![]() |
<
>
![]() |
照片数据投票![]() 评分: +106
照片链接 |
基辅, Bogdan TR843 # 701
EXIF
评论 · 100ANDER_2011 ·
![]() 没有照片
Цитата (Palal, 12.11.2015):
> Таки ездяет... Недооцениваете Вы когда-то показательно-образцовое ДД... +7
+7 / –0 Santehnik ·
![]() 照片:: 1488 · 网站运营部门
Несчастье, а не вагон... приткнуть некуда. Уже б оставили в ДШ да на двойке бабушек возить. И то больше толку было бы.
Пока не починят рельсы на Т18, дела для него не будет. +2
+4 / –2 Drago ·
![]() 没有照片
Цитата (Santehnik, 12.11.2015):
> Пока не починят рельсы на Т18, дела для него не будет. Вы хотите сказать, что его могут туда отправить? А что же мешает решить проблему и дать на СТ2? Цитата (Santehnik, 12.11.2015): > Уже б оставили в ДШ да на двойке бабушек возить. И то больше толку было бы. Сначало делают, а потому думают, хотя и етого не делают:( +4
+4 / –0 Santehnik ·
![]() 照片:: 1488 · 网站运营部门
Цитата (Palal, 12.11.2015):
> Часто ломается? Для СТ он маленький, а на других линиях рельс нормальных нету. Цитата (Drago, 12.11.2015): > Вы хотите сказать, что его могут туда отправить? Ну Т18 более менее адекватный маршрут для этого вагона, но там рельсы совсем печальные же... +1
+3 / –2 ObolonsSKY ·
![]() 照片:: 62
Цитата (Santehnik, 12.11.2015):
> Для СТ он маленький Пардон, а К1, які бігають по швидкісному - не "маленькі"? 0
+5 / –5 照片:: 2
Цитата (Santehnik, 12.11.2015):
> Для СТ он маленький Эмм, как это трёхсекционник _маленький_? –1
+5 / –6 Santehnik ·
![]() 照片:: 1488 · 网站运营部门
Так не в секциях же счастье.
Длина - 25 400 мм Это слишком мало, плюс общая теснота салона... Этот вагон подходит одиночки заменять, но не системы. +3
+5 / –2 Oleg2602 ·
![]() 没有照片
Цитата (Santehnik, 12.11.2015):
> Уже б оставили в ДШ да на двойке бабушек возить. Ох, как же вам эти бабушки покоя не дают! А давайте всех, достигших, скажем, 60-ти лет, будем запаковывать в дома престарелых, или ещё куда! А лучше сразу эвтаназию, чтоб глаза не мозолили фанатикам СТТС. Только учтите, родители ваши тоже достигнут этого возраста, если ещё не достигли! И им исключения не будет. –11
+8 / –19 Santehnik ·
![]() 照片:: 1488 · 网站运营部门
Достаточно просто забрать бесплатный проезд, как это сделано во всем цивилизованном мире. Пусть покупают билеты за пол цены, проездные со скидкой или еще что-то подобное.
Тогда начнут считать деньги и перестанут устраивать свои базарные покатушки и проблемы не будет. +23
+29 / –6 照片:: 2
Цитата (Santehnik, 12.11.2015):
> Этот вагон подходит одиночки заменять, но не системы. А "Кобры"? –1
+0 / –1 Миша КСД ·
![]() 照片:: 212
Цитата (massimoling, 12.11.2015):
> > А "Кобры"? Вот сравни: http://transphoto.ru/photo/506820/ http://transphoto.ru/photo/539529/ У 701 еще и нет двери в средней секции, и он явно короче, и эти узкие проходы... А Кобра - как две одиночки, полно сидений и пол ровный, без подиумов. То же самое в К1М8. +2
+2 / –0 Oleg2602 ·
![]() 没有照片
Цитата (Santehnik, 12.11.2015):
> Достаточно просто забрать бесплатный проезд, как это сделано во всем цивилизованном мире. Вот когда в нашей стране пенсии будут, как в цивилизованном мире, тогда и поговорим об этом! +1
+8 / –7 Blek ·
![]() 照片:: 2
Цитата (Santehnik, 12.11.2015):
> Несчастье, а не вагон... приткнуть некуда. Уже б оставили в ДШ да на двойке бабушек возить. И то больше толку было бы. > Пока не починят рельсы на Т18, дела для него не будет. Проблема не в вагоне а в головах! Я понимаю почему ДД не хочет пускать вагон мимо рынка Юность. Но СТ-2, метро Лесная...кто делал, проектировал ту эстакаду? А кольцо не Лесной? Вот пусть берут исправляют. Не хотят на Т25 пустить, ладно можна сделать разворот на Дарницком вокзале (так как МТ 407 разворачиваеться) и будет 8к. Это так самые простые и быстрые решения для БКМ +2
+3 / –1 shum ·
![]() 没有照片
Цитата (Santehnik, 12.11.2015):
> > Достаточно просто забрать бесплатный проезд, как это сделано во всем цивилизованном мире. Пусть покупают билеты за пол цены, проездные со скидкой или еще что-то подобное. > Тогда начнут считать деньги и перестанут устраивать свои базарные покатушки и проблемы не будет. А Ты уважаемый пенсии и зарплаты в цивилизованном мире посмотри и сравни не забудь свою пересчитать по курсу к нормальной цивилизованной валюте и все поймешь!!! –4
+9 / –13 shum ·
![]() 没有照片
Цитата (Blek, 12.11.2015):
> Проблема не в вагоне а в головах! Я понимаю почему ДД не хочет пускать вагон мимо рынка Юность. Но СТ-2, метро Лесная...кто делал, проектировал ту эстакаду? А кольцо не Лесной? Вот пусть берут исправляют. Не хотят на Т25 пустить, ладно можна сделать разворот на Дарницком вокзале (так как МТ 407 разворачиваеться) и будет 8к. Это так самые простые и быстрые решения для БКМ Полностью согласен Желания к улучшению хоть чего не видно в КПТ Про остальное молчу... 0
+2 / –2 shum ·
![]() 没有照片
Желания к улучшению хоть чего не видно в КПТ.
