А почему указан маршрут 20? Троллейбус на дату съемки без малого четверть века на маршруты уже не выходил.

Уничтоженный летом 1999 года кузов, не может где-то "числиться", по-причине своего физического небытия... Я советую интересующимся этой непростой темой, - отыскать в архивах газеты "Московский Комсомолец" статью Вадима Шамсуллина, опубликованную 7 сентября 1999 года, - перед самым открытием музея в Ростокино. Там Карганов В.Р., лживо сообщает корреспонденту, что ни одного ТЭЭСА до сих пор так и не было найдено!!!.. Фёдор Яшин?!.. Вы согласны с таковым-то "положением дел" на тот момент?.. А я процитирую статью: "Но об утраченном почему-то никто не грустит, кроме Владислава Карганова - уникального москвича-"троллейбусомана". А по совместительству директора Музея истории городского транспорта, который откроется 10 сентября". "Троллейбусоман"?... Нет, - троллейбусогуб, - без кавычек!!! Музей (с Большой Буквы) - не имеет права ничего "пилить". Утилизирует только "Вторчермет"...

Цитата (ОИГТ-6, 13.11.2015):
> Уничтоженный летом 1999 года кузов, не может где-то "числиться", по-причине своего физического небытия...

Тогда и фото нужно было привязывать вот к этой записи: http://transphoto.ru/vehicle/163358/#n167250 , а не к тому каркасу, который был сделан на СВАРЗе.

Цитата (Олег Черников, 13.11.2015):
> А почему указан маршрут 20? Троллейбус на дату съемки без малого четверть века на маршруты уже не выходил.

Фёдор Яшин прикрепил, - говорил, что знает, где раньше он работал. Постоянно.

Вот и фотка подоспела, только почему-то рыжая. Вот и смотрите, что тут восстанавливать- огрызок кузова с проржавевшей и переломанной рамой?

Сбоку на момент эвакуации прекрасно читался маршрут "20". Плюс, когда собирались в Рахманово, я заскочил в 1-м парке в трафаретницу, и стащил картонку с этим маршрутом. Потом, уже в Рахманово, вставил её в передний трафарет. С ней ТС и привезли в Москву.

Ну, на фоне того, в каком виде в основном тогда доставались экспонаты,хотя бы 2323 и 701, можно считать, что нормального ТСа найдено не было. Если даже считать уничтоженные в 90-х ТС-1 №44 и ТС-2 №83.

Везти надо было сразу на завод... Гаврилов бы восстановил... Вспомните ЗиС-155! Рухлядь в Малаховке была ничуть не лучше... Два с половиной месяца, - и ходовое состояние! Когда у начальства в главке заинтересованный спрос с подчинённых, мягкое креслице директора огненный вулкан напоминает, и всё само-собой, стало-быть, - успешно на всех уровнях взаимодействия, - получается...

Цитата (ОИГТ-6, 13.11.2015):
> Гаврилов бы восстановил...

Вы это серьёзно? От того, что на фото, в лучшем случае морду можно было бы приварить к новому кузову, который всё равно нужно было бы делать с нуля, раз стояла цель сделать ходовой экземпляр. Невооружённым глазом видно излом несущих конструкций в нескольких местах, а, значит, быстрее всего остальные элементы рамы также не выдержали бы нагрузки.

А что, тогда в далёком 1993г. уже вышло распоряжение о транспортировке ТСа сразу на СВАРЗ, и о его срочном восстановлении? А проклятый Карганов всех надул и не дал это сделать, ибо уже тогда люто ненавидел Зверева? Ну так тогда никакой вражды ещё не было. ОИГТ-6, что Вы, как зомби, повторяете заклинания Зверева 20 летней давности? Посмотрите на фото, и объясните мне, неразумному, ЧТО ТУТ ВОССТАНАВЛИВАТЬ? Гнилой же насквозь.
Что касается ЗИСа, там, по сути делали с нуля, не особо заморачиваясь на кузов. Рама была неплоха, в отличии от ТСа, и, в отличии от ТСа не нужен был хвост.

