Кстати, здесь нет кабиньі.

Акция "Обменяй хлам на мерс" ещё действует?

Мерседес будто только с завода.

Мерседес выглядит как обычный еврохлам, чем он и является.

Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> Мерседес выглядит как обычный еврохлам, чем он и является.

Проте не гірший за "Єльчів" кінця 1980-х, чи не так?

Не торкаючись самого факту закупівлі б/в тролів - виходить, що Луцьк "вимітає" з відстійників всі моделі, які там залишаються. Вже зараз наявні 5 моделей "Єльчів", до який плавно приєднуються данцизькі "Мерседеси"...
Відверто кажучи - з"явився зоопарк втомлених поляків похилого віку.

Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> Мерседес выглядит как обычный еврохлам, чем он и является.
>

И тем не менее этот Мерседес-еврохлам выглядит лучше и сделан намного качественнее абсолютного большинства троллейбусов в СНГ.

Цитата (BaronRojo, 08.11.2015):
> Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> > Мерседес выглядит как обычный еврохлам, чем он и является.
> >
>
> И тем не менее этот Мерседес-еврохлам выглядит лучше и сделан намного качественнее абсолютного большинства троллейбусов в СНГ.

Да байки все это. У меня весь город в этих мерседесах (автобусы правда, но суть от этого не меняется). Хлам хламом, за пару лет благополучно укатываются до соответствщего состояния. В новом ЛиАЗе или Оптиме в разы приятнее ехать чем в б/у мерседесе из Европы, имхо.

Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> В новом ЛиАЗе или Оптиме в разы приятнее ехать чем в б/у мерседесе из Европы, имхо.

...и вас вылечат...

Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> Мерседес выглядит как обычный еврохлам, чем он и является.

Прокомментировал житель города, где выпускают действительно самый натуральный троллейбусный хлам :)

> В новом ЛиАЗе или Оптиме в разы приятнее ехать чем в б/у мерседесе из Европы, имхо.

Ну это смотря в каком состоянии б/у Мерседес. Когда в одном из нижегородских автохозяйств (пригородных) списали Мерседесы и заменили их на ЛиАЗы, это шагом назад выглядело; хотя, с другой стороны, в том же автопарке и хлам был среди этих Мерседесов. Соотношение хлама и нормальных 50 на 50 было где-то... хлам да, за год-два отъездился, а вот о нормальных лично мои воспоминания хорошие и жаль, что их заменили автобусами уровнем ниже - пусть в итоге и привыкли все к ЛиАЗам, куда деваться.

Цитата (Ярослав Московка, 08.11.2015):
> Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> > Мерседес выглядит как обычный еврохлам, чем он и является.
>
> Прокомментировал житель города, где выпускают действительно самый натуральный троллейбусный хлам :)

Я бы не назвал нынешний вариант даже Оптимы хламом, хотя и очевидно, что по техническим решениям (кроме низкого пола) это позавчерашний день. Но хоть радует, что от ЗиУ-9 ушли, ныне это разве что на заказ делается как кузов.

Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> автобусы правда, но суть от этого не меняется

И после этой фразы Вы на полном серьёзе продолжаете писать то, что пишите? ))

Я сужу с точки зрения пассажира. Мне абсолютно по барабану, троллейбус подьехал к остановке или автобус, мне главное - доехать быстро и с хоть каким-нибудь комфортом. Луцку ещё очень повезло, что ему достался кузов, например, _ с форточками_. У меня в городе часть 405-ых вообще без них изначально. Летом они превращаются в мобильные мартеновские печи, несколько раз просто приходилось выходить из автобуса, чтобы глотнуть воздух. Зимой в некоторых стёкла покрываются льдом.
Я бы радовался будь на фото новый Богдан или тот же МАЗ, но так искренне радоваться б/у мерседесу - это уже слишком. Я каждый день пользуюсь этой "шикарной" техникой, и, извините, наболело.

Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> Я каждый день пользуюсь этой "шикарной" техникой, и, извините, наболело.

Тоже пользуюсь еврохламом. Да, летом ужас, из-за отсутствия форточек. Во всём остальном Мерседес О405 верх комфорта. В нём есть где сесть, и сидеть, в отличие от продукции родного троллейбусного завода, удобно.

Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> Хлам хламом, за пару лет благополучно укатываются до соответствщего состояния.

В Херсоне есть несколько б/у автобусов уже года 3-4. И они всё ещё хороши. У них тот же салон сделан качественнее.

В плане форточек я с Вами соглашусь, но сама техника в этом не виновата! Просто в ней штатно полагается КОНДИЦИОНЕР. У еврохлама в пост-Союзе он частенько нерабочий или вовсе спи...онерен.

Цитата (Andrew-NNG, 08.11.2015):
> Просто в ней штатно полагается КОНДИЦИОНЕР.

Он может и не полагается штатно, но в Швеции или Германии даже такого количества форточек зачастую хватает. Сильная жара там бывает очень редко, потому и нужда в этом не всегда есть.

Цитата (Andrew-NNG, 08.11.2015):
> Просто в ней штатно полагается КОНДИЦИОНЕР.
Именно кондиционер, там далко не всегда имеется, он там таки опцией был, а вот приточно-вытяжная вентиляция там по умолчанию идёт. Вот насколько она рабочая и насколько водители умеют ей пользоваться - другой вопрос.

