Красавец !

Очень красивый дизайн

Куда этого красавца транспортируют?

Цитата (Евгений -Ночной странник- Полянский, 11.11.2015):
> Куда этого красавца транспортируют?

В трёхста метрах от места съёмки находится депо Шевченко. Угадайте с одного раза!

Цитата (Oleg2602, 11.11.2015):
> Цитата (Евгений -Ночной странник- Полянский, 11.11.2015):
> > Куда этого красавца транспортируют?
>
> В трёхста метрах от места съёмки находится депо Шевченко. Угадайте с одного раза!

Єнакієве?

Цитата (Павел Зюзин, 11.11.2015):
> Єнакієве?

Смешно!

Так он по Киеву будет рассекать! Надо будет заценить.

Цитата (Павел Зюзин, 11.11.2015):
> Цитата (Oleg2602, 11.11.2015):
> > Цитата (Евгений -Ночной странник- Полянский, 11.11.2015):
> > > Куда этого красавца транспортируют?
> >
> > В трёхста метрах от места съёмки находится депо Шевченко. Угадайте с одного раза!
>
> Єнакієве?

Ага, Макеевка.

Исключительно ИМХО, но в этой раскраске он намного интереснее смотрится чем в жёлтой.

Так он по ходу для питера и предназначался!!

Красавец ! Очень жаль, что мы так его и не получили :(

Ура,спустя столько лет
в ДШ будет обновление новыми трамваями .Еще и наш ,100% низкий пол,3 таких уже проплатили.Ждем еще 2 как мин ,всего 7 будет.

Цитата (k3rs, 11.11.2015):
> Ура,спустя столько лет в ДШ будет обновление новыми трамваями.

И то верно.Очень надеялся, что Юж-Маш всё-таки сделает низкопол, но увы, увы...
Посмотрим, что нам Львов покажет.

Цитата (Oleg2602, 11.11.2015):
> Цитата (Евгений -Ночной странник- Полянский, 11.11.2015):
> > Куда этого красавца транспортируют?
>
> В трёхста метрах от места съёмки находится депо Шевченко. Угадайте с одного раза!

А теперь давайте представим, что человек там ни разу не был и не знает о наличии депо. Нормально ответить что то мешает?

Цитата (Otherside, 11.11.2015):
> Куда этого красавца транспортируют?
> >
> > В трёхста метрах от места съёмки находится депо Шевченко. Угадайте с одного раза!
>
> А теперь давайте представим, что человек там ни разу не был и не знает о наличии депо. Нормально ответить что то мешает?

А что собственно в ответе ненормального? Хамство, грубость? Если с чувством юмора нелады, то - к психологу!
И потом! А Вы каким боком к диалогу? Так, пять копеек своих вставить?

Цитата (Лева, 11.11.2015):
> Так он по ходу для питера и предназначался!!

Именно так: на фото трамвай в раскраске ГЭТ Спб

Ну да в ДШ ,а я то подумал...

Вот ему этот окрас идёт.

Цитата (Alex5658, 11.11.2015):
> Ну да в ДШ ,а я то подумал...

Ну а что вон в Дарнице пусть репу чешут что бы БКМ ездил нормально. Пусть исправляют СТ-2 платформы, на лесной то чудо кольцо.

Такой классный трамвай мы продинамили...
А у него двери, как я понял, открываются вовнутрь?
Вот если бы сделали прислонно-сдвижные, было бы вообще супер...

Прислонно-раздвижные, открываются наружу.

Цитата (Бараш Алексей, 12.11.2015):
> открываются вовнутрь

При каждом употреблении этого неологизма венгры приветливо машут руками и бодро собирают ещё один «Икарус 280».

Цитата (Славик, 12.11.2015):
> При каждом употреблении этого неологизма венгры приветливо машут руками и бодро собирают ещё один «Икарус 280».
>

это, правда, очень смешно

Цитата (Бараш Алексей, 12.11.2015):
> А у него двери, как я понял, открываются вовнутрь?
Открывать вовнутрь двери на низком полу-это нечто, учитывая то, что около каждой двери в Альстомах и Бомбардье сделаны "поджопники", по обе стороны от неё, на которые можно пристроить свою пятую точку, если дальше в салон пройти невозможно или просто надо выходить на следующей остановке.

