Текущее состояние имеет смысл поменять. Вагон, вчера отгруженный с ОЭВРЗ, проходит под номером 001/5426 (порядковый внутризаводской и парковый, соответственно).

Я уже не раз предлагал все 4 кузова отметить голубым, а не красным. Иначе по ТмП-5 не хватает 4 вагонов, которые формально не списаны. Буквально вчера вечером в очередной раз писал, под фото 7541.

Надо разжаловать половину редакторов) И назначить Мишу)

Второго точно не надо. Мне ФБ хватает.

Цитата (Михаил Жуков, 28.11.2015):
> Я уже не раз предлагал все 4 кузова отметить голубым, а не красным

Тогда 7578 (не то, что сейчас, а старый) и 7588, прошедшие модернизацию в прошлом году, тоже надо голубым отметить!

Да, по аналогии надо.

Ну и зачем 5426 и 5440 опять красным отметили? Когда же эти админы наконец поймут, что по документам это МОДЕРНИЗАЦИЯ, а не списание?! Если кузов порезали, это не значит, что вагон списали, по документам они прошли модернизацию, и ни о каком списании речи нигде НЕТ! Отметьте голубым ВСЕ вагоны, порезанные под модернизацию на ОЭВРЗ и прекратите вводить в заблуждение народ!!!

Красный вроде с недавних пор не списан означает, а утилизирован, если кузов порезан - он именно утилизирован. Новый кузов можно создать новой учеткой с примечанием, что по документам это модернизация предыдущего.

Проблема возникает, когда нового кузова ещё нет, старого уже нет, а вагон по документам есть и должен быть учтен в базе как имеющийся в наличии.

А то, что сейчас происходит - это какое-то перетягивание одеяла: то красный, то голубой; то списан, то модернизация. Надо определиться с технологией учёта раз и навсегда и поменять статус для ВСЕХ вагонов, а не выборочно.

> а вагон по документам есть и долженбыть учтен в базе

При поКУЗОВном учете? А оно надо вообще? База не официальный документ, в документах пусть пишут что и как угодно.

Но база должна отражать реальное положение дел.

Реальное положение дел - кузов утилизирован :). Следовательно, он красный. Некие нюансы можно оговорить в примечаниях. Ну это так, имхо не навязывая... а то уже и минусаторы набежали ;).

Я отмечал всегда синим, насчет красного отношения не имею вообще

Цитата (Andrew-NNG, 11.12.2015):
> > а вагон по документам есть и долженбыть учтен в базе
>
> При поКУЗОВном учете? А оно надо вообще? База не официальный документ, в документах пусть пишут что и как угодно.

Количество вагонов в парке не сходится с официальным. При сравнении 775 записей по городу очень трудно искать расхождения и их причины. Если у вагона статус списан, это значит, что под этим номером вагона больше не будет, либо сразу же надо создавать новую запись зелёным, даже если кузова ещё нет физически.

Цитата (Т.Л.Н., 12.12.2015):
> Я отмечал всегда синим, насчет красного отношения не имею вообще

Я так понимаю, это Антон правит, вам с ним надо к единому мнению прийти.

Цитата (Andrew-NNG, 11.12.2015):
> Реальное положение дел - кузов утилизирован :). Следовательно, он красный.
Но вагон с этим номером есть на балансе парка. А по нашей базе его как бы нет. Должно быть отличие одного от другого! Для чего вообще тогда придумали статус "модернизация"?

Цитата (Михаил Жуков, 12.12.2015):
> Но вагон с этим номером есть на балансе парка. А по нашей базе его как бы нет.

А физически он есть?

Цитата (Михаил Жуков, 12.12.2015):
> Для чего вообще тогда придумали статус "модернизация"?

Для того момента, когда у нас кузов физически перешел из одной модели в другую. Был модели ЛМ-68М стал ЛМ-68М-2.0.
Если у нас кузов порезали, то он у нас утилизирован. И если на его место ставят другой кузов с нуля, то для нас это новая запись в базе. То что по официальной статистике депо остался тем же вагонов, это дело депо.

Цитата (Klessk, 12.12.2015):
> А физически он есть?
Да, в процессе постройки на заводе.

> Для того момента, когда у нас кузов физически перешел из одной модели в другую. Был модели ЛМ-68М стал ЛМ-68М-2.0.
> Если у нас кузов порезали, то он у нас утилизирован. И если на его место ставят другой кузов с нуля, то для нас это новая запись в базе. То что по официальной статистике депо остался тем же вагонов, это дело депо.
Я про другое пишу. Пусть он будет новый, но он должен быть. А у нас по городу сейчас десятка вагонов не хватает по сравнению с официальным количеством.