Свежий пример сегодня вечером ехал с м.Дарница в 19.17 на 4311 м-т 50к обнаружил отклеенное стекло(нижняя часть болтается держится на верхней приклейке)сообщил и показал кондуктору она сказала водиле. Сейчас по базе вижу машина на маршруте 22.25 ушла с м.Дарница надеюсь уже приклеили ха-ха. А реально будет ездить пока не отпадет. И все плевать! 0
+1 / –1 Сергей Савчук ·
![]() 照片:: 1
Цитата (shum, 12.11.2015):
> А Ты уважаемый пенсии и зарплаты в цивилизованном мире посмотри и сравни не забудь свою пересчитать по курсу к нормальной цивилизованной валюте и все поймешь!!! Чем возмущаться, давайте, подумаем головой. В Испании при пенсии в 900 евро проезд пенсионеру обойдётся в 70-80 центов. Уберите слова "евро" и "центы", замените их на "гривны" и "копейки" и получите тот же масштаб цен на билеты. Зачем же повышать что-то, если всё приблизительно в одном масштабе цен? Повысятся пенсии к европейским, проезд поднимется до ваших 30 гривен, только и всего. Опять будут жаловаться, что дорого. +6
+9 / –3 shum ·
![]() 没有照片
Цитата (Сергей Савчук, 12.11.2015):
> Чем возмущаться, давайте, подумаем головой. В Испании при пенсии в 900 евро проезд пенсионеру обойдётся в 70-80 центов. Уберите слова "евро" и "центы", замените их на "гривны" и "копейки" и получите тот же масштаб цен на билеты. Зачем же повышать что-то, если всё приблизительно в одном масштабе цен? Повысятся пенсии к европейским, проезд поднимется до ваших 30 гривен, только и всего. Опять будут жаловаться, что дорого. Чем возмущаться, давайте, подумаем головой, кроме проезда в транспорте есть еще и другие крайне необходимые расходы. Когда будете сравнивать не забудьте про доходы бедного украинца и тех с кем захотите сравнить –1
+4 / –5 ANDER_2011 ·
![]() 没有照片
Цитата (Santehnik, 12.11.2015):
> Достаточно просто забрать бесплатный проезд, как это сделано во всем цивилизованном мире. Ключевая фраза "цивилизованный мир", где наша страна далеко от этого мира. Будут ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ пенсии, как в Европе, тогда можно отменять бесплатный проезд. Цитата (Oleg2602, 12.11.2015): > Вот когда в нашей стране пенсии будут, как в цивилизованном мире, тогда и поговорим об этом! +1 Цитата (massimoling, 12.11.2015): > Цитата (Santehnik, 12.11.2015): > > Для СТ он маленький > > Эмм, как это трёхсекционник _маленький_? Ну, трехсекционник - громко сказано! 2,5-секционник! +1
+7 / –6 watchmaker ·
![]() 没有照片
>>Будут ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ пенсии, как в Европе
А там разве есть пенсии как таковые? Там только накопительные вклады - сколько положишь, столько потом и заберешь с небольшим процентом. +5
+5 / –0 照片:: 6
Полностью согласен с сантехником. Совковые власти сделали настолько много льгот, что окружной "перхоти" просто нельзя не ездить на свои рынки, и прочее дерьмо. И все это бесплатно...Скорей бы отменили льготы, транспорт и ПЛАТЯЩИЕ пассажиры вздохнут свободнее. Пускай бабки такси вызывают, водителя нанимают, родню просят...ну или хотя бы платят половину.
–6
+7 / –13 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
> Совковые власти
Не совковые. Такое неимоверное количество льгот и льготников появилось в девяностые. +1
+2 / –1 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
Цитата (watchmaker, 12.11.2015):
> >>Будут ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ пенсии, как в Европе > А там разве есть пенсии как таковые? Там только накопительные вклады - сколько положишь, столько потом и заберешь с небольшим процентом. Пенсии там есть, но они действительно маленькие, к тому же пенсионный возраст весьма высок... основное да, накопительного характера. Пора взглянуть правде в глаза - "там" есть свои плюсы, но тоже не сказка и не идеал. Насчет пенсионеров, ездящих с рынка на рынок... я в России последние годы очень мало их вижу, их просто переманили в магазины. Сетевые, которые везде и нефиг полгорода трястись в ОТ. В Европе их нет таких скорее по той же самой причине. Опять же, очень печально, если понятие "рыночная экономика" в столь вульгарном смысле (я не то чтобы критикую, а скорее сочувствую... пенсионерам в том числе, их право на отдых не для мотания по рынкам существует). +1
+2 / –1 照片:: 15
прикол в том, что в Киеве два маршрута 5к: второй ездит по Бальзака от Милославской до ТРоещины-2 :))
+3
+3 / –0 shum ·
![]() 没有照片
Цитата (Dimon, 12.11.2015):
> > прикол в том, что в Киеве два маршрута 5к: второй ездит по Бальзака от Милославской до ТРоещины-2 :)) это не прикол это печалька и некомпетентность КПТ +4
+4 / –0 ANDER_2011 ·
![]() 没有照片
Цитата (watchmaker, 12.11.2015):
> А там разве есть пенсии как таковые? Там только накопительные вклады - сколько положишь, столько потом и заберешь с небольшим процентом. А что в этом плохого? Человек трудоспособного возраста зарабатывает себе пенсию на протяжении трудовой деятельности - сколько работал - столько и заработал. А не как у нас: кто-то 10-к лет от сили числился на работе и получает больше пенсию, чем ветеран труда с 50 лет стажем, к примеру. И таких примеров масса. И толком не ясно, как размер пенсии присваивается конкретному человеку - от размера зарплаты или трудового стажа? Что все-таки больше преобладает? Какие годы трудового стажа беруться за основу к пересмотрам размера пенсии. Лучше все-таки европейский подход, так справедливей и прозрачней, ИМХО. +4
+4 / –0 Blek ·
![]() 照片:: 2
По поводу льгот можна взять пример Львова. Обычный билет 2 грн, для льготников 1 грн. Я думаю если у нас будут платить за проезд по 1.50 за льготный талон не кто не обеднеет. И выше правильно писали количество бабок с сумками и тележками станет меньше. Я так у себя наблюдаю на Т8 когда сажусь на конечной, за проезд платит 20-30% максимум 35% остальное все тупо льготники. Пусть им эту сумму которую выплачивает государство для КПТ (перевозка льготников) закинут на пенсии. И уже сам льготник пенсионер будет решат что ему или ей делать.
+5
+5 / –0 Дениско ·
![]() 没有照片
Цитата (shum, 12.11.2015):
> А Ты уважаемый пенсии и зарплаты в цивилизованном мире посмотри и сравни не забудь свою пересчитать по курсу к нормальной цивилизованной валюте и все поймешь!!! А Ви, шановний, про всяк випадок перерахуйте вартість проїзду в громадському транспорті у цивілізованому світі по відношенню до нас. І Ви теж ну ду-у-уже багато чого усвідомите (я про те, чи повинен бути проїзд платним для усіх, враховуючи його нинішню вартість)!!! 0
+5 / –5 Дениско ·
![]() 没有照片
Цитата (Andrew-NNG, 13.11.2015):
> Не совковые. Такое неимоверное количество льгот и льготников появилось в девяностые. А влада 90-х у наших державах часом не із совка перетягнулась? Апарат не з часів серпа та молоту залишився??? Цитата (Blek, 13.11.2015): > И выше правильно писали количество бабок с сумками и тележками станет меньше. Правильно! Бо пільга просто так не валандатиме по місту, а відповідно і по громадському транспорту. Цитата (Blek, 13.11.2015): > Я так у себя наблюдаю на Т8 когда сажусь на конечной, за проезд платит 20-30% максимум 35% остальное все тупо льготники. ... А це у свою чергу призведе рано чи пізно до повного занепаду громадського транспорту! Цитата (Blek, 13.11.2015): > Пусть им эту сумму которую выплачивает государство для КПТ (перевозка льготников) закинут на пенсии. И уже сам льготник пенсионер будет решат что ему или ей делать. Варіант цілком логічний. Лише такі от нюанси: якщо у нас держава така багато, тоді без бесіди - доплачуйте пільговикам; питання номер два - а які категорії повинні мати халявний проїзд? Теж, погодьтесь, питання. І нарешті: яка сума повинна компенсовуватись пасажиру? Приклад: бабульці, котрій нічим зайнятись, закортіло накататися по місту на трамваї/тролейбусі на умовні 100 грн; а держава їй компенсувала скажімо 30... Гвалт буде від даної бабці страшнючий. І пофіг їй, що більше повернути грошей у держави просто немає, що трансорту із її безкоштовним проїздом гайки незабаром настануть повні... Халява - то для неї святе... –1
+5 / –6 SavA ·
![]() 照片:: 521
у школотронов надо забрать халявный проезд
сразу в разы больше денег будет –3
+2 / –5 GentelHint ·
![]() 没有照片
Цитата (TransCity, 13.11.2015):
> у школотронов надо забрать халявный проезд > сразу в разы больше денег будет И мамомайдан, ога;) +1
+2 / –1 Volder ·
![]() 没有照片
По пенсионерам вопрос несправедлив, навожу пример: бабушка проживает в Киевской области в сельской местности (ОТ нет), для передвижения в пределах района или в райцентр платит за проезд 100%!!!от стоимости,это при том что ей тоже надо ездить на рынок и в больницу (проезд минимум 15грн!!!!!), пенсия такая же как ив Киеве. Почему в Киеве пенсионер должен кататься бесплатно, а в селе пенсионер пол пенсии отваливает за проезд в район или в областной центр, а еще и хуже бывает что нанимает авто!!!