Цитата (Сергей Савчук, 12.11.2015):
> учитывая то, что около каждой двери в Альстомах и Бомбардье сделаны "поджопники", по обе стороны от неё,

В России так делать нельзя ибо эти места всегда будут заняты особо ленивыми и в итоге в вагон фиг зайдёшь.

В какие цвета его перекрасят, или оставят в окрасе СПб?

Цитата (Славик, 12.11.2015):
> > открываются вовнутрь
>
> При каждом употреблении этого неологизма венгры приветливо машут руками и бодро собирают ещё один «Икарус 280».

Правда, писать надо "ВОВНYТРЬ" :)

Цитата (Бараш Алексей, 12.11.2015):
> Такой классный трамвай мы продинамили...
> А у него двери, как я понял, открываются вовнутрь?
> Вот если бы сделали прислонно-сдвижные, было бы вообще супер...

Знаешь, Лёш. Жаль конечно что продинамили, но может и к лучшему. Трамвай новый, ещё толком необкатанный, мало-ли какие у него детские болезни. Купили бы их, и вдруг стояли бы под забором, а специалисты, к примеру из-за санкций не ехали бы (или из-за разгильдяйства). Ничего страшного, годик-другой пройдёт, отношения нормализуются, "Электрон" как раз доведут до ума и, возможно, они у вас таки появятся. :)

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 12.11.2015):
> Ничего страшного, годик-другой пройдёт, отношения нормализуются, "Электрон" как раз доведут до ума и, возможно, они у вас таки появятся. :)

Ваши слова б, да Путину с Порошенко в уши...

У Вас слишком оптимистичный взгляд на пару лет вперед. А мог бы бегать этот трамвайчик-электрончик по 47 маршруту в СПБ и радовать жителей Приморского района...

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 12.11.2015):
> годик-другой пройдёт

Такое и за пол века не проходит.

Цитата (Чока, 12.11.2015):
> Ваши слова б, да Путину с Порошенко в уши...

А они тут причём? У них всё хорошо, они торгуют как и торговали.

Цитата (Santehnik, 12.11.2015):
> А они тут причём? У них всё хорошо, они торгуют как и торговали.

Если отвечу - это будет политика))) Просто пока они так "торгуют", отношения не нормализуются.

Так без политики, чистая экономика. Всё как работало так и работает: Липецкую фабрику никто не забирает и не выключают, конфетки из магазинов никуда не исчезли. Мелкие автобусы Богдан как шли, так и идут. Более того, в 2015 году умудрились впарить новые машины с Е3 (!) движком, нарисовав им документы что они Е4 (хотя в стране уже минимум Е5 как бы должен быть). Падение спроса конечно есть, но на то больше экономические причины.
И у нас ваш бизнес у никуда не девался. Вашему Черкасскому автобусу дают миллионные заказы на школьные автобусы (при том что последний раз массовые закупки школьников у них были в 2009 году! а потом была команда покупать БАЗы и ПАЗы), школьные ПАЗики тоже умудряются покупать.
http://www.056.ua/news/1004820 вот такие чудеса вашего завода по регионам расползаются во всю, в то время как Богдан свой школьный А20 который выпущен 3 года назад до сих пор никому не может продать.
Только вот МТС решил перекраситься в Vodafone и теперь пиариться на том какой он мегаевропейский, а Лукойл в amic. Менее заметный бизнес и вовсе того не делал и спокойно себе работает.
Поэтому если бизнесу реально понадобится завести наш трамвай или троллейбус - они это сделают без проблем. В обратную сторону тоже аналогично.

Тем не менее, имеющийся конфликт не экономической природы, и не бизнесменам нужен.

Цитата (Ярослав Московка, 12.11.2015):
> Цитата (Славик, 12.11.2015):
> > > открываются вовнутрь
> >
> > При каждом употреблении этого неологизма венгры приветливо машут руками и бодро собирают ещё один «Икарус 280».
>
> Правда, писать надо "ВОВНYТРЬ" :)

Ха :). Кстати, и на 260/263 Икарусах было это словечко. Помнится, институт русского языка даже выпускал разъяснение, что слово "вовнутрь" относится к просторечиям из разряда слов "харя", "жрать", "рехнулся" и т. п., то есть слово как бы и есть, но культурным людям употреблять его не рекомендуется :).