Цитата (Михаил Жуков, 12.12.2015):
> А у нас по городу сейчас десятка вагонов не хватает по сравнению с официальным количеством.

Вы впадаете в харьковскую ересь. По сравнению с официальными данными у нас не сойдётся разбивка на марки и модели, даже если сойдётся общее количество.

С марками все понятно и понятны причины расхождений.
С количеством же должно сходиться.
Сергей, Вы будете повагонно сравнивать при появлении официальных цифр и искать расхождения? Если будете - нет проблем, все оставляем как есть. А цифры обычно к концу года появляются...

Цитата (Михаил Жуков, 12.12.2015):
> Да, в процессе постройки на заводе.

Значит физически его нет. Был некий старый вагон, который уже порезали, и есть некий новый вагон, который еще не построен.

Цитата (Михаил Жуков, 12.12.2015):
> А у нас по городу сейчас десятка вагонов не хватает по сравнению с официальным количеством.

И что из этого? Если их реально нет, то их нет.

Цитата (Михаил Жуков, 13.12.2015):
> Сергей, Вы будете повагонно сравнивать при появлении официальных цифр и искать расхождения?

Я не буду, меня мало интересуют официальные цифры. Например, я знаю людей, которые по трудовой книжке на полную ставку в госструктуре официально работают за оклад в пол-МРОТа. Так что пусть официальными цифрами количества трамваев в СПб Матвиенко (или кто там вместо неё) вешает лапшу на уши Путину. А я вижу вместо ремонта строительство абсолютно новых трамваев под документы старых, утилизируемых без списывания. Поскольку на сайте учёт покузовной, а не потележечный, то для сайта это стопроцентно новый трамвай. В ЦКР старый кузов хоть в роли кондуктора для нового кузова использовали, а тут нет никакой физической связи старого порезанного ЛМ-68М с новым только что сделанным ЛМ-68М2/3. В этой ситуации пусть ищут расхождения ревизоры ГЭТа, а на СТТС по Питеру приписок и неувязок нет. Ну нет у нас такого статуса "трамвай ешё не начали делать".

Почему их нет-то, если они есть. Не в парке, но есть, пусть и недостроенные.

Цитата (Михаил Жуков, 13.12.2015):
> Не в парке, но есть, пусть и недостроенные.

"Синхронно нажали на кнопки они...":) Статуса "трамвай ещё недостроен" у нас тоже нет.

Я считаю, что это "зелёный" при имеющихся вариантах. Временного "провала" в истории вагона быть не должно.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.12.2015):
> В этой ситуации пусть ищут расхождения ревизоры ГЭТа, а на СТТС по Питеру приписок и неувязок нет. Ну нет у нас такого статуса "трамвай ешё не начали делать".

Связи нет, а вагон есть. Значит один красный, другой (с этой же даты, а не через полгода - это ключевой момент!) зеленый!

А расхождения тут, кроме меня, похоже вообще никто не ищет. Так вот поверьте, не надо придумывать их искусственно, их и так будет достаточно. Не усложняйте алгоритм сравнения.

Цитата (Михаил Жуков, 13.12.2015):
> Не в парке, но есть, пусть и недостроенные.

Одна челноСМЕ(или два вагона) уже и в парке есть.

Их-то как раз внесли.

Цитата (Михаил Жуков, 13.12.2015):
> Связи нет, а вагон есть. Значит один красный, другой (с этой же даты, а не через полгода - это ключевой момент!) зеленый!

Он не может быть с этого же момента зеленым, если его физически нет.
Если на пивзаводе пиво только разливают в бутылку, я не могу поставить его к себе в холодильник и считать, что оно у меня есть.

Цитата (Klessk, 13.12.2015):
> Он не может быть с этого же момента зеленым, если его физически нет.
> Если на пивзаводе пиво только разливают в бутылку, я не могу поставить его к себе в холодильник и считать, что оно у меня есть.

Но при этом не должно быть и разрывов в существовании вагона с данным номером, т.к. он в каком-либо виде есть все время, формально он не списывается.

Продолжая аналогию:
У Вас пива нет - и вагона в парке тоже нет.
Но бутылка, в которую его разлили - оказалась из вторсырья и своего существования не прекращала.

Цитата (Михаил Жуков, 14.12.2015):
> Но при этом не должно быть и разрывов в существовании вагона с данным номером, т.к. он в каком-либо виде есть все время, формально он не списывается.