Я за то чтобы пенсионеры платили 50% стоимости проезда везде, тогда они не будут на голове сидеть от переизбытка шары! +5
+5 / –0 taras ·
![]() 照片:: 100
Цитата (Volder, 13.11.2015):
> в сельской местности (ОТ нет), для передвижения в пределах района или в райцентр платит за проезд 100%! Согласен, "равенство" будет когда доплата всем пенсионерам вместо льготы на проезд, моей теще эта льгота и в пень не впилась, нет у них ОТ. +1
+1 / –0 tavalex2007 ·
![]() 照片:: 17077 · 照片审查员
Цитата (Volder, 13.11.2015):
> Почему в Киеве пенсионер должен кататься бесплатно, а в селе пенсионер пол пенсии отваливает за проезд в район или в областной центр, а еще и хуже бывает что нанимает авто!!! > Я за то чтобы пенсионеры платили 50% стоимости проезда везде, тогда они не будут на голове сидеть от переизбытка шары! Это уже вопрос к местным властям, угробившим автобусное сообщение и отдавшим все на поталу частникам. По идее частный перевозчик не должен заниматься льготовозничеством. Должен быть муниципальный/общественный (принадлежащий местной громаде) транспорт, который и должен возить льготников за счет местных бюджетов. –1
+0 / –1 tavalex2007 ·
![]() 照片:: 17077 · 照片审查员
Цитата (TransCity, 13.11.2015):
> у школотронов надо забрать халявный проезд > сразу в разы больше денег будет При СССР у школьников халявного проезда не было. Да и поныне в большинстве систем его нет. Видел в Чернигове в троллейбусе картину: бабка с внуком. Бабка нифига не платит, а внук по карманам шарит, собирает мелочь дабы оплатить проезд. Бабке платят пенсию, т.е. у нее деньги есть, а у ребенка-то какие могут быть деньги... +5
+5 / –0 Володя ·
![]() 照片:: 1
Цитата (tavalex2007, 13.11.2015):
> По идее частный перевозчик не должен заниматься льготовозничеством. Что мешает компенсировать затраты на льготников частному предприятию? Вообще, самые удобные для пассажиров системы получаются там, где частник работает по жёстким правилам и часто даже отделён от сбора денег. Тупо должен выкатать число рейсов по заданному расписнаию и получить премию за километры. +1
+2 / –1 照片:: 2
У нас в городе и школьники, и пенсионеры покупают льготный проездной за полцены, т.е. платят. Хотя (и вновь призываю сюда в обсуждение Andrew-NNG) моя бабушка в Нижнем Новгороде в 90х - начале 2000-х ездила в троллейбусе и электричке по городу бесплатно; потом в середине 2000х в РФ приняли вызвавший бурю негодования закон о монетизации льгот и бесплатный проезд пенсионерам отменили, как я понимаю, по всей стране. А в Украине бесплатный проезд в троллейбусе, получается, остался до сих пор? По крайней мере, в Кривом Роге, как мне говорили, пенсионеры до сих пор ездят в троллейбусах бесплатно.
Цитата (Володя, 13.11.2015): > Цитата (tavalex2007, 13.11.2015): > > По идее частный перевозчик не должен заниматься льготовозничеством. > > Что мешает компенсировать затраты на льготников частному предприятию? Вообще, самые удобные для пассажиров системы получаются там, где частник работает по жёстким правилам и часто даже отделён от сбора денег. Тупо должен выкатать число рейсов по заданному расписнаию и получить премию за километры. Пермь, Казань? (если не выходить за пределы СНГ) 0
+1 / –1 Михаил_123 ·
![]() 照片:: 423
Цитата (massimoling, 13.11.2015):
> как я понимаю, по всей стране. В Москве (только Московским) пенсионерам бесплатно. 0
+1 / –1 Niemand ·
![]() 照片:: 2259
Цитата (massimoling, 13.11.2015):
> закон о монетизации льгот У Вас подмена понятий. Суть закона в получении "живых" денег лицом, не использующим положенные ему льготы. Например, 1. Не пользуешься НОТ - получай к пенсии деньгу; 2. Не использует санаторно-курортное лечение - ...; ... 5. Profit. Тут вопрос в другом, если регион - нищеброд, конечно, льгот не будет или им будет по минимуму. –1
+0 / –1 照片:: 2
Может все-таки нужно подумать, а не писать совсем не подходящее. Ведь официально известно что на сбор выручки в КПТ тратится 40 или 42% от собранной. Плюс множество невыдачи билетов или продажи подделок. А еще воровство выручки на уровне депо. И это пришло к тому, что в депо нет даже обычных винтов и лампочек, хотя еще в 2010 это было. Потому надо полностью отменять оплату, всех кондукторов на сокращение (учитывая что местных среди них немного - это не так и плохо будет) и переводить на прямое городское финансирование. А электричество брать с ТЭЦ в счет налогов на их землю и доходы. Почему в Таллине и Обани все нормально работает и никто не жалуется?
+1
+1 / –0 DimonS ·
![]() 照片:: 5
Цитата (massimoling, 13.11.2015):
> и бесплатный проезд пенсионерам отменили, как я понимаю, по всей стране. В Москве и МО у пенсионеров бесплатный проезд по социальным картам. И перевозчики получают компенсации из бюджета за каждую пробитую соцкарту. Во многом ради учёта льготников в Москве турникеты и ввели. 0
+1 / –1 DimonS ·
![]() 照片:: 5
Цитата (massimoling, 13.11.2015):
> Пермь, Казань? (если не выходить за пределы СНГ) В таком формате пока НЯП только Москва, маршруты 22, 199к и 368 (тот что на Сходненской). К следующему лету таких маршрутов должно стать гораздо больше. –1
+0 / –1 Володя ·
![]() 照片:: 1
Цитата (DimonS, 13.11.2015):
> В таком формате пока НЯП только Москва, У МО формат не сильно сложнее насколько я понимаю. Там единственно что сбор денег идёт перевозчику, а не городу. Тут оно как - чем проще для пассажира система оплаты проезда - тем сложнее распределить оплату между перевозчиками. 0
+1 / –1 照片:: 2
Цитата (DimonS, 13.11.2015):
> Цитата (massimoling, 13.11.2015): > > Пермь, Казань? (если не выходить за пределы СНГ) > В таком формате пока НЯП только Москва, маршруты 22, 199к и 368 (тот что на Сходненской). К следующему лету таких маршрутов должно стать гораздо больше. Эмм, в смысле "тот, что на Сходненской"? В Москве два 368 маршрута?! Я знаю только тот, что идёт с Речного вокзала в левобережные Химки, даже когда-то ездил на нём. –2
+0 / –2 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
По поводу монетизации в России - в итоге это во многом и осталось полумерой. Именно в Нижнем Новгороде сначала ввели доплату пенсионерам к пенсии и стоимость проездного в размере этой доплаты. Притом проездной был не безлимитный, а на 39 поездок - пенсионер отрывал от него билетик (их 39), отдавал кондуктору или водителю и получал билет. Потом, помимо этого проездного, ввели еще один чуть подороже (но дешевле общегражданского), и на нем езди сколько хочешь. Если же у пенсионера никакого купленного проездного нет - он платит как все.