Цитата (Andrew-NNG, 12.11.2015):
> Помнится, институт русского языка даже выпускал разъяснение, что слово "вовнутрь" относится к просторечиям из разряда слов "харя", "жрать", "рехнулся" и т. п., то есть слово как бы и есть, но культурным людям употреблять его не рекомендуется :).

Я вроде и лингвист по образованию, и по определённым историческим причинам мой русский язык оказался максимально лишённым регионализмов и просторечий, но... слово "вовнутрь" меня вот ни разу не коробит. Возможно, именно из-за привычных с детства табличек на дверях автобусов "Осторожно, открывается вовнутрь". Правда, я уже не помню даже, на каких автобусах такая табличка была — неужели ТОЛЬКО на Икарусах?! Мне казалось, и в ПАЗиках что-то такое было.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 12.11.2015):
> Купили бы их, и вдруг стояли бы под забором, а специалисты, к примеру из-за санкций не ехали бы

На Альстомы специалисты из-за санкций поедут?

И, кстати, на той же 100ке в Питере пятисекционники бы очень не помешали, трёхсекционные Витязи там даже в субботу утром забиты под завязку. Ну и на 18/47 и где ещё там сцепки из ЛВСов ходят.

Цитата (massimoling, 12.11.2015):
> Правда, я уже не помню даже, на каких автобусах такая табличка была — неужели ТОЛЬКО на Икарусах?! Мне казалось, и в ПАЗиках что-то такое было.
В ПАЗах всех моделей они есть. Еще в Волжанинах видел.

Цитата (DimonS, 12.11.2015):
> В ПАЗах всех моделей они есть

Даже в 3204?

На пазиках последнее время все же стали писать "внутрь".

Цитата (massimoling, 12.11.2015):
> На Альстомы специалисты из-за санкций поедут?

Да. На Альстомы специалисты скорее всего зарплату в рублях получают. Да и вообще санкции это способ передела рынка. Американским компаниям ни санкции ни падение рубля не мешают показывать рост продаж у нас.

Цитата (Володя, 12.11.2015):
> Американским компаниям ни санкции ни падение рубля не мешают показывать рост продаж у нас.

То-то Шевроле из России безо всяких санкций сбежал, прихватив за собой Опель (оказавшийся тоже американским).

Цитата (Сергей Мурашов, 12.11.2015):
> То-то Шевроле из России безо всяких санкций сбежал

Назвался Равон и вернулся.

Цитата (Володя, 12.11.2015):
> Назвался Равон и вернулся.

Увы но Равон это не те современные шевроле которые бежали от нас, и бежали не из - за санкций, а из - за убытков, и началось все это еще до санкций.

Есть мнение, что одной из причин побега GM было объявление об обязательной сертификации по стандарту ЭРА-Глонасс. Процедура это дорогая, в ближайшем времени её придётся пройти всем производителям, желающим продавать автомобили в России. Вероятно в GM сочли, что рентабельность бизнеса упадёт слишком сильно при этом.

Цитата (Чока, 12.11.2015):
> Есть мнение, что одной из причин побега GM было объявление об обязательной сертификации по стандарту ЭРА-Глонасс.

В таком случае свернуть продажи можно было 31 декабря 2016 года.

Цитата (Vasile, 12.11.2015):
> В таком случае свернуть продажи можно было 31 декабря 2016 года.

Ну я же не менеджер GM, поэтому не могу знать всей подоплёки, возможно они действительно хотят вернуться с помощью Равона, повесив всю суету с сертификацией на него.

Супер.!! Я безумно рад за Киев, что наконец современные и европейские трамваи поедут по Киеву!)))

Цитата (Володя, 12.11.2015):
> Назвался Равон и вернулся.

Равон - это бывший Уз-Дэу, и делает он Нексию (древний Дэу Калос, а не Кадет, как все привыкли), Матиз (то есть ещё не Спарк), Гентру, и таки да, два никому не нужных шевролета, Спарк и Кобальт.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.11.2015):
> и таки да, два никому не нужных шевролета, Спарк и Кобальт.

Если Спарк ещё можно назвать ненужным, то Кобальт только-только начал набирать популярность и перспективы у него были хорошие, производился он в России, стоил демократично, так что у Равона-Кобальта шансы на популярность есть, если таки сертифицируются под Эру.

