиУ, да. На учебно-пассажирских машинах. Также в Татре Т3 втородепошном водительская половинка - тоже на учебно-пассажирском вагоне. Но это самопалы и редкость. Тут все очевидно.

Цитата (Andrew-NNG, 17.11.2015):
> редкость

В 6 парке в конце 90-х - начале 2000-х больше половины машин парка были с отдельными кабинами. Из ЗиУ-682Г почти все, пришедшие в 1991-1993 годах, были переделаны под отдельную кабину.

Цитата (Andrew-NNG, 17.11.2015):
> самопалы

ЗиУ-682ГН - заводской вариант.

Цитата (Сергей Савчук, 17.11.2015):
> > огда ведь в Икарусах передняя дверь тоже была разделена на кабинную и салонную створки.
> это было местное творчество. В новых Икарусах передняя дверь вела в салон, а водитель имел дверь в перегородке из салона.

Цитата (Klessk, 17.11.2015):
> Либо заводское, либо массово переделывали в одном месте.

Всё детство и школьные годы регулярно, практически ежедневно ездил на Икарусах. Ответственно заявляю, что автобусы с ведущей в салон дверью на "диагональной" перегородке кабины - это как раз более старая модификация. А с 1987-88 годов пошли 280.48 и 280.64, в них как раз в передней двери был устроен "отдельный вход" для водителя, а дверь в перегородке исчезла. Интересующихся подробнее отсылаю к дружественному сайту: http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=27&loid=1

Цитата (Arctic Fox, 17.11.2015):
> Цитата (Andrew-NNG, 17.11.2015):
> > самопалы
>
> ЗиУ-682ГН - заводской вариант.

А вот в признаках троллейбусов, увы, не так "силён"

Цитата (Мистер Гуй, 27.11.2015):
> Ответственно заявляю, что автобусы с ведущей в салон дверью на "диагональной" перегородке кабины - это как раз более старая модификация. А с 1987-88 годов пошли 280.48 и 280.64, в них как раз в передней двери был устроен "отдельный вход" для водителя, а дверь в перегородке исчезла.

Наличие и отсутствие перегородки в кабину вообще никак на модификации не отражалось. И отдельный вход в кабину +новый пульт появились в 1989, а в 1987-1988 был вход из салона.

Цитата (Михаил Жуков, 27.11.2015):
> Наличие и отсутствие перегородки в кабину вообще никак на модификации не отражалось. И отдельный вход в кабину +новый пульт появились в 1989, а в 1987-1988 был вход из салона.

То есть, в принципе-то я прав, и машины с отдельным входом пошли позже, чем машины с входом в кабину из салона. Спасибо.