В Саранске (что меня удивило, регион-то небогатый) проезд остался бесплатным, но с условием, что каждый месяц получается бесплатный проездной. Самое интересное, что и студенты ездят бесплатно по таким проездным. Нет проездного (не местный, например) - платишь. То есть плюсы нововведений середины 00-х - хотя бы льготников как-то считают. Плюс отсечены нелегалы от льгот - которые "понаехали", живут без прописки, но катаются бесплатно на ОТ. Плюс льготы, по сути, остались. Из минусов - разделение на "маршрутки" и "немаршрутки" никуда не делось. В "немаршрутках" так и ездят почти одни льготники. В том же Саранске, если не брать очень раннее утро и очень поздний вечер (когда маршрутчики уже спят) - кондукторы тех же троллейбусов в основном только проверяют проездные - БЕСПЛАТНЫЕ. За деньги проездные очень мало кто покупает. _______ А вообще повторю и разовью свою мысль. Чтобы общественный транспорт обеспечивал потребности работающего населения - надо сделать так, чтобы наши уважаемые пенсионеры не имели необходимости ради "пяти копеек" мотаться по всему городу. В Саранске многий пригород пока пенсионерский. А вот по городу бабульки перестали кататься с рынка на рынок... просто потому, что во всех районах города есть магазины "Магнит". Где все то же самое и цены те же самые. С точки зрения здоровья городской среды это куда более правильный подход - лишить людей необходимости совершать не просто ненужные, а абсурдные поездки на другой конец города. Купить хлеб, колбасу, газету и ради этого занимать общественный транспорт. Халява никуда и не делась!.. но ею не пользуются, ибо просто не надо. Бабушкам и дедушкам куда приятнее погулять по парку, чем толкаться в троллейбусе. Напрашивается параллель с обменными пунктами в России... году так в 1998-99 слухи разряда "власти могут закрыть обменные пункты" порождали Ужас, ибо полстраны держало доллары под матрасами. Пару лет назад их и правда закрыли, валюту можно поменять только в банке и притом не любом, и... никому это не интересно, время долларов под матрасами давно ушло (хотя этот пример на самом деле грустный, ибо сейчас полстраны в кредитах сидит, вот и нет долларов под матрасами). То же и с ОТ - не будет у льготы необходимости ездить из-за мелочей, она и не будет ездить. –1
+2 / –3 Караван ·
![]() 没有照片
У нас в городе помимо полчища пенсионеров на халяву катаются всякие менты и т.д. при чём не при исполнении а с колясками, покупками просто по своим делам. Это какой то лоходром а не перевозки.
+1
+1 / –0 SavA ·
![]() 照片:: 521
Цитата (tavalex2007, 13.11.2015):
> При СССР у школьников халявного проезда не было я тебе больше скажу, до 2007 платили за проезд +1
+1 / –0 Drago ·
![]() 没有照片
Льготу надо пересмотреть, но будет ли с этого толк? Отменят пенсионерам, так они начнут кричать налево и направо!
Отменить школоте: родители тоже начнут говорить как это так? –1
+0 / –1 Володя ·
![]() 照片:: 1
Самое правильно отменить льготы всем и заменить какой-то адекватной суммой. Только то дороже. Да и транспортникам если что можно неплатить найдя какие-то мифические нарушения, а вот народу раз заявил плачу так уже фиг отвертишься.
–1
+0 / –1 DimonS ·
![]() 照片:: 5
Цитата (massimoling, 13.11.2015):
> Эмм, в смысле "тот, что на Сходненской"? В Москве два 368 маршрута?! Я знаю только тот, что идёт с Речного вокзала в левобережные Химки, даже когда-то ездил на нём. Маршрутка 368м стала "автобусом" и лишилась буквы "м". Водится в районе м.Сходненская. –1
+0 / –1 照片:: 133
Цитата (Andrew-NNG, 13.11.2015):
> То есть плюсы нововведений середины 00-х - хотя бы льготников как-то считают. Плюс отсечены нелегалы от льгот - которые "понаехали", живут без прописки, но катаются бесплатно на ОТ. В Украине официально нет института прописки (по факту, в Киеве есть некая "карта киевлянина", которая киевским пенсионерам даёт дополнительные льготы) > А вообще повторю и разовью свою мысль. Чтобы общественный транспорт обеспечивал потребности работающего населения Общественный транспорт должен обеспечивать потребности населения, без всяких "работающего", "школьника" (которому, кстати, лично я бы поезд либо делал бесплатным, либо льготным в определённое время), "пенсионера" (который, как показывает практика, а оплату половины стоимости соглашается, если хорошо морально подготовить). Льготы поубавят ещё, просто так это всё не закончится (и закрытые системы ещё увидим тоже) +1
+2 / –1 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
> В Украине официально нет института прописки
Не придирайтесь к словам, в России его тоже нет. Тем не менее есть регистрация по месту жительства или пребывания, есть переписи населения. Есть цифры, сколько в городах предположительно проживает людей. Но по факту их больше. Без всякой регистрации или с регистрацией в медвежьих углах страны. Порой и без российского гражданства. Для больших городов по закону больших чисел это проблема. И да, сильно сомневаюсь, что в Украине как-то принципиально иначе, под другим фото рассказывались душещипательные истории, как украинским гражданам с регистрацией в Крыму в любой точке Украины (кроме неподконтрольных властям) моментально выдают украинскокрымские номера автомобилей. Регистрация в обывательской речи всегда называлась "прописка". Так что Вы прекрасно поняли, что имелось в виду. > Общественный транспорт должен обеспечивать потребности населения, без всяких "работающего", А я не спорю :). Всего населения. А на данный момент зачастую обеспечивает потребности льготников и тех, кому он нечаянно попался. Потребности остальных обеспечивают маршрутки и личные авто. 0
+1 / –1 tavalex2007 ·
![]() 照片:: 17077 · 照片审查员
Цитата (TransCity, 13.11.2015):
> Цитата (tavalex2007, 13.11.2015): > > При СССР у школьников халявного проезда не было > > я тебе больше скажу, до 2007 платили за проезд Ну да, это при лене-космосе ввели 0
+1 / –1 DimonS ·
![]() 照片:: 5
Цитата (Andrew-NNG, 13.11.2015):
> Пару лет назад их и правда закрыли, валюту можно поменять только в банке и притом не любом От того что обменники де-юре стали операционными кассами каких-то мелких банков принципиально что-то поменялось? 0
+1 / –1 Сергей Савчук ·
![]() 照片:: 1
Цитата (Владимир Рар, 13.11.2015):
> Общественный транспорт должен обеспечивать потребности населения, без всяких "работающего", "школьника" (которому, кстати, лично я бы поезд либо делал бесплатным, либо льготным в определённое время), "пенсионера" Почему? На Западе все три категории присутствуют. Есть ещё одна категория на междугородних перевозках-это лица до 26 лет, которые тоже имеют определённые скидки. Причём, независимо от того работают они или учатся. И пенсионеры считаются не по пенсионному удостоверению, а по возрасту. Есть льготы, начиная с 60-ти лет, а есть, начиная с 65-ти лет, в зависимости от типа перевозок. Есть льготы для инвалидов, сирот, даже безработных. Вот для героев "Куликовских" битв или для "депутатов заксобрания" льгот нет. Но это и понятно, при их-то зарплатах ))). А кроме того присутствует широкий спектр проездных, пересадочных, многоразовых билетов, которые позволяют даже обычному пассажиру экономить до 50 процентов стоимости одной поездки, купленной отдельно. Всё это вполне можно вводить на ОТ ваших стран, не дожидаясь того пока вырастут зарплаты или пенсии до общеевропейских! +1
+1 / –0 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
Про обменники суть не в этом, а в том, что они нафиг никому не нужны. На улицах Москвы они, может, и остались, на улицах других городов их и не найти. Для конца 90-х это было бы апокалипсисом.