Туда - кузова под Люблинские "Урсусы", оттуда - старые "Ельчи"

На одной из модификаций (правда, MAN, а не Мерседес) я самолично даже видел табличку в кабине водителя по-немецки и по-английски, примерный текст: "Водитель, включай кондиционер при перевозке пассажиров! При неисправности кондиционера ты обязан заменить автобус!" - вот, даже так! Нужно ли говорить, что кондей НЕ работал :(. И как раз летом еще терпимо было при открытых двух узеньких форточках, а вот зимой, когда ни один вменяемый пассажир форточку не откроет, а салон с немецким качеством сделан без единой щели - правда что было очень душно... я даже старался в такие автобусы не садиться, а садиться в старые добрые ЛиАЗ-677, которые тогда еще ходили. Ибо они отапливались, но несколько щелей где-то обязательно были ;). И, однако же, ЛиАЗы-5256, где отопление и вовсе (на нижегородских экземплярах) частенько не тянуло, я считал автобусами хуже этих Манов... там душно, зато тепло.

Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> Мерседес выглядит как обычный еврохлам, чем он и является.

Хорошо выглядит, как для 22-х летнего.

Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> В новом ЛиАЗе или Оптиме в разы приятнее ехать чем в б/у мерседесе из Европы, имхо.

Ну прям шаблон железного аргумента!
> В новом -X- в разы приятнее ехать чем в б/у -Y- из Европы, имхо.
Вместо -X- вставь любую обожаемую модель, вместо -Y- - ту, которую терпеть не можешь.

В новом Мерседесе в разы приятнее ездить, чем в старом Жигуле ;). Кто осмелится что-то возразить ;)?

Тут корректнее так:
"В старом Мерседесе в разы приятнее ездить, чем в новом Жигуле".

Да и в старом Мерседесе приятнее ездить, чем в новом Жигуле. Ну просто до почтенного возраста доживают в основном машины С класса и выше, а на АвтоВАЗе С класс не освоен до сих пор. Старые иномарки A или B классов не особо то и круче наших ровесников.

Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> Мерседес выглядит как обычный еврохлам, чем он и является.

Я бы мечтал , чтобы у нас в городе были такие машины! Ни с каким нашим саратовским !новым! троллейбусом этот мерс не сравнится. Это тоже самое что ваз и мерс.
Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> В новом ЛиАЗе или Оптиме в разы приятнее ехать чем в б/у мерседесе из Европы, имхо.
Ну что за глупости то? Наши оптимы изначально сделаны никак и будто уже им лет по 20, 5265 тоже самое. А в такой мерс садишься (автобус) и ехать очень комфортно. Реально можно только позавидовать..(

Цитата (OVERPROTECTED, 08.11.2015):
> А в такой мерс садишься (автобус) и ехать очень комфортно. Реально можно только позавидовать..(

Всё очень сильно от обслуживания зависит. У нас помнится иные Мерсы (автобусы) такими помойками были, что 10-летний 5256, живущий в нормальном парке, верхом комфорта покажется. А всё потому, что в местной автоколонне в те годы было всем на всё... ну ты понял.

Да что не говорите,а многое ещё и от водителей зависит,и из г.... можно сделать конфетку(мерседес в хороших руках,на вес золота)p.s Вы ребят мягко говоря "Зажрались"давно на Зиу-9 то перестали ездить....

Цитата (KazakOFF228, 08.11.2015):
> и от водителей зависит,и из г.... можно сделать конфетку(мерседес в хороших руках,на вес золота)

А ведь не дело это водителя делать из Г конфетку. Ну кроме случая, когда водитель = хозяин машины.

Цитата (OVERPROTECTED, 08.11.2015):
> Я бы мечтал , чтобы у нас в городе были такие машины!

Именно такого формата - вполне может быть. Форточки, 3 широкие двери, наверняка накопительные площадки.
А вот мерс-помойка с сиденьями по схеме 2+2 по всему салону, летом, в +38, без форточек, в час пик в толпе прижатым к стеклу - даром не надо такого счастья. Летом наблюдал как одной женщине плохо стало прямо в автобусе, хорошо в толпе падать негде, ее тут же поддержали. С тех пор стараюсь словить пятерку, чтобы не мучаться в 11 тли 53.

Цитата (KazakOFF228, 08.11.2015):
> Вы ребят мягко говоря "Зажрались"давно на Зиу-9 то перестали ездить....

Да они вроде и не переставали.

> мерс-помойка с сиденьями по схеме 2 2 по всему салону,

Немцы просто не предполагали, что в такой автобус набьют человек 150-160 и без кондюка повезут через пробки. Без пробок и без битка все ровно наоборот, подобный автобус (если не убитый, конечно) довольно быстрый - иные из них даже газели догоняли, и следовательно поездка получается недлинной, сел и приехал.

Цитата (Володя, 08.11.2015):
> Да и в старом Мерседесе приятнее ездить, чем в новом Жигуле.

Тут всё зависит от состояния старого Мерседеса. И немного от возраста. Можно купить какой-нибудь Мерседес дремучий и убитый тысяч за 200, и он едва ли будет приятнее новой Калины в полной комплектации.