Цитата (Чока, 12.11.2015):
> Кобальт только-только начал набирать популярность и перспективы у него были хорошие, производился он в России

В Узбекистане.

Цитата (Сергей Мурашов, 12.11.2015):
> , и делает он Нексию

Равон Нексия - это Авео, а не Нексия в привычном понимании.

Цитата (Santehnik, 12.11.2015):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 12.11.2015):
> > годик-другой пройдёт
>
> Такое и за пол века не проходит.

Если отвечу то тоже будет политика :) Так что поверь. Год-два и всё будет ОК.

Цитата (Володя, 13.11.2015):
> Цитата (Сергей Мурашов, 12.11.2015):
> > , и делает он Нексию
>
> Равон Нексия - это Авео, а не Нексия в привычном понимании.

О чём я и написал. Не спорю, в России Калос называется Авео.

Цитата (Santehnik, 12.11.2015):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 12.11.2015):
> > годик-другой пройдёт
> Такое и за пол века не проходит.
Можно уточнить, что имеется в виду?

Нельзя

Цитата (Santehnik, 12.11.2015):
а Лукойл в amic.

Насколько помню, "украинский" Лукоил выкупил австриец. От того и ребрендинг.

Vodafone тоже по бумагам нидерландский стал, но по факту как был московский, так и есть...

Каков приблизительный график поставки следующих 6 вагонов? И когда пойдут вагоны во Львов?

По идеи в этом году еще два вагона должны приехать, а остальные четыре в следующем.

Цитата (Bkmz, 27.11.2015):
> По идеи в этом году еще два вагона должны приехать, а остальные четыре в следующем.

Пусть для начала этот пройдет сертификацию..

Цитата (завсегдатай, 27.11.2015):
> Пусть для начала этот пройдет сертификацию..

16 грудня 2015 року, у Львові, на підприємстві ЕЛЕКТРОНТРАНС Міжвідомча приймальна комісія розглядала результати випробувань дослідного трамвайного вагону Т5В641 ЕЛЕКТРОН та відповідним актом надала право на його експлуатацію в м. Києві. Голова комісії в.о. директора з транспорту КП «Київпастранс» Литвинов Сергій Дмитрович. У складі комісії був Координатор програми «Безбар’єрна Україна» Національної Асамблеї інвалідів України Ярослав Грибальський.

http://beactive.org.ua/tramvaj-elektron-...ya-2015-r/

Ура!

И когда планируют выпускать на линию?

Цитата (IAndrey, 20.12.2015):
> И когда планируют выпускать на линию?

По идее на следующей неделе.

Сегодня в 11.00. видел на станции "Героев Севастополя" как Электрон проехал в сторону Старовокзальной.

Испытания
https://www.facebook.com/vasyl.brandler/...age_bubble

Второй :)
https://pp.vk.me/c628517/v628517718/2abf2/Ik0kvGmWgfw.jpg

Цитата (HAnS, 29.12.2015):
> Второй :)
> https://pp.vk.me/c628517/v628517718/2abf2/Ik0kvGmWgfw.jpg

И как погляжу, тоже серый. У нас что, все Электроны будут серого цвета?

Да :)

Скептики посрамлены, кто считал, что Электрон не справится))) В спокойном темпе осуществляет поставки.

Цитата (ANDER_2011, 29.12.2015):
> И как погляжу, тоже серый. У нас что, все Электроны будут серого цвета?

Я так понимаю, что краска под Питер была уже заказана, а, поскольку Киев не уточнил в ТЗ цвет, Электрон не заморачивался с изменением цвета

Цитата (Jen, 29.12.2015):
> Скептики посрамлены, кто считал, что Электрон не справится))) В спокойном темпе осуществляет поставки.

50/50, этот вагон тоже был практически собран для СПб + третий на уровне кузова был сделан.
Т.е. это не с нуля за пару месяцев)

Цитата (Jen, 29.12.2015):
> Скептики посрамлены, кто считал, что Электрон не справится))) В спокойном темпе осуществляет поставки.

Ну скажем так, есть нюансы. Пришлось спалить 34 млн государственной дотации на продукцию Татра-Юг из-за того что третий вагон не успели поставить.

Цитата (Santehnik, 29.12.2015):
> Пришлось спалить 34 млн государственной дотации на продукцию Татра-Юг из-за того что третий вагон не успели поставить.