–1
+0 / –1 DimonS ·
![]() 照片:: 5
Ну вот в Москве обменники остались, разве что они теперь формально к каким-то банкам "приписаны".
–1
+0 / –1 照片:: 133
Цитата (Сергей Савчук, 13.11.2015):
> Цитата (Владимир Рар, 13.11.2015): > > Общественный транспорт должен обеспечивать потребности населения, без всяких "работающего", "школьника" (которому, кстати, лично я бы поезд либо делал бесплатным, либо льготным в определённое время), "пенсионера" > Почему? На Западе все три категории присутствуют. Есть ещё одна категория на междугородних перевозках-это лица до 26 лет, которые тоже имеют определённые скидки. Причём, независимо от того работают они или учатся. И пенсионеры считаются не по пенсионному удостоверению, а по возрасту... Я не о скидках и т.п. писал, а о том, что транспорт для всех людей нужен, а не привезти на/с работы и всё +1
+1 / –0 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
В Москве приезжих больше, притом из таких стран, где о банковских карточках и не слышали. Да речь не об этом. Льготы родом из девяностых для того и ввели, чтобы помочь отдельным категориям населения как-то выжить. Тогда пенсии (впрочем, и зарплаты в госсекторе) в иные периоды были в пересчете на доллары 2 (два!) доллара в месяц. Увы, слишком широкий круг льготников тогда не позиционировали как заведомо временный и введенный ненадолго. И люди восприняли это не как меру помощи в критическое для людей время, а как некое признание своих заслуг перед обществом, которые на деле и есть... вот только перевозчикам тоже кушать хочется. И отбери право не платить в троллейбусе смехотворную сумму, на которую и буханки хлеба не купишь - финансовой катастрофы не будет, а вот обида будет.
0
+1 / –1 照片:: 133
Цитата (Andrew-NNG, 13.11.2015):
> > В Украине официально нет института прописки > > Не придирайтесь к словам, в России его тоже нет. В данном случае и не думал придираться, но отличия в сфере права для внутренней миграции в Украине и России заметные и не в пользу последней. > > Общественный транспорт должен обеспечивать потребности населения, без всяких "работающего", > > А я не спорю :). Всего населения. А на данный момент зачастую обеспечивает потребности льготников и тех, кому он нечаянно попался. Потребности остальных обеспечивают маршрутки и личные авто. Думаю, что, имея бесплатный проезд, льготники просто приспосабливаются как могут под коммунальный транспорт, там где он не удобен. Платящий пассажир просто этого делать не хочет по разным причинам, в т.ч. это может быть и не выгодно. Т.о. проблема, как много раз говорилось, просто в некоторой неактуальности сети и недостатке транспорта, а не приспособленности его под привилегированную категорию. 0
+1 / –1 照片:: 2
Кстати, а с чем было связано закрытие отдельных обменников? С тем, что значительная их часть была нелегальной? Помнится, на курсах польского учили слово kantor "обменник", и нам наша полька такая рассказывает: да, в наших городах есть эти kantory на улицах. С тех пор меня всё сверлит мысль: у нас-то почему только в банках сделали? (ответ предполагаю, см.выше, но хотелось бы уточнить)
Кстати, а как обстои дело с обменниками в городах Украины? –2
+0 / –2 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
> , но отличия в сфере права для внутренней миграции в Украине и России заметные и не в пользу последней.
В частностях возможно, а в целом бред. У крымских татар поинтересуйтесь, могли ли они зарегистрироваться на Южном берегу Крыма и что их заставляло делать самозахваты. Только не у Чубарова и Джемилева, а у обычных. В некоторых городах вроде Москвы (так же, как в Крыму еще подконтрольном Украине) отдельные нарушения прав имели место во имя прав всех остальных. В целом же институты регистрации по месту жительства в обеих странах не отличаются ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕМ. 0
+1 / –1 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
Обменники в России и Украине сильно отличались уже в 90-е. В России уже тогда они работали только от банков (недавнее закрытие - это запрет открывать отделения ТОЛЬКО для обмена валют, без иных услуг), и требовали паспорт. В Украине обменник мог открыть любой ИП и валюта менялась без всяких документов. Исторически - вероятно, из-за терроризма в России (Чечня и т. п.), зачем закрыли чистые обменники сейчас - не знаю. Это какие-то движения в банковской сфере, передел и т. п. скорее всего.
0
+1 / –1 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
Возвращаясь к транспорту. Исторически да, маршрутки появились как дополнение плохо работающему ОТ. Но сейчас-то часто дело в другом! Многие просто терпеть не могут ОТ, называя его "лоховоз" или "бабковоз". Притом и сам ОТ уже смирился с такой своей нишей и даже приспособился к этому! Поэтому постановка-то вопроса понятна, особенно если речь о закрытии если не всех маршруток, то дублирующих... Но еще раз. Вы серьезно полагаете, что человеку пожилому, вряд ли здоровому так в радость ехать на другой конец города купить хлеб дешевле на рубль, проехав за счет города далеко не на рубль? Да я уверен - стимулируй власти продавца этого дешевого хлеба открыть точки во всех районах, а не собирать бабулек в одном месте, и не будет этих нерациональных и никому не нужных передвижений! И чаще всего такие продавцы сами хотят, да им не дают! И пусть эта бабушка пару раз в месяц проедет бесплатно, в гости там или на концерт... а ежедневные, утомительные для них и нерациональные для городской среды мотания - это ненормально!