Цитата (OVERPROTECTED, 08.11.2015):
> Наши оптимы изначально сделаны никак и будто уже им лет по 20, 5265 тоже самое.

Вашим Оптимам в Москве по 10 лет и после ремонт она выглядят почти как новые.

Ну вот лучше ездить на 20 летнем б/у из Европы,чем на этих лиазиках которые за 8-9 лет превращаются в натуральное гумно,двигатель орет когда автобус больше 60 разгоняется,весь салон не пойми в каком состояние,и сидения такие как-будто автобус собрался бревна возить,МАЗики еще более менее автобусы,но лиазы это просто нечто во

На самом деле вопрос б/у или новый это в первую очередь вопрос резкого повышения стандартов перевозок пассажиров или просто показухи и топтания на месте.

Взять тот же Николаев. Вчера там был и за весь день увидел аж один ЗиУ.
Еще недавно там творился вот такой треш: http://transphoto.ru/photo/385120/
Потом они оклемались чуток и стало так: http://transphoto.ru/photo/651854/
Но при этом всё равно это слабенько. Кроме того, интервалы по прежнему оставляли желать лучшего.

Вот в этом году они зашевелились и приняли очень мудрое решение. Вместо 8 новых машин - покупают 39 б/у. Это реально очень мощный и амбициозный шаг, поскольку не так уж и много машин продается на самом деле. Под них выгребли всё что шевелилось и то пока все 39 не насобирали.
В результате уже сейчас, когда поступило лишь 22 из 39 машин, с города уже практиески пропали ЗиУ (например вчера за весь день я всего 1 увидел). При этом значительно улучшились интервалы, ожили давно закрытые маршруты. Салоны у этих шкод в прекрасном состоянии, поручни все красивые, сидушки все красивые, пол красивый и акуратный, потолок ровный. Действительно машины после качественного ремонта и обслуживания выглядят как будто недавно с завода.
Эти Шкоды выглядят отлично, технически лучше чем ЗиУ и впринципе единственный их недостаток - старые кузова. Но эти кузова еще готовы отработать 10-15 лет.

Вот аналогично сейчас поступил Краматорск. Им государство дало 12 млн, они могли купить 3 новых троллейбуса, но они купят 8 б/у гармошек Мерседес-Бенц. Для их новой линии это в разы полезнее будет, поскольку и ПС ёмкостнее и интервалы будут меньше.

Зато в это же время Запорожье в предвыборном угаре купило 6 МАЗов. И что оно получило? Никакого улучшения: как было 50 троллейбусов на весь город, так и будет.
Как ходили ржавые разваленные ЗиУ так и будут ходить. А эти 6 новых МАЗов по своему уровню не далеко ушли от Шкод. Если вообще ушли, поскольку уровень шума там даже больше и дубовость подвески никто не исправлял...
А Оптимы всякие это вообще жесть. Это просто прошлый век и покупать их не имеет никакого смысла.

Цитата (prorok, 08.11.2015):
> лучше ездить на 20 летнем б/у из Европы,чем на этих лиазиках которые за 8-9 лет превращаются в натуральное гумно,

Поддерживаю, у нас были автобусы Hess на шасси Volvo, лучшее из того что я видел.. удобные, теплые, комфортные и негремело ничего...

Цитата (Santehnik, 08.11.2015):
> А Оптимы всякие это вообще жесть. Это просто прошлый век и покупать их не имеет никакого смысла.
Ну для ЗиУшных хозяйств - нормальные машины. Есть низкий пол, может быть электронным и имеет унификацию с 682. Что ещё для счастья надо?

А смысл? За 1 оптиму можно взять 3-4 машины. Толку больше будет.

Но таки самый дешёвый новый хоть сколько-нибудь нибудь низкопол.

Цитата (Santehnik, 08.11.2015):
> "В старом Мерседесе в разы приятнее ездить, чем в новом Жигуле".

Подтверждаю на 100% :)

http://fotobus.msk.ru/_update_temp/userphotos/1072.jpg

Цитата (Володя, 08.11.2015):
> Да и в старом Мерседесе приятнее ездить, чем в новом Жигуле. Ну просто до почтенного возраста доживают в основном машины С класса и выше

Ну почему, Е и F сегмент тоже очень хорошо сохраняется, можно найти много достойных экземпляров

Цитата (GAZman, 08.11.2015):
> Ну почему, Е и F сегмент тоже очень хорошо сохраняется, можно найти много достойных экземпляров

И ещё в 10 раз больше недостойных, в которые и садиться не захочется, не то, что ездить. При покупке б/у техники очень важно состояние. Вон Одесса тоже брала Шкоды б/у, так им сразу после покупки чуть ли не капиталку делали, гнилые насквозь были.

>>У меня весь город в этих мерседесах (автобусы правда, но суть от этого не меняется).
У нас к Евро-2012 взяли четыре или пять Mercedes Citaro - к началу 2015 года не осталось ни одного.

Как бы то ни было, Европа от этого только в плюсе. Есть куда спихнуть свой старый хлам, да еще и прибыль за него получить, вместо того, чтобы платить за утилизацию отработавшего своё.
Ну, а те кому они это впаривают, вместо того чтобы свое производство выводить на качественный уровень, всячески пытаются оправдать покупку отработавшего своё барахла. Ну, а на фоне громких политических заявлений относительно своего положения на мировой политической арене, все это смотрится, увы, совсем не смешно.