И ещё- раз Вы так ратуете про 27-й, и его судьбу, чего ж никак про 18-й и 39-й слышать не желаете? Они не ТСы, что ли? Ах, их Зверев не жаловал, и Вы за ним тоже? Чем они-то хуже 27-го? К Вашему (и не только) сведению, Карганов как-то возил Гаврилова (для тех, кто не в курсе- главный инженер СВАРЗа, лично когда-то принимавший участие в сборке ТСов и не только) в Кривцово, и тот сам показал Славке, что именно пригодится для восстановления ТС. Ему приглянулись только как образцы морда и задница 18-го, у 39-го морда была не ахти, а задница вообще изуродована. Но только как образцы- все было довольно ржавое, рама в том числе. Гаврилов сразу сказал, что из рамы ничего путного уже не выйдет, из кузова тоже. Но самое важное- неплохо сохранившийся узел сочленения (кстати у 27-го он был уничтожен). Вот единственное, что шло от ТСов на восстановление. И вот то, что ему было нужно в 1999г., мы собрали и оттащили в Москву.

Если не трудно, поясните, пожалуйста, что именно, какие элементы надо было ремонтировать от 27-го? Неужто Вы так и не поняли, что машина была безвозвратно утрачена не в 1-м парке, и не в Рахманово, когда поднимали несчастный огрызок некогда шикарного троллейбуса? Что это произошло даже не в 1990-м, когда была предпринята первая, неудачная попытка поднять ТС, вернее, уже только его тягач 16-тонным краном? Что на деле это произошло гораздо раньше, когда в конструкции произошли необратимые процессы вследствии ржавчины из-за нахождения в воде, и из-за того, что кто-то когда-то пытался и до 1990-го вытащить машину оттуда, вытаскивая её, намертво застрявшую в трясине, тупо дергая за кузов прицепа? Вот тогда-то был уничтожен прицеп с развалом его кузова и рамы. По ходу, хорошо досталось и узлу сочленения.

Напоминаю, Гаврилов был ас, и знал, что говорил. И его взвешенное мнение для нас было куда важнее, чему пустая Сашкина болтовня, у которого желаемое сливалось с действительным.

Впрочем, о чём я? Для Вас мнение Сашки куда важнее, чем мнение старого специалиста, кстати, к тому времени принявшего участие в восстановление МТБЭС. Почему-то Вы про всё это не хотите ни знать, ни думать, ни вспоминать, а повторяете, как попугай, за Зверевым "Машину- на восстановление, машину- на восстановление...".

Администраторы, я искренне прошу прощения за всё вышесказанное, но просто порядком надоело это словоблудие про подлеца Карганова, и святого Сашеньку Зверева. Они оба были хороши, когда были вместе. Плюс, стараюсь хоть как-то рассказать об экспедициях, в которых ОИГТ-6 участия чего-то не принимал.

Дело не в экспедициях, а в их результатах! Позже также поступят с 1188: "экскаваторное" вручную, - выкапывание из земли, дальняя буксировка-доставка... и "почётная" утилизация в 11-м автобусном парке, откуда никто эту "косоглазую эмку" не востребовал, а очередное "карго-шоу" с видео и фото-съёмками вокруг ржавого железа, - успешно состоялось... Взятая позже 1116... её и не показывали на выставках никогда, - от стыда подальше... А лучшую по сохранности 1188 зачем вообще-то брали?.. Зверева уже в музее не было, хоть и сопровождал он эту "процессию" на ЗиЛ-130, а "пшик" этой "операции", - уже и без него, - как "под копирку"...

Цитата (Violator, 13.11.2015):
> ... Карганов ... люто ненавидел Зверева ...

Что за вражда? Откуда её корни? В чём повинен Зверев? Я с ним общался в те годы лично - очень хороший человек, увлечённый своим делом на грани помешательства.

Зверев "повинен" в своём Таланте, и высокой требовательности к работе. Каргановское "притащил-бросил", его никак не устраивало. Его интересовал конечный результат реставрации, а Карганова, - только начальный... Отсюда и печальная судьба 1600, когда из восстановленной, она превратилась в хлам... А 6603?.. Прочитайте статью Вадима Шамсуллина: там упоминается о нелюбви "директора" к сочленённым троллейбусам, - вообще...