–1
+0 / –1 Караван ·
![]() 没有照片
Цитата (Andrew-NNG, 13.11.2015):
> Вы серьезно полагаете, что человеку пожилому, вряд ли здоровому так в радость ехать на другой конец города купить хлеб дешевле на рубль, проехав за счет города далеко не на рубль? Да я уверен - стимулируй власти продавца этого дешевого хлеба открыть точки во всех районах, а не собирать бабулек в одном месте, и не будет этих нерациональных и никому не нужных передвижений! И чаще всего такие продавцы сами хотят, да им не дают! И пусть эта бабушка пару раз в месяц проедет бесплатно, в гости там или на концерт... а ежедневные, утомительные для них и нерациональные для городской среды мотания - это ненормально! У нас они тупо катаются несмотря на то что на каждом углу супермаркеты в кот. имеются в продаже и социальный хлеб и цены на продукты ниже. У нас это такой атракцион для льготников. И помимо бабулек есть рабочие пенсионеры, всякие менты и прочие нахлебники ОТ кот. уничтожают коммунальный транспорт превращая его работу в фарс. 0
+1 / –1 照片:: 1
Цитата (Andrew-NNG, 13.11.2015):
> рассказывались душещипательные истории Вы с этим не сталкивались, поэтому не надо иронизировать. +1
+2 / –1 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
Ну, определенное количество людей, которым просто нечем заняться, и у которых часто (не всегда) состояние, скажем прямо, психического здоровья сильно хуже физического - оно было всегда в обозримой истории ОТ. Помню в 1989 году мне в троллейбус села женщина до Симферополя из Алушты с кассовым билетом, причем ведь она его купила!.. потом оказалось, что она и не понимала, что едет в Симферополь, а деньги при себе потратила все... пока я в Симферополе обедал, ее забрал милицейский наряд и в итоге в мой же троллейбус посадил обратно в Алушту, бесплатно, выдав мне бумажку, что ее посадила милиция (чтобы мне не влетело за зайца). И сказав мне, чтобы я до Алушты ее не выпускал, притом оказалось, что она не первый раз так ездит. А уж когда сделали бесплатный проезд инвалидам не только войны, но и всем остальным (так называемый "вкладыш"), то столько откровенно больных людей ездило... их спрашиваешь - бабушка, куда Вы едете?.. она отвечает - а я и сама не знаю. Целые круги наматывали, а круг на трассе до пяти часов между прочим!.. Симферополь - Ялта, потом обратно в Симферополь. И песни пели в троллейбусе, и громко ругались матом на Кравчука... это мрак, конечно. А с другой стороны - не пусти таких в троллейбус (тем более как не пустить, если есть вкладыш) - еще тепловой удар на улице получит человек или, наоборот, замерзнет. Это опять же не чисто транспортная проблема. В России, правда, таких все же полицейским иногда сдают, как в Киеве - не знаю. В Крыму я если сдавал кого (не преступника в смысле, а именно такого) в милицию, то только лично мне знакомому сотруднику, ибо среди милиции в 90-х были реальные уроды в количестве 50-60% от всех.
> Вы с этим не сталкивались, поэтому не надо иронизировать. В 1992 году истории бывали и похуже. Любые новые границы (хоть признанные, хоть не признанные) создают проблемы людям, это аксиома. –1
+0 / –1 Володя ·
![]() 照片:: 1
Цитата (Andrew-NNG, 13.11.2015):
> Но сейчас-то часто дело в другом! Многие просто терпеть не могут ОТ, называя его "лоховоз" или "бабковоз". Притом и сам ОТ уже смирился с такой своей нишей и даже приспособился к этому Я вот не знаю людей, которые так его называют. Если человеку попути с ОТ то он скорее всего, выбирает ОТ несмотря на наличие машины. Только есть беда с тем, что ОТ не едет туда, куда надо людям. А не едет потому что например, дорога или есть, но не подходит для ОТ или её вовсе нет. проблема не в машинах или ОТ а в том, что туда, куда надо людям обычно нет никакой дороги. Дорога есть только по старому направлению типа "квартал завода Красный Миллионер" - завод "Красный Миллионер". Шаг вправо, шаг влево - только с крюком через завод или ещё какой центр притяжения пробок типа городского вокзала. –2
+0 / –2 Oleg2602 ·
![]() 没有照片
Цитата (Andrew-NNG, 13.11.2015):
> Ну, определенное количество людей, которым просто нечем заняться, и у которых часто (не всегда) состояние, скажем прямо, психического здоровья сильно хуже физического - оно было всегда в обозримой истории ОТ. В Киеве был легендарный Славик. "Работал" он на 5,23,26. Всегда был с рулём и садился на первой от двери сидушке в Шкоде 9тр. Но он был абсолютно безобидным. Его никто никогда не выгонял. Говорили,что он бывший студент Политеха, даже вроде как рихнулся на почве учёбы. Но насколько можно верить этим легендам,никто не знает. А потом он изчез. Так и неизвестно,что с ним стало... +2
+2 / –0 Сергей Савчук ·
![]() 照片:: 1
Цитата (massimoling, 13.11.2015):
> да, в наших городах есть эти kantory на улицах В Польше, например, "кантор" тебя встречает прямо едва ты вышел с пешеходного пропускного пункта с Украиной в Медыке. Даже несколько канторов, непосредственно возле остановки маршрутки на Перемышль. В Праге все выгодные обменники без комиссии держат пакистанцы, турки в рай оне улицы "На Пшикопе". До сих пор самый выгодный обмен у них, а банки (все) дерут такую комиссию, что там сильно не выгодно обменивать, как, впрочем на вокзалах, в аэропорте и т.д. Хотя сейчас намного выгоднее снимать наличку непосредственно в банкоматах или совершать покупки с помощью банковской карты, так что обменники потихоньку отходят на второй план. Цитата (massimoling, 13.11.2015): > С тем, что значительная их часть была нелегальной? Помнится в Киеве у меня был неприятный эпизод прямо на Майдане году так в 1993, когда я менял наши купоны-карбованцы на белорусские зайчики: я ехал на свадьбу своей двоюродной сестры в Минск. Меня менты повязали прямо при обмене, и пришлось расстаться с определённой суммой, чтобы не потерять всё. Это единственный случай, связанный в моей жизни с нелегальным обменом на улице. Цитата (Andrew-NNG, 13.11.2015): > Тогда пенсии (впрочем, и зарплаты в госсекторе) в иные периоды были в пересчете на доллары 2 (два!) В 1994 году моя зарплата равнялась 4 с половиной миллионов купонов, что по тогдашнему курсу было около 25 долларов, а пенсия у бабушки была чуть больше 3 долларов, что-то около 600 тысяч. А в России в это время пенсия была 50-60 долларов. Впрочем цены тогда ещё не были такими как сейчас в долларовом эквиваленте. В 1999 году, уже работая в России на успешном предприятии, я приехал в Крым во время знаменитого солнечного затмения и чувствовал себя чуть ли не миллионером. +1
+1 / –0 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
В начале нулевых в Нижнем Новгороде в порядке черного пиара ездили в том самом угробленном первом трамвае грязные и, что самое доставляющее, вонючие бомжи. Почему в порядке черного пиара - да потому, что их кто-то надоумил это делать за продуктовые наборы. Типа хочешь есть - на тебе сумку с фруктами, на тебе бутылку настойки боярышника и иди покатайся на трамвае. Шли и катались, поедая эту халяву. Факт абсолютно точно установленный... не совсем ясно, правда, кто и зачем. Предполагал я тогда, что это элементы политической борьбы - шли очень грязные выборы мэра, с действующим конкурировал владелец популярного в НН телеканала и по этому телеканалу круглые сутки вещали, как в городе все плохо. Показывали алкашей, наркоманов, бомжей, трупы, ДТП с лужами кровищи...