Но ведь оставшиеся 5 вагонов всё равно будут, пусть и в 2016-м. Плюс ЕМНИП 7 вагонов для Львова. Пока 12 вагонов в 2016 году - вполне посильный темп. В общем, поздравления Киеву с прибытием второго вагона.

Цитата (Jen, 29.12.2015):
> Но ведь оставшиеся 5 вагонов всё равно будут, пусть и в 2016-м

Если соизволят выделить деньги...

Цитата (HAnS, 29.12.2015):
> Если соизволят выделить деньги...

Третий то точно должен быть, за него аванс плачен, причем поидее в этом году должен быть!

Аванс на три вагона переоформили как аванс на два вагона.

Цитата (Santehnik, 29.12.2015):
> Аванс на три вагона переоформили как аванс на два вагона.

Всё-таки "Электрон" действительно имеет проблемы в плане скорости постройки вагонов... С этим надо что-то делать...

Цитата (Влад96, 29.12.2015):
> Всё-таки "Электрон" действительно имеет проблемы в плане скорости постройки вагонов...

Договор когда был заключен?

Цитата (Влад96, 29.12.2015):
> Всё-таки "Электрон" действительно имеет проблемы в плане скорости постройки вагонов... С этим надо что-то делать...

Давайте так, на сегодняшний день мы не знаем реальной скорости работы завода в условиях проплаченного заказа без непоняток, поскольку в такой сиутации завод еще не оказывался))
Одиночные поставки, прототипы и т.д.

Кстати, нюанс: судя по видео, Электрон теперль делает тележки сам
https://www.youtube.com/watch?v=ePCkXbYUd04

Цитата (petrogrid, 12.11.2015):
> У Вас слишком оптимистичный взгляд на пару лет вперед. А мог бы бегать этот трамвайчик-электрончик по 47 маршруту в СПБ и радовать жителей Приморского района...

Я бы на 47-ой такую машину поостерёгся ставить,там пути нужно капитально ремонтировать и перекладывать.На днях проехался в 55-м там,болтанка жуткая была в трамвае.

Мда,обидно,что так и не состоялось у Петербурга с электроном=(Аппарат выглядет...ну по крайней мере интересно.

Цитата (Ecliptics, 30.12.2015):
> Мда,обидно,что так и не состоялось у Петербурга с электроном=(

Да ладно, зато вы получили как минимум не менее крутые Альстомы в том же количестве. Пусть и на коротенький маршрут, работающий только по рабочим дням :) — но большее четырьмя машинами на 100% всё равно не укомплектовать, даже если бы это были и Электроны.

Мне уж скорее обиднее, что до России так и не добрались в массовых количествах украинские троллейбусы, в результате чего белорусский БКМ 321, который комментаторы из Украины здесь называют "устаревшим", для российских городов до сих пор остаётся верхом счастья (потому что по сути выбор — или он, или Мегаполис). Ладно сейчас, но ведь и до "событий" ЛАЗы и Богданы к нам не приходили, за единичными исключениями типа целого одного Богдана в Видном. Хотя причина этого понятна, называется ТС.

В Таможня союз есть МАЗ-203 который на пару голов выше чем БКМ-321. Но по непонятным причинам его игнорируют тоже...

Что-то КПТ разошелся по полной програме :)
Сегодня объявлен третий тендер на 10 вагонов. Ожидаемая стоимость 287 млн, тоесть явно вагоны многосекционные.
http://alltransua.com/tenders/index.php?tender=131

Срок поставки - 1 полугодие.
Закладывается 28,7 млн грн на вагон.
ТЗ пока неизвестно, будет похоже уже в следующем году...

Цитата (massimoling, 30.12.2015):
> Ладно сейчас, но ведь и до "событий" ЛАЗы

ЛАЗ ничем не лучше Авангарда... например. или по вашему троллейбус без туалета-это фигня?

Цитата (str, 30.12.2015):
> ЛАЗ ничем не лучше Авангарда...

ЛАЗ даже с туалетом лучше всех, кроме 203. С 203 там 50/50 ибо хоть и на 2 седла больше, но на низком полу меньше.

Цитата (Santehnik, 30.12.2015):
> Что-то КПТ разошелся по полной програме :)
> Сегодня объявлен третий тендер на 10 вагонов.