Цитата (ОИГТ-6, 13.11.2015):
> там упоминается о нелюбви "директора" к сочленённым троллейбусам, - вообще...
Да похоже и к автобусам, если учитывать что из огромной кучи Икарусов (и то набранной в основном в последние годы, когда несколько модификаций уже успешно профукали) выставляются лишь 180ый, да 09476 - все, 17248 например так вообще в свете "оптимизаций" 17 парка вытащили из ангара на открытую площадку гнить.

Цитата (Violator, 13.11.2015):
> Сбоку на момент эвакуации прекрасно читался маршрут "20"

Спуститесь на землю, какой нафиг здесь маршрут?

Цитата (ОИГТ-6, 13.11.2015):
> Зверев ... Его интересовал конечный результат реставрации ...

Кто финансировал все эти затеи увлечённого водителя? Ведь это ж дорогое удовольствие! Сейчас есть троллейбус ЗиУ-5 в очень хорошем состоянии в одном из коллективных садов, который я всё намереваюсь хотя бы извлечь и доставить в парк. Но эти попытки тщетны вот уже на протяжении 5 лет, ибо руководство "Владимирпассажиртранс" в этом не заинтересовано. Я ходил даже на приём к мэру (тогда этот пост занимал Сахаров), но и он из финансовых соображений не поддержал мои начинания! Кто ж такой дорогостоящий покровитель был у Зверева?

Ребят, все это, конечно, очень интересно, но все же вопрос: где сейчас находится 11376? И жив ли он вообще?

Эти останки скорее всего нетранспортабельны

Цитата (Дмитрий Иванов, 13.11.2015):
> Цитата (Violator, 13.11.2015):
> > Сбоку на момент эвакуации прекрасно читался маршрут "20"
>
> Спуститесь на землю, какой нафиг здесь маршрут?

Исторический...

Цитата (Andrey_Sheva, 13.11.2015):
> Эти останки скорее всего нетранспортабельны

Да, - из мартена не вернутся...

Цитата (Alex_George, 13.11.2015):
> Цитата (ОИГТ-6, 13.11.2015):
> > Зверев ... Его интересовал конечный результат реставрации ...
>
> Кто финансировал все эти затеи увлечённого водителя? Ведь это ж дорогое удовольствие! Сейчас есть троллейбус ЗиУ-5 в очень хорошем состоянии в одном из коллективных садов, который я всё намереваюсь хотя бы извлечь и доставить в парк. Но эти попытки тщетны вот уже на протяжении 5 лет, ибо руководство "Владимирпассажиртранс" в этом не заинтересовано. Я ходил даже на приём к мэру (тогда этот пост занимал Сахаров), но и он из финансовых соображений не поддержал мои начинания! Кто ж такой дорогостоящий покровитель был у Зверева?

Легче отдать в Калугу, - там восстановят. Ваши тщетные попытки "обусловлены" сменой поколений: молодых чиновников только карьера и получка заботит. Зверева финансировали помнящие свои рабочие места за рулём люди. Нач.Мосгортранса той поры, - Ульянов - бывший водитель 6-го ТП.

Цитата (Вечный Ёж, 13.11.2015):
> Ребят, все это, конечно, очень интересно, но все же вопрос: где сейчас находится 11376? И жив ли он вообще?

Жив. Сейчас он получил документы от переданного музею 10560, в свою очередь чудесным образом оказавшегося на рынке "Садовод" в небезызвестной конторе (ну бывает так: новая жизнь экспоната, и все такое)))

Цитата (Violator, 13.11.2015):
> А проклятый Карганов всех надул и не дал это сделать,
> про подлеца Карганова

Зря иронизируете.
Глядя со стороны на то, как работает московский музей, добрых слов о его руководстве не возникает. Это понятно, что есть противники и сложности, но едва ли в городе с таким фантастическим бюджетом по 10 лет нету денег вообще ни на что.
И с территорией бред. Уж лучше хоть на окраине территория, но цивилизованная и чисто музейная, чем какие-то площадки со сгнившей вхлам техникой, куда посетителей не приведёшь. Ну не клеится логически - как это 12 лет музею вообще никакую территорию найти не могут.