А вот с позиции сейчас, когда первого трамвая в том виде больше нет, и другая очевидная версия появляется, кому и зачем это могло быть надо... Если в Москве ОТ не имеет имидж лоховоза-бабковоза, я, конечно, сдержанно рад за Москву... хотя от знакомых москвичей тоже такое слышал, притом в 90-е при наличии автомобилей ОТ они еще пользовались, сейчас уже нет. Во многих же регионах такое бухтение постоянное. –1
+0 / –1 VicSin ·
![]() 照片:: 14
У нас в последнее время вышеописанная ситуация начала меняться к лучшему. И пенсионеры довольно много ездят в маршрутках, и платящие налом - в общественном транспорте. Да и сам транспорт стал новым и часто ходящим.
0
+1 / –1 照片:: 2
Только наверное все забыли что общественный транспорт не является прибыльным, а есть элементом комунального хозяйства, на что у нас успешно забили. Интересно в какой еще стране месячные проездные карты стоят 25-30% от реальной зарплаты основной части пользователей такого транспорта? А потом удивляемся почему зайчатина - так администрации сами до этого довели еще и кричат "у нас убытки и нечем платить зарплату". А лицом к народу повернутся можно же...
+2
+3 / –1 Klessk ·
![]() 照片:: 4613
Цитата (Сергей Савчук, 14.11.2015):
> Хотя сейчас намного выгоднее снимать наличку непосредственно в банкоматах или совершать покупки с помощью банковской карты, так что обменники потихоньку отходят на второй план. Вот-вот. Я за последние два-три года поездок по миру все снимал с карточек. Да и то половина денежных платежей уже сразу шла с карточки, а не наличкой. –1
+0 / –1 照片:: 2
Цитата (Andrew-NNG, 14.11.2015):
> Предполагал я тогда, что это элементы политической борьбы - шли очень грязные выборы мэра Про выборы мэра мэра на помню, а вот повсеместные надписи на стенах "Скляров — алкаш, Ходыреву — да!" в каком-то году запомнились. Но это, кажется, были выборы губернатора. Кстати, этот Ходырев после победы вроде как подарил городу сколько-то тогда ещё дорестайлинговых ЛиАЗов-5256, на борту которых было написано "Губернатор — нижегородцам". Они вроде бы и явились первыми новыми автобусами в практически лишённом автобусов на тот момент городе, так что можно считать их первыми ласточками в возрождении нижегородского автобусного движения :) Цитата (Andrew-NNG, 14.11.2015): > Если в Москве ОТ не имеет имидж лоховоза-бабковоза Там он имеет имидж "давковоза", почитайте комментарии в блоге proboknet.livejournal.com, например, там десятки москвичей пишут, почему ни за какие коврижки не вылезут из салона машины :) –2
+0 / –2 照片:: 2
Цитата (VicSin, 14.11.2015):
> Да и сам транспорт стал новым и часто ходящим Я в последние пару лет заметил, что в Питере становится всё больше БВ/ОБВ автобусов, которые во многих районах стали ходить чаще маршруток и успешно забирают у них пассажиров. Правда, мой любимый 3 автобус, который является единственной связью между Невским и Лиговским, так и не начал ходить часто :( –1
+0 / –1 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
Ходырев вроде и неплохо начал, но не продолжил. Да, действительно появилось некое количество этих ЛиАЗов и, кроме этого, были реконструированы некоторые автовокзалы области (например, Борский). Также именно Ходырев в принципе не дал умереть нижегородскому трамваю - зимой 2001-02 года трамвай реально умирал, вагоны пачками вставали под забор, но весной 2002 года из областных денег городскому Нижэлектротрансу таки кинули на запчасти, в том числе редкие, которые в России не производятся. И нижегородский трамвай таки дожил (выживая) до 2005 года, когда началось обновление и окапиталивание ПС, пусть, к сожалению, в крайне недостаточных объемах.
В то же время прорыва тогда не случилось. Прорыв случился в 2006 году (и то, увы, мало коснулся трамвая... но хотя бы автобусы начали ходить). И то... да, возродили автобусы, да, построили метромост, метро "Горьковская". Но опять спустя время все закисло. Вплоть до того, что в 2009, по-моему, году было прямым текстом сказано - нафиг развивать автобусы, они убыточны, пусть ездят маршрутки. Лишь последний, может, год зашевелились... да и то толку с шевелений с новыми ЛиАЗами, когда их ну никак не больше, чем списывается тех, призыва 2006-07 годов. При дефиците ОТ в Нижнем, особенно в пики. В общем, все как везде. К сожалению. А год выборов был 2001. Мэра - 2002. –1
+0 / –1 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
> этот Ходырев после победы вроде как подарил городу
Да, тут не совсем правда Ваша. На тот момент городу принадлежал только электротранспорт. Автобусы принадлежали области - это было не МУП, а ГУП. Эта "конкуренция" ни к чему хорошему не привела, ибо сначала в 1999 году перестали нормально ходить автобусы, а потом посыпался ЭТ, где порядка было чуть больше, но он не выдержал наплыва в том числе льготников, лишенных автобуса. Так и стала маршрутка основным транспортом Нижнего :(. –1
+0 / –1 照片:: 2
Цитата (Andrew-NNG, 15.11.2015):
> Также именно Ходырев в принципе не дал умереть нижегородскому трамваю - зимой 2001-02 года трамвай реально умирал А я помню новостной сюджет 2002 года о том, что "неужели нижегородский трамвай вымрет, а людей пересадят на маршрутки". Цитата (Andrew-NNG, 15.11.2015): > Лишь последний, может, год зашевелились... да и то толку с шевелений с новыми ЛиАЗами Закупать (как, впрочем, и производить) новые ЛиАЗы-5256 — это вообще зло злостное. Не только из-за высокопольности (+ идиотские поручни посередине входов), но и из-за идиотской компоновки салона с крохотным накопителем, где бóльшая часть пассажиров не просто поедет стоя (сидений-то 23-24, почти как в ПАЗике) — она поедет стоя _в проходе_ повиснув на поручне, а не полноценно опершись на него рукой. Говорю это как постоянный пассажир 5256/6212 в своём городе. Ладно, о Ликинском заводе отдельный разговор, но нафига не самому бедному Нижнему было покупать оранжевые 5256, а не только 5293 (кстати, дошли ли они до Нижнего?), у которых в сто раз лучше планировка салона с чётким разделением на просторную переднюю/нижнюю стоячую часть и заднюю/верхнюю сидячую. –1
+0 / –1 照片:: 2
Цитата (Andrew-NNG, 15.11.2015):
> чем списывается тех, призыва 2006-07 годов Я могу чего-то не знать, но при взгляде из Новгорода Великого, где основным видом ОТ являются арендуемые (у одного перевозчика) и взятые в лизинг (у двух других) бывшие тольяттинские ЛиАЗ-6212 2007 года выпуска, а до 2012 года ходили Мерсы О345G 1996 г.в. и Икарусы-280 1990-1993 г.в., кажется, что списывать 8-9-летние автобусы — это, пардон, беситься с жиру. Хотя с точки зрения более богатого и миллионного города это может смотреться и по-другому; вон в Питере по тамошним правилам отработал автобус пять лет — и всё, меняем. –1
+0 / –1 DimonS ·
![]() 照片:: 5
Цитата (massimoling, 15.11.2015):
> а не только 5293 (кстати, дошли ли они до Нижнего?), Дошли. Цитата (massimoling, 15.11.2015): > Закупать (как, впрочем, и производить) новые ЛиАЗы-5256 — это вообще зло злостное. Политика Группы ГАЗ такова, что устаревшие модели будут производиться пока есть стабильный спрос на них. –1
+0 / –1 照片:: 2
Цитата (DimonS, 15.11.2015):
> Политика Группы ГАЗ такова, что устаревшие модели будут производиться пока будет стабильный спрос на них. С ПАЗ-3205 то же самое? Я бы понял, если бы даже наш Великий Новгород стал брать 5256 в качестве новых, ибо нищие не выбирают (и то даже у нас ПАТП-1 предпочитает брать пусть б/у из Ярославля, но 5293), но небедный Нижний, закупивший к тому же аж 30 ЛиАЗов-6213?.. –1
+0 / –1 DimonS ·
![]() 照片:: 5
Цитата (massimoling, 15.11.2015):
> С ПАЗ-3205 то же самое? Да, как и с ГАЗелью первого поколения. –1
+0 / –1 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
Насчет 5256 в Нижний - зло-то зло, но в 2006-07 годах целью было нахватать их как можно больше. Хотя _часть_ автобусов и закупили низкопольных - в первый призыв это были МАЗы самотлоровской (довольно паршивой) сборки и отвратительнозеленого цвета, во второй призыв как раз 5293.