Цитата (rolly, 08.11.2015):
> Как бы то ни было, Европа от этого только в плюсе. Есть куда спихнуть свой старый хлам, да еще и прибыль за него получить, вместо того, чтобы платить за утилизацию отработавшего своё.
> Ну, а те кому они это впаривают, вместо того чтобы свое производство выводить на качественный уровень, всячески пытаются оправдать покупку отработавшего своё барахла. Ну, а на фоне громких политических заявлений относительно своего положения на мировой политической арене, все это смотрится, увы, совсем не смешно.

Когда ЗиУ-9 уже из последних сил работает и с ним возможно всё.То лучше купить этот еврохлам,заменит десяток таких умирающих ЗиУ и Шкод.Выделяемых денег хватает,что б заменить одну машину на другую,но новую.А если нужен десяток и желательно хороший,качественный?Новое есть новое,кто ж спорит,но обстоятельства и жизнь диктует иные реалии.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 09.11.2015):
> Когда ЗиУ-9 уже из последних сил работает и с ним возможно всё.То лучше купить этот еврохлам,заменит десяток таких умирающих ЗиУ и Шкод.

И это при условии, что у вас в стране налажено собственное производство подобного рода техники? Причем новой...

Цитата (rolly, 08.11.2015):
> И это при условии, что у вас в стране налажено собственное производство подобного рода техники? Причем новой...

Государство даёт деньги,но мало,нет программы развития транспорта.А есть пиарт и покупка новья под выборы.А после опять жди их,через 5 ,10 лет .Когда новое уже стало старым и уже сыпаться начало!Кто ни понимает покупки б/у хлама ,не понимает сути проблемы и почему это происходит!

Да от бедности просто. Можно купить на некую сумму денег один костюм новый, а можно на ту же сумму несколько комплектов одежды в секонд-хенде. Бывают ситуации, когда секонд-хенд предпочтительнее. Бывают ситуации, когда нет выбора и придется брать один новый костюм, ибо секонд-хенд не дает товарный чек или безнал не принимает... А идеальный выход - только перестать быть бедным. Тогда и новой одежды и секонд-хенд (если вдруг она понравится, что вряд ли) можно взять, сколько ее надо, а не на сколько денег хватит.

Цитата (Andrew-NNG, 09.11.2015):
> Да от бедности просто.

Это ясное дело, только суть в итоге, не в этом...
Вместо того чтобы всеми силами поддерживать отечественного производителя, продолжаем исполнять роль "европейской свалки" потому что это, как не парадоксально, выгоднее и дешевле, нежели поддержать своих.

Цитата (rolly, 08.11.2015):
> Есть куда спихнуть свой старый хлам, да еще и прибыль за него получить, вместо того, чтобы платить за утилизацию отработавшего своё.

Они утилизируют не меньше чем продают. Дело совершенно не в этом.

Цитата (rolly, 08.11.2015):
> Ну, а те кому они это впаривают, вместо того чтобы свое производство выводить на качественный уровень, всячески пытаются оправдать покупку отработавшего своё барахла.

Отработавшим своё он будет когда попадет на металлобазу. А пока это техниа, вполне годаня и надёжная. Я ж говорю, тут новый ЗиУ с завода не особо лучше. Даже у Оптимы той из плюсов только частичная низкопольность, в остальном одни минусы.
Есть же пример Артёмовска, который купил аж целых 3 кузова ЗиУ-682 в 2013 году и один новый МАЗ в 2014 году. И что? Лучше у них стало? Ни капли. Зато если бы купили 12 б/у Шкод то они реально смогли бы расширить свою сеть.

Цитата (rolly, 08.11.2015):
> Ну, а на фоне громких политических заявлений относительно своего положения на мировой политической арене, все это смотрится, увы, совсем не смешно.

Причём тут политика к городскому хозяйству?

Цитата (Andrew-NNG, 08.11.2015):
> Да от бедности просто.

Скорее от рационализма. Кому-то дороже понты, кому-то важнее что-то улучшать.
Немцы получается тоже бедные? Ведь они тоже скупают "б/у хлам" :-)

Цитата (rolly, 08.11.2015):
> Вместо того чтобы всеми силами поддерживать отечественного производителя

Ну купили бы вместо десятков б/у машин несколько новых. И кто от этого выиграет? Пассажиры будут рады видеть хороший троллейбус раз в 5 минут, чем крутой современный троллейбус раз в 20 минут.

Именно от бедности. Никто не запрещает даже миллионеру зайти в секонд-хенд и купить там хоть все, но на прием к английской королеве он в этом все же не пойдет, а наденет новую современную вещь. Так же и с транспортом. Зачем покупать пачками б/у Шкоды, половина из которых все же встанет под забор не через десять лет, а гораздо раньше (помимо кузовов есть уникальные запчасти, которые еще найти надо), если можно купить новые Солярисы, к примеру :)? На которые будет гарантия и будут заводские, а не китайские запчасти? В том и дело, что по деньгам не выйдет.

Цитата (Santehnik, 09.11.2015):
> Я ж говорю, тут новый ЗиУ с завода не особо лучше. Даже у Оптимы той из плюсов только частичная низкопольность, в остальном одни минусы.