Что касается ТСа - действительно места живого нет. Если нет рамы, то и кузов строить не на чем. А значит, только на детали его можно было...

На кузове кажется или виден темно синий цвет. Неужели он был при жизни синим? На советских фото с ТС они только красные, ни одного синего не попадалось...

На вопрос о тёмно-синем цвете могли бы ответить бывшие давние студенты МАИ, для стройотряда которых и служили потом в Рахманово и Кривцово все три, уцелевших было, кузова... Я точно не помню, но их (ИМХО) - вроде бы как под столовые даже использовали... И, соответственно, много раз могли, - как угодно перекрашивать... А "тёмно-синий" цвет ТЭЭСа Вам точно попадётся в неграмотно колоризованном кинофильме "Три тополя на Плющихе", как и "красная шапочка" - такси с "зелёной крышей"...

Цитата (Violator, 13.11.2015):
> Вот и фотка подоспела, только почему-то рыжая...
Время было такое: "Эпоха Рыжей Королевы"!.. Тогдашней Супруги Карганова... не остановившейся ни перед чем!.. Но Судьба и Расплата её за всё, - были страшные... В 2006 году.

Читая эти сообщения, не могу понять, ОИГТ-6, почему у Вас такая пылкая и нежная любовь к Звереву? Он Вам отец родной? Чем он очаровал, что Вы ему такие песни воспеваете? Вы не видели, в каком виде экспонаты получались при нём? Один полуфабрикат 2933 чего стоил. И я хорошо помню, каких трудов стоило начать доводить машину до ума. Можете дико возмущаться, мол, машина вполне достойная была, но....

1. Неродные поручни от Зиу-9; они вроде так и стоят.
2. Дурацкий нос на морде. Помню, Сашка орал, что на многих пятёрках такие были. Я лично ни разу такое не видел, ни сам, ни на фото.
3. Два пластиковых окна по правому борту (заменены).
4. Установлена задняя трафаретница, отсутствие которой совсем не радовало. Помню, как возмущались на пару Зверев и с его подачи Сонин, мол, испортите троллейбус. Хотя "щишка" эта изначально на 2933 явно была- в виде следов заделанного лючка в салоне.

Едем дальше. Икарус-180.
Карганову этот автобус (сама модель) не очень нравился, и хотя он принял участие в его извлечении из Орехово-Зуево, он грубо говоря, на его восстановление внимание не обращал, отдав всё по нему на откуп Звереву. И попробуйте наврать, что было не так! Вы и так уже во многом наврали, поставили с ног на голову, и несли бред вроде восстановления 27-го ТСа, хотя люди, видевшие только его фото, говорили, что это гиблое дело.
Результат зверевской заботы о 180-м виден во всём великолепии на автобусе- почти всё от 280-го, нет поручня на накопительной площадке, ну а над форточками и передними буквами можно только ржать. Ну и чего Вы не спросили у Зверева: "Саш, почему такая фигня получилась?".

Насчёт 1116- Вы или не в теме, то ли в теме и тупо врёте. Машину привезли в 15-й парк, где она и отдала Богу душу (легла на землю). Транспортировке она на подлежала, если только как ТС, на трейлере. Возможно, если эта "Эмка" была впрямь уникальной, то придумали бы чего-то. Но в любом случае, отказались от неё не на пустом месте, как Вы там расписываете.

Мне ещё примеры припомнить? Или Вы опять одну и ту же оду про Великого и непогрешимого Зверева запоёте?

Что касается Музея- на ВДНХ машины стояли вполне себе, и заметьте, без всякого Зверева. Сейчас Музей- вот ей-Богу, то, что там сейчас творится, лично меня совсем не радует. Но я говорю не про нынешнего Карганова, а про него в 1990-2000гг.

Насчёт раскраса ТСа- Вы и тут попали пальцем в небо. Сразу видно, что ни в Кривцово, ни в Рахманово не были, а туда же, рассуждать полезли.