Основная проблема Нижнего вовсе не в неудобном салоне 5256. По сравнению с пазлом он вполне удобен, да и битком в мясо ЛиАЗы редко набиваются в силу того, что специально их не так уж многие и ждут. Пришел ЛиАЗ - ОК, поедем на ЛиАЗе, не пришел - набиваемся как селедка в пазло, хендаи и микрушки. Основная проблема в том, что эти 8-9-летки по своему состоянию уже просятся на металлобазу. Да что там говорить, если и призыв 2009 года для Нижегородской области тоже в печальном виде - мне глаз чуть не выбило отвалившейся деталью именно в таком. Еще года два - и их можно будет резать. Общее низкое качество. Сравниваю с Саранском - там тоже ЛиАЗы 07 года, в Саранске то же самое, если не хуже. Хотя в Саранске до недавнего времени куда более старый еврохлам (притом появившийся в городе в начале 00-х) ходил и по кузовщине был нормальным. Да даже троллейбусы ЗиУ 2006 г/в не столь угроханные, как ЛиАЗы 2007 и автобусы и троллейбусы. –1
+0 / –1 DimonS ·
![]() 照片:: 5
В районе 2008 года у ЛиАЗа самый провал по качеству был. В кризис экономили на всем.
+1
+2 / –1 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
> но небедный Нижний, закупивший к тому же аж 30 ЛиАЗов-6213?.
Небедный Нижний лучше бы закупил еще больше 5256 (хоть я и терпеть не могу эту модель), но снова в количестве для прорыва. Не хотят! Пазло наше все. –1
+0 / –1 照片:: 2
Я имел в виду закупку в Нижний партии 5256 именно в этом году (те, что ярко-оранжевые, наряду с партией 5293 такого же цвета). Для закупки 2006-2007 годов 5256 вперемешку с 5293 были нормальным вариантом, но, как известно, на карете прошлого...
А самотлоровские МАЗ-103 по салону и пассажирским ощущениям сильно отличаются от белорусских (как в том же Саранске)? 0
+1 / –1 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
Проблема еще в том, что пазло и ЛиАЗы по хорошему надо менять 1 к одному. Ибо то количество людей, что в нарушение всего пихают в пазло - оно практически равно нормальной наполненности ЛиАЗа (чтоб там еще оставалось место для экстренных ситуаций, типа ЛиАЗ сломался и пассажиры идут на следующий).
–1
+0 / –1 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
> А самотлоровские МАЗ-103 по салону и пассажирским ощущениям сильно отличаются от белорусских (как в том же Саранске)?
По салону нет (я вот только не помню, была ли в Самотлоре ступенька в салоне, в саранских ее нет). А по ощущениям отличаются, белорусские намного лучше. В самотлоровских шел сильный перегрев "туалета" на задней площадке и даже были случаи его возгорания. В саранских ни разу такого не замечал. Можно сидеть рядом с этим "туалетом" и не задыхаться. И звукоизоляция намного лучше... Впрочем, не исключаю, что дело и не в сборке, а саму модель доделали. Но реально новые МАЗы неплохи. –1
+0 / –1 照片:: 2
Цитата (Andrew-NNG, 15.11.2015):
> > но небедный Нижний, закупивший к тому же аж 30 ЛиАЗов-6213?. > > Небедный Нижний лучше бы закупил еще больше 5256 (хоть я и терпеть не могу эту модель), но снова в количестве для прорыва. Не хотят! Пазло наше все. Цитата (Andrew-NNG, 15.11.2015): > Проблема еще в том, что пазло и ЛиАЗы по хорошему надо менять 1 к одному. Ибо то количество людей, что в нарушение всего пихают в пазло - оно практически равно нормальной наполненности ЛиАЗа (чтоб там еще оставалось место для экстренных ситуаций, типа ЛиАЗ сломался и пассажиры идут на следующий). Согласен и с тем и с другим. Но даже если закупить автобусов достаточно, как выдавить огромное количество маршруточных перевозчиков? Это не Питер, где все маршруточные маршруты шорода обслуживает ограниченное число перевозчиков, часть из которых (например, "Третий Парк") параллельно осуществляет и автобусные перевозки, т.е. город там имеет возможность балагсировать между автобусами и маршрутками. Автобусов в последние пару лет там стало значительно больше, намногих направлениях они ходчт чаще маршруток, да ещё проезд в маршрутках стоит значительно дороже (раньше - 35 рублей против 28 в автобусах, теперь 40 рублей против пока 28, даже если в автобусах повысят до 30-31 - всё равно далеко будет). В результате всё более значительная доля пассажиров уходит на новые комфортные автобусы, хотя пазла в нижегородском понимании в СПб вообще нет - 3205 там нет, есть только новые куда более комфортные 3204. 0
+1 / –1 DimonS ·
![]() 照片:: 5
Цитата (massimoling, 15.11.2015):
> как выдавить огромное количество маршруточных перевозчиков? При наличии политической воли - через конкурсы на маршруты. 0
+0 / –0 Andrew-NNG ·
![]() 没有照片
А их и не надо выдавливать, их надо контролировать. Больше 41 человека в пазике - штраф перевозчику. Хотят возить без нарушений - пусть возят. Почему-то в том же Саранске пазло так, как в Нижнем, не набивают (правда, есть другая беда - очень старые попадаются). Вот газелисты в Саранске нарушают, пихая в газели первого поколения стоячих... ну так их сейчас хорошо имеют за это. И вообще обязывают заменить газель на 2 поколение или иномарку.
0
+0 / –0 你的评论请勿讨论政治话题;封禁时期≥1月
登录的用户才能写评论. |
主页 论坛 用户条约 编辑团队 手机版页面 深色主题 © Transphoto 管理员和图片作者, 2002—2025
不允许未经过作者允许使用网站上的图片。. |
链接