Так это хорошо!!! Дай Бог, что это были Электроны и без всяких проблем прошел тендер и поставка:)

Я еще так посмотрел с любопытства расписание 3-го трамвая, и увидел интерестную картину: по идее должно прийти 7 Электронов. Дай Бог прийдет еще 10 штук. В общем 17 штук = выпуск Т.3 ;)

Цитата (Santehnik, 30.12.2015):
> В Таможня союз есть МАЗ-203 который на пару голов выше чем БКМ-321. Но по непонятным причинам его игнорируют тоже...

Дорогущий потому что...


Цитата (Santehnik, 30.12.2015):
> Что-то КПТ разошелся по полной програме :)
> Сегодня объявлен третий тендер на 10 вагонов. Ожидаемая стоимость 287 млн, тоесть явно вагоны многосекционные.
> http://alltransua.com/tenders/index.php?tender=131
>
> Срок поставки - 1 полугодие.
> Закладывается 28,7 млн грн на вагон.
> ТЗ пока неизвестно, будет похоже уже в следующем году...

Шикарно :) Вот только Татра-ЮГ опять будет жаловаться...

Цитата (Влад96, 31.12.2015):
> Вот только Татра-ЮГ опять будет жаловаться...

Так поэтому и объявили заранее, глядишь к лету контракт подпишут, а то и раньше :)

Есть мысли что это могут быть и не Электроны. Что там у Песы с Москвой? Электрон не потянет изготовить столько вагонов.
Да и непонятно откуда деньги.
Надо ждать ТЗ, а оно похоже будет аж после праздников.

> Мне уж скорее обиднее, что до России так и не добрались в массовых количествах украинские троллейбусы

А мне обидно, что Тролза, завод с многолетними традициями троллейбусопроизводства, не может сваять лучше, чем сделал Богдан - который мы все знаем как ЛуАЗ, производивший в основном бобики с брезентовой крышей для бездорожья, но никак не троллейбусы. Стыдно, господа. Что приходится завидовать тем, у кого в наличии вот _такая_ продукция завода, у которого и КБ-то толком нет - просто срисовали ЛАЗовскую модель (в свою очередь срисованную с какой-то европейской), чуть ее улучшили и на выходе получился ну не то чтобы замечательный, но нормальный троллейбус.

Цитата (Andrew-NNG, 31.12.2015):

> А мне обидно, что Тролза, завод с многолетними традициями троллейбусопроизводства, не может сваять лучше, чем сделал Богдан - который мы все знаем как ЛуАЗ, производивший в основном бобики с брезентовой крышей для бездорожья, но никак не троллейбусы. Стыдно, господа. Что приходится завидовать тем, у кого в наличии вот _такая_ продукция завода, у которого и КБ-то толком нет - просто срисовали ЛАЗовскую модель (в свою очередь срисованную с какой-то европейской), чуть ее улучшили и на выходе получился ну не то чтобы замечательный, но нормальный троллейбус.

А зачем завидовать? Можно просто порадоваться за соседей.)))

Цитата (Santehnik, 31.12.2015):
> Есть мысли что это могут быть и не Электроны. Что там у Песы с Москвой? Электрон не потянет изготовить столько вагонов.
> Да и непонятно откуда деньги.
> Надо ждать ТЗ, а оно похоже будет аж после праздников.

Может БКМ (Штадлер) подсобит?)))

Цитата (Santehnik, 31.12.2015):
> Есть мысли что это могут быть и не Электроны. Что там у Песы с Москвой?

Вроде, процесс пошел. УВЗ получил банковскую гарантию от Газпром Банка на этот контракт. Так что ждем, верим, надеемся.

Цитата (Andrew-NNG, 31.12.2015):
> , у которого и КБ-то толком нет - просто срисовали

В современных реалиях сборочное производство должно быть отделено от КБ. Почти во всех странах КБ автозаводов представлены в основном, менеджерами. Да, эти менеджеры имеют профильное образование, но они менеджеры, а системы и вообще автомобиль разрабатывается специально обученными фирмами, а менеджеры проектов только связывают разные кусочки в единое целое и пишут грамотные ТЗ...Собственно, группа ГАЗ на примере 53* моторов показала эффективность такого подхода.

Цитата (Влад96, 31.12.2015):
> УВЗ получил банковскую гарантию от Газпром Банка на этот контракт.