Машины (не только ТСы, но и ЗИУ-5) брались как ночлежки, с них демонтировались сидения, скорее всего ещё в парке, и в этих машинах банально жили студенты, на время проведения стройотряда. После окончания строительства техника бросалась. И никем не красилась, потому на всех трех ТСах сохранилась родная окраска, надписи "ВХОД" и "ВЫХОД" и маршруты. Кстати.... 18-й и 39-й явно изначально не там стояли, видно что бульдозером запихали, с глаз долой. И с 27-м ТСом Зверев какую-то сказку выдумал про то, что прямо там жили, школу строили. Может школу-то и строили, но она не рядом (если вообще есть). Да и самое главное, совсем места нет, что ли, кроме как в болоте обустраиваться? Там из машины выходишь, и ноги увязают. И рядом сухие места... Так что видать, там было по-другому. Карганов предположил, что в далёком 1974г. тащили машину по дороге, и что-то случилось. Карганов предположил какую-то неисправность в ТС-е, не позволивщую двигаться дальше, я не исключаю, что что-то произошло на дороге с КРАЗом (ЗИЛ не вытянул бы такую махину). К примеру, случайно съехал в этом болото, сам вылез, ТС вытащить не смог. Прощё ещё один было взять, благо, судя по количеству машин по Подмосковью, это стоило копейки, если вообще не бесплатно. Кстати, Карганов в те 1990-е прокатился в направлении движения ТС-а по окрестным деревням, но увы... Правда, чуть позже мы на пару с ним отрыли в соседнем Рогачево ЗИУ-5 №2645 с 70-го маршрута, по ходу позаимствовав с него переднюю "птицу", позднее перекочевавшую на 2323...
ОИГТ-6, может, расскажете, в каких экспедициях Вы тоже приняли участие? Просто интересно, где Вы столько хорошего про Сашку набрались? Только с его слов, что ли?

P.S. При чём тут "Рыжая королева" и фото с идиотским качеством? И вообще "Судьба и расплата за это"...
Валера Козлов, ох и тварь же ты после этого. Редкостная.

Фёдор!.. Все Вы, как бы там ни юлили, а только Звереву пожизненно будете за всё обязаны! Он Начало Музея, куда все мы уже пришли после, во многом "на готовенькое"!.. Идеальных людей вообще не существует на Земле... Но убрав основоположника, - фундамент, с которого всё началось, - сразу же всё после и рухнуло, и сколько техники потом "при Вас" было вообще уничтожено!.. При чём здесь Ваши экспедиции, если их многие результаты - на сегодня "О"!.. Не описывайте мне "сбор барахла", его и пропало потом из музея "по частным коллекциям" немало... Поскольку лично Вам Александр Валентинович, - тут уже ничего и никогда не ответит, я верить Вам не собираюсь: Вы член "карго-банды", и радовались уходу Зверева, не подумав о последствиях. Да вот только сотней солдат Генерала заменить не удалось! В 6-м АП сколько лет прицеп 180-го гнил? Воспользовались?.. Нет.. "Зверевская техника" принципиально либо уничтожалась, либо забыта... Зверев ушёл, и я опять привожу, что сказал любимый Вами Карганов: - Я освобождаюсь от "балласта", и буду делать Музей... Сделали?.. Без Зверева, - сделали?!.. Всё Вам целиком отдано было: ра-бо-тай-те!!! Ведь он же уже не вернулся никогда и никуда. Мне ещё высказывали в лицо, что это "мы"-"Зверевцы развалили музей", что нахально ушли, и не стали Карганову помогать... А он помощи-то хотел?.. Козлов и Ахметов в октябре 1996 года две недели в 3-м АП, как положено, помимо основной работы, каждый день "наяривали" до 22-х иногда часов вечера , готовя к параду в честь 100-летия Автомобиля ЗиС-155 и ЗиЛ-158, - и что?.. Уже в апреле 158-й из подлинного линейного окраса ни-пойми-в-какого "попугая" Карганов "повелел" ЗиЛ перекрасить?.. А Козлов, между прочим, не дурак, - не постеснялся приехать потом в Музей Автозавода Лихачёва, где точно узнал, что никогда жёлто-зелёного окраса там не осуществляли, и что он типичен на предъявленном фото только для ЗиЛ-158А, при совершенно иной колористике... "Валерке" стало ясно, что у Карганова ему больше делать нечего, как впоследствии, - и Петру Зеленкевичу, в честь которого и осуществили тот "выдуманный" им перекрас... И 158-й личный Зеленкевича, Карганов сгноил на ТРЗ, хотя это из 6-го АП автобус: мя 63-32, да вот только казус с ним вышел: планку над задним люком сняли, и на "синий" ЛиАЗ, донором на который пошёл ещё и уничтоженный в 2004 году "Зверевский" 70-64мма(р676ев77),"присобачили"...- под заводским "ЗиЛовским номером 4919, а он, - Зеленкевич сообщил: 38903, по нумерации ЛиАЗа... Это по-музейному?.. Арки колёсные, в точности отреставрированные Аремкузом,-зачем, спустя "два года от завода", - в 2006 году "скруглили"? За 70-64 погубленный "предъявляли"? А у того номер по-заводу 19883... Так и будем с Вами всю оставшуюся жизнь претензии друг-дружке предъявлять? Сами ведь тоже давно не "делаете Музей" - безполезно с Каргановым что-либо делать: бросает всё на пол-пути, - даже "любимый" Киев-2, по-кузову неплохо Аремкузом восстановленный... Чего добиваетесь, "Маугли" (Зверев всю жизнь Вас так называл), и судя по-тому, как неуважительно упоминаете здесь имя Александра, рискую предположить, что не уважали его при жизни, а уж в Память о нём сейчас было бы это необходимо... Я отвечать на дальнейшие "подковырки" не буду: чувствую тоже порядком обиженного "директором" члена распавшегося (в Вашу, кстати, пользу!!!)ОИГТ... И почему 2323 сегодня так неестественно выглядит?.. Опять "мы" виноваты?.. Я уж молчу про 2672...