Причем тут ЗиУ или Оптима, когда? Касательно троллейбусов, я ни один раз сделал акцент на продукции вашей страны. Чем обусловлено то, что в стране, где имеется собственное производство троллейбусов, закупаются подобное рода всякое б/у из Европы?

Нищета местных бюджетов, дороговизна новых троллейбусов, хроническая убыточность большинства ЭТ-предприятий, промаршруточная политика местных властей, беспросветный и до сих пор непреодолимый льготовозный популизм.

Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> или Оптиме

Это корыто вообще комфортным назвать нельзя

О, какая знакомая картина. Наши страны в чем-то схожи в сфере закупки транспорта, вернее, в отсутствии мозга при выполнении этого процесса. Говорил, говорю, и буду говорить-необходимо поддерживать собственного производителя (причем как с автобусами, где лично у нас выбор огромный, так и с троллейбусами (не надо тут наездов на Тролзу, за последние 15 лет она ОЧЕНЬ сильно шагнула вперед). А вместо этого с задворок гейропы покупается всякий хлам, который вообще уникален в плане электрики, и непонятно, нафиг такое нужно. Слава богу, лично у нас это уже поняли, и лазейки со ввозом прикрывают.
Надеюсь, что и у вас такое будет. Богдан вполне неплохой агрегат, к тему же завод находится в городе-спойлере, проблем вообще нет. А эти чудаки на букву М только и рады, что спихнули свое дерьмо восточноевропейским лохам. Ездил на автобусах таких, лично мне новый 5292 (с нормальным салоном, как в МТА и работающим кондиционером,) понравился в разы больше. Вообще, О405-для 20-25 летней давности может и неплохой агрегат, но сейчас он банально устарел.

Цитата (Andrew-NNG, 08.11.2015):
> Именно от бедности.

Бедные несчастные немцы :)
http://fotobus.msk.ru/vehicle/608079/
http://fotobus.msk.ru/vehicle/403798/
И это Берлин. Что говорить про малые города, которые скупают б/ушные Цитары из Швейцарии :)
Нищие, обездоленные немцы...
Ну и такое во всех странах европы. Они не стесняются купить хорошую б/у вещь. Там умеют считать.

Цитата (Andrew-NNG, 08.11.2015):
> Зачем покупать пачками б/у Шкоды, половина из которых все же встанет под забор не через десять лет, а гораздо раньше (помимо кузовов есть уникальные запчасти, которые еще найти надо), если можно купить новые Солярисы, к примеру :)?

А с чего они должны встать под забор? Практика закупки б/у техники не нова, спокойно всё покупалось и ездит десятки лет.
Кроме того, а кто сказал что новье не станет под забор? Если цель поставить под забор - поставят, если цель ездит - поедет.

И какая цель закупки Solaris? Чем принципиально он лучше? Только наличием низкого пола. Это действительно важаня и нужная вещь, но у всего есть своя цена. Это и цена покупки и потом стоимость владения. Вы ж бизнесмен, должны это всё знать и понимать. Так вот у соляриса эти оба параметра в десятки (!) раз выше. Стоит ли игра свечь? Стоит, если город готов её платить. Если город считает нужным обеспечить пассажирам качественный транспорт, он найдет на это деньги. А если город считает нужным сначала починить дороги и детские садики, то он решит что низкопольность не так важна, лучше купить подержанное, а там дальше уже через время смотреть.
Вон Москва например очень богатая. И что? Раньше покупали всякий откровенный хлам. Потом вообще ничего не покупали. Сейчас вот вроде решили купить троллейбусы среднего уровня. При том что другой рукой они купили крутейшие Песы. Вот вроде деньги есть, а желания нету, потому и результата нет.
Или Тернополь наоборот. Городок скромный, но деньги есть. Дороги чинят, инфраструктура в порядке. Разиваются. В этом году на электротранспорт выделена была определенная сумма. На неё они построили 3 новые троллейбусные линии и купили 8 б/у машин. Из них пришло пока только 5. Вместо этого они могли купить 3 новых троллейбуса. Могли снять деньги скажем с дорог и купиь 10 троллейбусов, но не построить линии. И что они от этого выиграли бы? :-)

Цитата (Santehnik, 09.11.2015):
> При том что другой рукой они купили крутейшие Песы.
Ещё Мерсов турецких купили.

Цитата (Чока, 08.11.2015):
> Цитата (OVERPROTECTED, 08.11.2015):
> > Наши оптимы изначально сделаны никак и будто уже им лет по 20, 5265 тоже самое.
>
> Вашим Оптимам в Москве по 10 лет и после ремонт она выглядят почти как новые.

Да и меньше чем через полгода они будут с выцветшей краской и все в рыжыках. Дальше больше.
Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> А вот мерс-помойка с сиденьями по схеме 2+2 по всему салону, летом, в +38, без форточек, в час пик в толпе прижатым к стеклу - даром не надо такого счастья.
Так помойки они по чьей вине ? Точно не немцев вина, а наших частников, для которых закон не писан.
Я очень бы хотел, чтобы вместо тролзы наши купили вот такие б/у мерсы. Только не то ведро, что стоит справо ))
Кстати, а какая у них система управления ?