Это когда случилось? А то пишут, что Газпромбанк согласен был профинансировать УВЗ только под гарантии федералов, но Минфин такой гарантии не дал:
http://www.interfax.ru/moscow/481376
...
Оставшийся дефицит средств (порядка 1 млрд руб.), позволяющий вывести контракт на безубыточный уровень, УВЗ рассчитывал покрыть за счет федеральной помощи. Она могла быть осуществлена либо через докапитализацию кредитной организации по проекту - Газпромбанка (ГПБ), либо через выделение ей государственных гарантий. На таких условиях ГПБ готов был продолжить финансирование поставок, однако министерство финансов РФ не согласилось на эти меры поддержки - и реализация проекта приостановилась
...


Цитата (Володя, 31.12.2015):
> В современных реалиях сборочное производство должно быть отделено от КБ.

"Может" - да, но вот "должно" ли? Собственное КБ в теории позволяет работать намного оперативнее, внося и тут же внедряя все изменения, которые вызваны как технологическими (связь с производством), так и потребительскими (связь с потребителем) проблемами и пожеланиям.


Цитата (Володя, 31.12.2015):
> Да, эти менеджеры имеют профильное образование, но они менеджеры, а системы и вообще автомобиль разрабатывается специально обученными фирмами, а менеджеры проектов только связывают разные кусочки в единое целое и пишут грамотные ТЗ...

Это схема мелких и относительно мелких контор, где нет постоянно идущих разработок. Впрочем, строительство троллейбусов обычно именно таким и бывает.

Цитата (Влад96, 31.12.2015):
> Цитата (Santehnik, 30.12.2015):
> > В Таможня союз есть МАЗ-203 который на пару голов выше чем БКМ-321. Но по непонятным причинам его игнорируют тоже...
>
> Дорогущий потому что...

Я вот тоже сразу подумал про дороговизну. Впрочем, это не объясняет, почему от МАЗ-203Т в СВАРЗовском исполнении внезапно отказалась Москва, оставив у себя лишь одну такую машину.

Цитата (Антон Чиграй, 31.12.2015):
> Это схема мелких и относительно мелких контор, где нет постоянно идущих разработок

Насколько я знаю, так работают все немецкие автогиганты. Я просто периодически общаюсь с теми фирмами, которые для них проекты делают...У самих автогигантов только самый верхний уровень, а всё остальное делают производители компонентов или специальные проектные организации типа AVL, BOSCH и прочих.

Цитата (Антон Чиграй, 31.12.2015):
> Собственное КБ в теории позволяет работать намного оперативнее, внося и тут же внедряя все изменения,

Обычно смежники сидят не дальше чем соседнее здание. Скорость изменений даже выше получается.

Цитата (Володя, 31.12.2015):
> Цитата (Andrew-NNG, 31.12.2015):
> > , у которого и КБ-то толком нет - просто срисовали
>
> В современных реалиях сборочное производство должно быть отделено от КБ. Почти во всех странах КБ автозаводов представлены в основном, менеджерами. Да, эти менеджеры имеют профильное образование, но они менеджеры, а системы и вообще автомобиль разрабатывается специально обученными фирмами, а менеджеры проектов только связывают разные кусочки в единое целое и пишут грамотные ТЗ...Собственно, группа ГАЗ на примере 53* моторов показала эффективность такого подхода.

Хм. Ну как мнение принял, но уточню. А как же с проблемой одинаковости тогда? Ведь стороннее КБ может свои разработки всем подряд распродавать... Все же _совсем_ одинаковыми машины и агрегаты тоже быть не должны. Конкуренция (в разумных пределах) таки двигает прогресс, и мы ругаем Тролзу не за то, что она не Шкода, к примеру, а за то, что по уровню не дотягивает во многом... это мое мнение. Ваше :)?

Цитата (Santehnik, 31.12.2015):
> Что там у Песы с Москвой?

ТЗ под Песы. 3 секции, 100% низкого пола, 26-28 метров, от 60 сидух.

А Метелица не подходит под эти требования?

Может и подойдет, но Киев то начал работать с Песой.

Цитата (Santehnik, 31.12.2015):
> Может и подойдет, но Киев то начал работать с Песой.