А насчёт "косоглазой эмки" я лично видеозапись видел, - не надо "ля-ля"... Вся операция по вытаскиванию и транспортировке этой несчастной 1188 из-под Истры была показана. Если с номером ошибусь, имею подозрение, кто "дезу" мне сообщал, но сути дела это абсолютно не меняет: погубленные машины от их обсуждения назад не материализуются...

ГОСПОДА, МОЖЕТ, ХВАТИТ?????????

Относится к обеим сторонам.

Ну ладно Вы бы рассказывали о замечательных людях, которые внесли некий вклад в сохранение общественного транспорта или его истории. О таких людях рассказывать надо. Дабы другие брали с них пример!

Но Вы, рассказывая об одних, поливаете грязью других. Да еще и друг друга.

Да, увы, ОТ часто сталкивается с нехорошими людьми. Но когда об одних и тех же людях пишется, и какие они молодцы, и какие дураки или сволочи... это грязное белье уже реально неприятно читать. И главное - не получится не читать, ибо вся лента в этом самом бельишке, и оно кочует с одного фото на другое.

Принципиально на Вас не жалуюсь модерам и админам, ибо надеюсь, что будете умнее и свернете столь неприятную дискуссию. Спасибо за понимание.

Притом лично я ЗА дискуссии, ЗА информацию... но поймите правильно, личностные наезды СТТС не украшают точно.

Я - "зеркало": всю жизнь "отражаю", что на меня "падает": "угол падения равен углу отражения"... Но сам больше ни на что реагировать не буду. Отвечу корректно на только корректные вопросы. Замечу только, что развал ОИГТ: это "танковое сражение под Прохоровкой", и последствия этого "сражения" до сих пор многим памятны и болезненны... И, главное, - ничего и никого уже не вернуть...

Цитата (Violator, 15.11.2015):
> Икарус-180.
> Карганову этот автобус (сама модель) не очень нравился, и хотя он принял участие в его извлечении из Орехово-Зуево, он грубо говоря, на его восстановление внимание не обращал, отдав всё по нему на откуп Звереву.

А Вы сами как считаете, так должна работать Команда? И если он "не очень нравился" одному человеку, означает ли это, что его не нужно было вообще сохранять, привозить и восстанавливать? Очень важно Ваше мнение на этот счёт.