> необходимо поддерживать собственного производителя

... в стремлении производить качественную технику. Производителей некачественной техники не просто не надо поддерживать - их надо душить проверками и закрывать. Технику отзывать, руководителей сажать и притом надолго. Жестко. Но необходимо.

Сантехнику: помимо качества, есть понятие имиджа. Да, высшая степень имиджа - это когда на него плевать :). Но такое могут себе позволить очень немногие государства. Продолжать мысль не буду, ибо красная надпись... только кратко скажу - до Германии многим странам еще развиваться и развиваться.

Цитата (Вечный Ёж, 09.11.2015):
> необходимо поддерживать собственного производителя

Не каждый город может позволить себе закупить новую технику в необходимых количествах. Кто может купить (например, Сумы, Черкассы, Хмельницкий), тот покупает, у кого денег мало, а транспорта надо много, идёт путём покупки б/у. На самом деле, это неплохой вариант. В этом году купили Шкоды, тем самым подняв выпуск на маршруты, а в следующем можно по-тихоньку начать закупать новьё, заменяя им зиушные корыта. В любом случае, б/у техника - это переходный вариант от полной звиздеца к адекватному транспорту в условиях тяжелой экономической ситуации.

Цитата (Andrew-NNG, 09.11.2015):
> Производителей некачественной техники не просто не надо поддерживать - их надо душить проверками и закрывать. Технику отзывать, руководителей сажать и притом надолго. Жестко. Но необходимо.
А может таки лучше, чтобы производители развивались и повышали качество? Благо какое-то движение в эту сторону таки есть.

ДимонуС - я не о Тролзе. Тролза небезнадежна... но некоторые другие экземпляры российского ПС вообще непонятно, как получают сертификацию. Речь не о транспорте, который лично кому-то не нравится, а прежде всего о транспорте опасном.

Цитата (GAZman, 08.11.2015):
> Цитата (Santehnik, 08.11.2015):
> > "В старом Мерседесе в разы приятнее ездить, чем в новом Жигуле".
>
> Подтверждаю на 100% :)
>
> http://fotobus.msk.ru/_update_temp/userphotos/1072.jpg
>

Ну это легендарный 124. Жига там вообще и рядом не стоит. Хоть старая, хоть приора :-)))

Украина единственная, кто скупает по всей Европе отработавшее свое трамваи и троллейбусы там?

Не единственная. Далеко не единственная. Ещё Россия, Румыния, Венгрия, Прибалтика...

Цитата (Andrew-NNG, 09.11.2015):
> если можно купить новые Солярисы, к примеру :)?

У них есть свои производители. А Солярису нужны дороги, как для болидов Ф1 иначе подвеска пробивается. Я был очень удивлён пробою подвески на ровной дороге в Мюнхене.

Цитата (Чока, 08.11.2015):
> Мерседес дремучий и убитый тысяч за 200, и он едва ли будет приятнее новой Калины в полной комплектации.

Я ездил на машине за 42500(форд мондео 1993), которую продал за 30000. Так она была куда приятнее продуктов автоваза, да и всяких Логанов то же. Только потому что она классом выше. Там просторно тихо и сидушки удобные. Да, ТО у неё были побольше, чем на новых машинах, но это не отменяло того, что проблем то не было)

Ну так я и говорю - по деньгам не выйдет. Что касается своих производителей, то утверждения о превосходности тех же Богданов не более чем вбросы, сами эксплуатационщики на них ругаются. Да, у Богдана, ЛАЗа (или как он там сейчас называется) и даже ЮМЗ есть некоторые и притом неоспоримые преимущества перед Тролзой... но сказать, что эта техника настолько выше уровнем, что все критики должны заткнуться, на самом деле и не скажешь. Простой вопрос: сколько экземпляров столь прекрасной техники простаивает в Киеве? Да, в Ялте и новые Шкоды простаивали, было дело... поэтому большого оптимизма по поводу б/у Шкод тоже не испытываю, даже целый прекрасный кузов сам по себе не поедет. А так бедность и еще раз бедность, отрицать это глупо. Если в том же Киеве зарплаты вовремя и то не платят, то уж не Киеву понтоваться даже на фоне Москвы - уж простите. Это БЕЗ политики, просто факт.

Цитата (Andrew-NNG, 09.11.2015):
> но некоторые другие экземпляры российского ПС вообще непонятно, как получают сертификацию. Речь не о транспорте, который лично кому-то не нравится, а прежде всего о транспорте опасном.
Это о ком речь?

Примеры? Да пожалуйста. Вспомните пазло конца 90-х и его тормоза... да, проблему в последующих экземплярах убрали, но почему такого рода транспорт до сих пор в иных регионах возит пассажиров? Я уж не говорю про вместимость такого пазика тех времен 36 человек, и сколько порой ездит на самом деле (тут на местах ГАИ или специализированная служба безопасности должна ловить)... но почему этот опасный транспорт в принципе разрешен для пассажирских перевозок? Другой пример - горе-трамваи УТМ в Нижнем Новгороде и их эксплуатация на тяжелом профиле... да, сами нижегородцы неграмотно написали техзадание, но ведь эту их ошибку никто и не собирается исправлять! Чего ждут? Катастрофы?.. В водном транспорте в том же Нижнем Новгороде ведь дождались, загубив тем самым регулярную пассажирскую линию на воздушной подушке Нижний Новгород - Бор. Если бы не столкновение двух судов на Волге в начале 2012 года, линия скорее всего работала бы... а причина там была чисто техническая.