Там явно есть пункты, по которым Метелицу можно отшить. Накопители маленькие, например...
Цитата (Santehnik, 31.12.2015):
> Цитата (Santehnik, 31.12.2015):
> > Что там у Песы с Москвой?
>
> ТЗ под Песы. 3 секции, 100% низкого пола, 26-28 метров, от 60 сидух.

О как. Не, если их на Подол отправить, то зоопарк вы не разведёте, но что-то сомневаюсь в этом)

Учитыая что из ДШ планируют отдавать Т6 и К1, там количество моделей сократится.

В любом случае пока что не понятен принцип финансировния этого тендера, ведь в бюджете деньги не заложены, а о кредитах пока сообщений не было.
Ну и явно потеряем пару мес. на жалобы :)

Цитата (Andrew-NNG, 31.12.2015):
> А как же с проблемой одинаковости тогда? Ведь стороннее КБ может свои разработки всем подряд распродавать..

Не может. Договорные обязательства никто не отменял. Хотя реально многое похоже

> Договорные обязательства никто не отменял

Оххххх... и арбитражный суд - самый гуманный суд в мире... и судебных приставов, бездельников блин... Я бы даже Вам поверил, не был бы я хозяйственником :). Хотя за мнение спасибо, любопытно.

Цитата (Влад96, 31.12.2015):
> Цитата (Santehnik, 31.12.2015):
> > Есть мысли что это могут быть и не Электроны. Что там у Песы с Москвой?
>
> Вроде, процесс пошел. УВЗ получил банковскую гарантию от Газпром Банка на этот контракт. Так что ждем, верим, надеемся.

Так то да, но гарантию УВЗ получил уж месяц назад, а вагонов пока так и нет, к сожалению. Если только финансирование перенесли теперь на 16-й год и вагоны начнут поступать в январе. Было бы не плохо.

Цитата (Федин Кирилл, 31.12.2015):
> вагонов пока так и нет, к сожалению.

Со SSC:
...
Do 12.01 mają zamknąć cykl produkcji T831 i T834
Po 12.01 rusza uruchomienie T850.
...

850 - это и есть Фокстроты.

Ок) Спасибо за инфу)

Сегодня опубликовано интервью Томаша Забоклицкого

http://www.rynek-kolejowy.pl/60810/zabok..._firme.htm
...
Co z kontraktem dla Moskwy?
Sytuacja się nie zmieniła. Oni chcą kupić nasze tramwaje, ale nie mają na to pieniędzy. Nie udała się tzw. pomoc rządowa i tu zawiodły struktury rządowe, bo to była pomoc dla polskich firm, a nie dla Rosji. Mamy informację, że Rosjanie chcą kupić 21 wyprodukowanych już tramwajów ponad te, które dostarczyliśmy, ale kolejnych nie będzie. Ewentualne następne zamówienia na ten rynek, po ustawie Putina, będą musiały być wykonywane w Rosji z przygotowanych przez nas podzespołów. Byliśmy ostatnim producentem z zagranicy, który mógł zrealizować dostawy. Ale będziemy dalej obecni na tym rynku, bo kolejne tramwaje chcą zamówić Moskwa, Petersburg i inne miasta. Dlatego planujemy założenie lokalnej spółki, takiej, jakie mają Siemens, Bombardier i inne koncerny. Okazuje się bowiem, że jako kraj jesteśmy prymusem sankcji, a brakuje osłony własnej gospodarki.

A wschodnie zamówienia były zawsze ważne dla Pesy.
I nadal są. Dostawa tramwajów dla Moskwy to zaszczyt. To produkt pokojowy, a nie wojskowy, i dla każdego Polaka powinno być powodem do dumy to, że w stolicy dużego kraju, w światowej metropolii, jaką jest Moskwa, jeżdżą polskie tramwaje. Ale największą satysfakcję mamy z tego, że moskwiczanie chwalą sobie eksploatację. Również mer jest zachwycony komfortem i nowoczesnością, przeszliśmy także test trudnej rosyjskiej zimy. W ten sposób pokazujemy za granicą polską markę.
...

Т.е. по его информации, никакой господдержки не будет, и российская сторона предполагает на остатки денег выкупить 21 уже произведенный вагон. Дальше, под следующие контракты, может быть организована сборка в России, т.к. Pesa в Москве и хорошие отзывы москвичей - отличная реклама завода.