> Результат зверевской заботы о 180-м виден во всём великолепии на автобусе- почти всё от 280-го, нет поручня на накопительной площадке, ну а над форточками и передними буквами можно только ржать. Ну и чего Вы не спросили у Зверева: "Саш, почему такая фигня получилась?".

На чудом сохранившемся в 6 АП прицепе от Икаруса-180 (64-60 ММА) были образцы родных стёкол и форточек. Всего каких-нибудь пару-тройку лет назад обновлённый коллектив музея его всё-таки выкопал из земли в 6 АП, его привезли на Волочаевскую, потратив кучу времени и средств Мосгортранса, чтобы иметь хоть какие-то образцы и довести 180-й до оригинала. Не подскажете, где теперь этот прицеп?

Хорошо, что привезли, а то бы, наверняка, - 6-й АП мог его утилизировать. Но "база потерь" на ТРЗ, по моему личному опыту, добавляет к улице её расположения уничижительную спереди букву "С", из-за обращённого в прах там прицепного вагона к трамваю БФ, который эту букву добавить впереди адреса "бермудского треугольника" красноречиво "подсказал"... Действительно, а уцелел ли там, востребованный-таки, наконец, неравнодушными людьми Раритет-180?.. Я неоднократно посылал кое-кого в Гродно за ходовой "головой" от 180-го!.. Можно бы восстановить её было, как Икарус-556... Так и утилизировали тот "тягач" в Белоруси, без проявленной к нему заинтересованности. А в Москве он был в единственном экземпляре, всё в том же 11-м АП, 14-12мкр, и работал на 65-м и 70-м маршрутах.

> На чудом сохранившемся в 6 АП прицепе от Икаруса-180 (64-60 ММА) были образцы родных стёкол и форточек. Всего каких-нибудь пару-тройку лет назад обновлённый коллектив музея его всё-таки выкопал из земли в 6 АП, его привезли на Волочаевскую, потратив кучу времени и средств Мосгортранса, чтобы иметь хоть какие-то образцы и довести 180-й до оригинала. Не подскажете, где теперь этот прицеп?
#sarcasm
Риторический вопрос. Что так убиваться по куску старого, не экологичного и небезопасного автобуса, когда на вырученные средства было закуплено много единиц экологически чистого общественного велотранспорта, по количеству посадочных мест намного превышающих пассажировместимость того прицепа! Дептранс, 17 А/П и ещё 2,5 сотрудника музея одобряют это!

Цитата (Andrew-NNG, 15.11.2015):
> Ну ладно Вы бы рассказывали о замечательных людях, которые внесли некий вклад в сохранение общественного транспорта или его истории. О таких людях рассказывать надо. Дабы другие брали с них пример!

+ много!