Цитата (Andrew-NNG, 09.11.2015):
> Я уж не говорю про вместимость такого пазика тех времен 36 человек, и сколько порой ездит на самом деле
В этом техника уж точно не виновата.

Цитата (Andrew-NNG, 09.11.2015):
> да, проблему в последующих экземплярах убрали, но почему такого рода транспорт до сих пор в иных регионах возит пассажиров?
Это тоже совсем не к производителю уже. Производитель проблемы исправил.

Исправил - через далеко не один год и лишь на новых экземплярах, прежние так и ездили и до сих пор ездят с ненадежным торможением. Увы, ответственность производителя за грубые конструктивные ошибки минимальна. А рули и тормоза - это ошибки именно грубые. Влияющие на безопасность. И, главное, ведь кто-то когда-то в принципе разрешил выпускать такое...

Цитата (Andrew-NNG, 09.11.2015):
> А рули и тормоза - это ошибки именно грубые. Влияющие на безопасность. И, главное, ведь кто-то когда-то в принципе разрешил выпускать такое..

Скорее всего, это было настолько давно что требования тогда по безопасноти были куда проще. Просто потому что тогда машин было совсем мало, а потом пошло ну я же так делаю какое запрещать я модернизирую лучше.

Цитата (TFA, 07.11.2015):
> Кстати, здесь нет кабиньі.

Приходилось ездить в автобусах такой модели, понравилось, но вот то, что нет кабины водителю будет крайне не удобно! Троллейбус не автобус, водителю иногда приходиться выходить и ставить штанги или заменить угольки срочно на маршруте.

Цитата (татр-т6б5, 08.11.2015):
> Мерседес выглядит как обычный еврохлам, чем он и является.

Только почему-то этот еврохлам, ка ты выразился, служит и ездит дольше, че м вашы ведра с гайками.(ЗИУ)

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 09.11.2015):
> Троллейбус не автобус, водителю иногда приходиться выходить и ставить штанги или заменить угольки срочно на маршруте.

Там всегда есть ограждение для правой створки водительской двери, что бы туда никто не становился, поэтому выйти не должно быть проблемой.

А проблемы с зап. частями не будет? Или будут ездить пока не встанут из-за отсутствия нужной зап. части?

Цитата (Дальнобойщик, 09.11.2015):
> легендарный 124

Это 140

upd. Извиняюсь, ошибся. Нашел монодворник :)

Встречайте еще 1 троллейбус Jelcz/PNTKM 120MT(№ 3380)из Гдыня
новая (старая) техника с Европы прослужит больше и дольше чем Зиу9.Потом,что еличи и мерседесы лучше в эксплуатации и меньше ламаются чем 30 летние Зиу 9

Цитата (Vovan4eg, 09.11.2015):
> Это 140

W124!!!

Цитата (Vovan4eg, 09.11.2015):
> Это 140
>
> upd. Извиняюсь, ошибся. Нашел монодворник :)

До 140 я ещё не дорос)))

Цитата (Santehnik, 09.11.2015):
> Вон Москва например очень богатая. И что? Раньше покупали всякий откровенный хлам. Потом вообще ничего не покупали. Сейчас вот вроде решили купить троллейбусы среднего уровня.

Устаревшая информация.

Троллейбусов новых не покупали с 2012 года от слова ВООБЩЕ. В этом году обещан был конкурс на поставку 75 "электробусов" - чтобы могли работать на участках с демонтированной КС; возможно, где-то под это дело ещё сняли бы КС. Но конкурс этот переносился десяток раз и так и не состоялся.

По факту - хотя официально это и отрицается - взят курс на поэтапное прекращение троллейбусного движения в Москве.

http://transphoto.ru/photo/634545/#1795703
http://transphoto.ru/photo/831110/
http://transphoto.ru/photo/696559/#1903034
http://transphoto.ru/photo/858176/

Хотя процесс это не быстрый, лет 5-7 помбарахтаемся наверное ещё)))

Цитата (ктм1, 09.11.2015):
> новая (старая) техника с Европы прослужит больше и дольше чем Зиу9.Потом,что еличи и мерседесы лучше в эксплуатации и меньше ламаются чем 30 летние Зиу 9

За Мерседес не скажу, но Ельч - это такая дрянь, которая по качеству едва ли вообще лучше ЗИУ. В Тамбове одно время было много автобусов марки Ельч, и сгнили они быстро, и разваливались на ходу, и к пассажирам были совсем недружелюбны. Ну и ЗИУ ездят до сих пор (даже парочка древних), а Ельчи почти все сдохли.

Те Ельчи, в отличии от Шкод, покупаются по цене лома. Их потом порежут еще и отобьют все вложенные деньги в них. Так что от них долговечность особо не требуется.