Для города и пассажира непроизведённого трамвая нет, он не способен оказывать транспортную услугу. Для транспортного фаната его тоже нет, его не увидеть и не сфотографировать, не будучи сотрудником завода. Тогда для кого делать вид, что на этом номере сегодня есть реальный трамвай?

Цитата (Михаил Жуков, 14.12.2015):
> Но при этом не должно быть и разрывов в существовании вагона с данным номером, т.к. он в каком-либо виде есть все время, формально он не списывается.

Вот как раз формальный учет пусть парк ведет. Это у них все должно быть непрерывно. У нас все все куда проще, что вижу, то и пою.

Напрашивается аналогия: поступать, как с ЛВС-86К-М. Там меняли часть кузова (маску), здесь - кузов целиком. Разницы практически нет.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.12.2015):
> Для города и пассажира непроизведённого трамвая нет, он не способен оказывать транспортную услугу. Для транспортного фаната его тоже нет, его не увидеть и не сфотографировать, не будучи сотрудником завода. Тогда для кого делать вид, что на этом номере сегодня есть реальный трамвай?

Делать вид не надо вообще для кого-либо, вагон с таким номером существует непрерывно. Задача в том, чтобы срез базы на любую дату соответствовал и реальности и списочному составу вагонов (т.е. на 01.01.2015 было столько-то вагонов, а на 01.01.2016 - столько-то). Иначе пользователь зашедший через 2-3 года на сайт, будет воспринимать это как поступление нового вагона на тот же номер, хотя никакой закупки не было. Надо только определиться, в какой момент мы ставим одному кузову красный, а другому - зеленый. Но это должно быть одномоментно!

> Напрашивается аналогия: поступать, как с ЛВС-86К-М. Там меняли часть кузова (маску), здесь - кузов целиком. Разницы практически нет.
При покузовном учёте аналогии с описанным нет.

Цитата (Klessk, 14.12.2015):
> Вот как раз формальный учет пусть парк ведет. Это у них все должно быть непрерывно. У нас все все куда проще, что вижу, то и пою.

Для парка это вообще вагон ЛМ-68М 198* года выпуска с зав. номером 1*** и без учета перебивок.

Цитата (Михаил Жуков, 14.12.2015):
> Но это должно быть одномоментно!

Не-а. Как порезали, так и даем дату. Как реально появился новый, так даем ему дату.


Цитата (Михаил Жуков, 14.12.2015):
> Для парка это вообще вагон ЛМ-68М 198* года выпуска с зав. номером 1*** и без учета перебивок.

Вот и пусть так считают. Официально это официально, а у нас тут реально.

Цитата (Klessk, 14.12.2015):
> Вот и пусть так считают. Официально это официально, а у нас тут реально.
Убедите в этом харьковских товарищей, пожалуйста. :)

Цитата (Klessk, 14.12.2015):
> Не-а. Как порезали, так и даем дату. Как реально появился новый, так даем ему дату.

Что есть "реально появился"? В отличие от порезки, это довольно длительный процесс. Разрывов по времени не должно быть, я уже объяснил, почему. Сейчас на заводе "реально появились" 5 или 6 вагонов, в базе нет ни одного из них.

Расслабьтесь, товарищи! В этом споре истины не родится.
Это вообще философский парадокс: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...0%B5%D1%8F

Цитата (Tolya, 14.12.2015):
> Убедите в этом харьковских товарищей, пожалуйста. :)

Давно пора убедить, но силы воли у руководства сайта не хватает ))

Цитата (Михаил Жуков, 14.12.2015):
> Что есть "реально появился"? В отличие от порезки, это довольно длительный процесс.

Как это длительный? Постройка вагона это длительный процесс. А вот когда вагон первый раз выехал на испытания, вот тогда можем считать это уже готовым вагоном.

Цитата (Klessk, 15.12.2015):
> Как это длительный? Постройка вагона это длительный процесс. А вот когда вагон первый раз выехал на испытания, вот тогда можем считать это уже готовым вагоном.

При чем тут испытания? Мы же не убираем из парка вагоны, находящиеся в капремонте. Хотя их тоже физически в парке нет, они на заводе или в ЦКР.

http://karpovka.com/2015/12/17/268862/ - ну вот и официальные цифры. На СТТС не хватает 8 трамваев и 9 троллейбусов. Я одну из причин расхождения выше написал, приводите в соответствие...

По трамваям я на указанное число вышел (с учетом 0601 и непонятно, числящегося или нет 7597 - возможно, формально он числится).
По троллейбусам никак не выхожу - похоже, посчитали все ночные развозки и списанные в декабре машины.