Цитата (Violator, 15.11.2015):
> Читая эти сообщения, не могу понять, ОИГТ-6, почему у Вас такая пылкая и нежная любовь к Звереву? Помню, как возмущались на пару Зверев и Сонин...
> Едем дальше... И попробуйте наврать, что было не так! Вы и так уже во многом наврали, поставили с ног на голову...
> P.S. При чём тут "Рыжая королева" и фото с идиотским качеством? И вообще "Судьба и расплата за это"...
> Валера Козлов, ох и тварь же ты после этого. Редкостная.
Не могу на это публично не ответить!.. Фёдор Яшин! Вы, - работник Метрополитена, и по своему основному увлечению - Железнодорожник! А потому, - очень Вам советую, не подгонять сюда "ТоВАРНЫЕ вагоны", а тот, что "подкатили", - станция "Валеркино" принимать не будет!.. Я бы на Вашем месте, перед ним извинился. Он, после развала ОИГТ, как бывший в своём совсем ещё тогда недавнем прошлом, фото.кор., и корреспондент газеты "За отличный рейс", - со многими водителями-дамами 1-го ТП не раз беседовал, и знает о Главной Даме ОИГТ достаточно, чтобы никогда не иметь на своей репутации Ваших оскорблений! Делайте выводы! Выходит, что и более года и двух месяцев спустя после его физического ухода, уже могилу Основоположника продолжают до сих пор, не стесняясь,"бомбить": Карганов, - прежним уничтожением "Сашиной" техники, а Вы, словно "клакер", попробовали сорвать в "театре конкурентов", - постановку Правды! Советую Вам самому об истинном положении в ОИГТ накануне развала, - честно рассказать. "Мелочами недовосстановления" Вы Сашину Память не тревожьте, так-как за годы после его личного "изгнания", ничего нормально-реставрационного с перечисленными Вами экспонатами в "Карго-музее" не произошло, а только ещё хуже с этими машинами стало. Превращение блестящего 3340 в ржавый "огородный сарайбус", - вопиющее тому подтверждение, словно Максим Дорофеев не в Калугу, а сюда, - в Столицу, ржавые останки из СНТ "Вертолёт" прибуксировал... И вовремя, как никогда, - вовремя Вы про Михаила Сонина вспомнили! Покидая всё и навсегда, этот бывший военный моряк рассказал напоследок анекдот, в самых мягких красках обрисовав суть взбулгаченного здесь Фёдором, положения в ОИГТ: Дряхлая вдова Командира корабля подводит свою подругу к фотографии огромного Линкора, и говорит: - Да,- были времена, когда я, при помощи мужа, - ворочала этой махиной, - как хотела!.. Будете писать: "Опять враньё"?.. Не советую. Вы Правду, как и все мы, - прекрасно знаете! Профессиональная, и как оказалось, коммерческая, - вело-деятельность Вашего "Патрона", - настоятельно этого требует.

Если Вы не В.Козлов, то кто ж Вы тогда? Чего бы боитесь? В репу получить? Нет, этого не будет, могу обещать. Извиниться перед Валерой- ради Бога, если будет известно, кто вы. Впрочем, это и так понятно. ОИГТ, это с чего мы начинали. А удостоверение №6 был выдано В. Козлову. Причём этот №6 был совершенно точно не случаен.

Весело получается.
1. У Зверева таких пылких любителей, кроме Вас не было.
2. 158-е из его команды обожаете, по сути, только Вы.
3. Спалились Вы на фото. Кто ж ещё снимал ЗиУ-5 на 44-м маршруте, и вообще фото их тех краёв говорят само за себя.

На ругань отвечать тоже как-то не хочу. Если Вас никто (ладно я, но так же считают и другие посетители сайта)не сумел переубедить в невозможность восстановления 27-й машины, то уже никто никогда и ни в чём не переубедит. К сожалению, вне зависимости, правы ли Вы, или оппонент.

И напоминаю Вам и остальным- я очень редко общаюсь с Каргановым, хотя бы потому что здорово отошёл от гортрансовых дел, плюс мне очень не нравится ситуёвина вокруг Музея. Повторяю- ОЧЕНЬ.

Цитата (Violator, 18.11.2015):
> мне очень не нравится ситуёвина вокруг Музея. Повторяю- ОЧЕНЬ.

Что именно?

Звереву не "любители", - ему толковые помощники нужны были! При нём техника на ходу была, а после: "колом" встала... - и действительно: "весело получилось"... - до горьких слёз!!!

Отвечу "Виолатору" так: На последнем собрании В.Козлов сказал: - Мы уходим, но запомните: не мы первые, и не мы будем последними... Дело не в нас, а у Карганова "стрелочников" больше не будет, и что наделает, то и поимеет... Вот и поимел, - "ситуёвину" в музее... и многих тоже, не угодных себе, - Любимому, - безжалостно повыпроводил, несмотря на предыдущий вклад и прочие текущие Заслуги... Зверев и его команда в тех последующих "чистках", - совершенно не виноваты...

А Тайна ОИГТ-6: прозрачнее стекла... Шесть человек из ОИГТ работают над составлением текста, и, друг-другу помогая и дополняя, через @ выдают "на гора"... А кто там и какие фото ещё перешлёт, - любые пригодятся, и, одобренные Модераторами, обязательно, в таком случае, ко всем Вам сюда попадут... Надеемся, - Фёдору лично теперь всё ясненько?.. Ведь любое Общество никак не может состоять из одного человека...