Цитата (Володя, 09.11.2015):
> Я ездил на машине за 42500(форд мондео 1993), которую продал за 30000. Так она была куда приятнее продуктов автоваза, да и всяких Логанов то же. Только потому что она классом выше. Там просторно тихо и сидушки удобные. Да, ТО у неё были побольше, чем на новых машинах, но это не отменяло того, что проблем то не было)

А у меня у многих знакомых разные подержанные машины есть. И хоть как там ни приятно, а всё равно постоянно что-то ломается и постоянно надо что-то делать. А новый автомобиль, даже классом или двумя ниже, всё-таки ездит стабильнее, по крайней мере пока на гарантии. Опять же повторюсь, всё очень зависит от состояния б/у. Но я лично с машиной 1993-го года связываться не стану в любом случае))

> Но я лично с машиной 1993-го года связываться не стану в любом случае))

Даже если подарят ;)?

И, кстати, не заметил.

> Тут корректнее так:"В старом Мерседесе в разы приятнее ездить, чем в новом Жигуле".

Несомненно! Новых Жигулей уж не существует, даже ВАЗ-2107, насколько знаю, все, не выпускается. Хотя еще в прошлом году их собирали в Египте. ВАЗ-2108 и моложе некорректно называть Жигулями.

Цитата (Andrew-NNG, 09.11.2015):
> Даже если подарят ;)?

Мммм, ну если подарят, то придётся связаться, от подарков всё-таки не отказываются) А там по ситуации. Хорошие машины 1993-го года существуют, но их уже мало.

Работал на ЗиУ 9, и В и Г, после ухода на автобус Ман 200,Лиаз 5293, Мерс 405, и сейчас Ман А20, самые надёжные это ЗиУшка Вшка и 405 мерс, самый удобный это 20 Ман, но очень нежный, самый отстой это Лиаз, так что поздравляю, Мерс хоть и троллейбус это не на один год, кузов не гниёт, надёжный.

Цитата (ЗаРус, 10.11.2015):
> Мерс хоть и троллейбус это не на один год, кузов не гниёт, надёжный.

Гниёт кузов у Мерса, пусть и медленнее, чем у ЗИУ или ЛиАЗа, но у машины 1993-го года он может быть гнилой в труху. В Коломне как-то показывали раздетый кузов старого 405-го. Сплошные дыры.

Ну как сказать, вот наглядный пример 1986, гнили нет, и пересел с него на Ман по причине требование на маршруте низкопольности

Цитата (ЗаРус, 11.11.2015):
> Ну как сказать, вот наглядный пример 1986, гнили нет, и пересел с него на Ман по причине требование на маршруте низкопольности

А вы обшивку с него снимали? Снаружи автобус может быть обтянут оцинкованным листом, тогда гниль по обшивке не пойдёт, а внутри всё может быть не так радостно. В Тагароге есть Штайры 1989-го года, так у них внешняя обшивка чуть ли не целее, чем у Альф 2009-го, однако во всём остальном видно, что троллейбус уже очень преклонного возраста (в своё время классной машиной был).

Цитата (Чока, 11.11.2015):
> А вы обшивку с него снимали?

Вот в том то всё и дело, не обшивку конечно, но все профили снизу обработаны толстым слоем мастики http://fotobus.msk.ru/photo/1094343/

Цитата (ЗаРус, 11.11.2015):
> Вот в том то всё и дело, не обшивку конечно, но все профили снизу обработаны толстым слоем мастики http://fotobus.msk.ru/photo/1094343/

Тот Мерседес в Коломне (вроде 94-го года был) тоже скорее всего обрабатывался мастикой, но под обшивкой все профили сгнили. Впрочем, самые гнилые элементы можно заменить и ещё ездить, ну то есть сделать автобусу КР.

Цитата (Чока, 10.11.2015):
> Мммм, ну если подарят, то придётся связаться, от подарков всё-таки не отказываются) А там по ситуации. Хорошие машины 1993-го года существуют, но их уже мало.

Мало? Да ты поедь в Германию и смотри не дешевку за 500-700 баков, а с нормальными ценами! http://cs629114.vk.me/v629114441/243c6/IrST09Osirk.jpg 94год, есть свои косяки, но в целом лучше чем взять наше таких же годов.

Не всегда ДОРОГОЕ будет хорошим, но взять там хорошего мерса за копейки не выйдет!

Цитата (Дальнобойщик, 18.11.2015):
> Да ты поедь в Германию и смотри не дешевку за 500-700 баков, а с нормальными ценами! http://cs629114.vk.me/v629114441/243c6/IrST09Osirk.jpg 94год, есть свои косяки, но в целом лучше чем взять наше таких же годов.

И что мне там с ним делать? Пока я его в Россию привезу, он обрастёт такими пошлинами, что будет стоить раза в 2-3 дороже, чем в Германии, а по такой цене он уже не будет меня интересовать. И уж конечно я не интересуюсь российскими автомобилями 1994-го года. Если денег будет хватать только на такой, то я просто вообще откажусь от автомобиля, ездил на ОТ и буду ездить на ОТ))

Цитата (Дальнобойщик, 18.11.2015):
> Не всегда ДОРОГОЕ будет хорошим, но взять там хорошего мерса за копейки не выйдет!

О чём и речь. Либо автомобиль хороший, но и дорогой, либо он недорогой, но тогда и не такой хороший.

Цитата (Дальнобойщик, 18.11.2015):
> поедь в Германию и смотри не дешевку за 500-700 баков, а с нормальными ценами!

А зачем нужен 1993-й год за нормальную цену?
Нет, у меня были машины тех лет, которые лично я вспоминаю с теплотой за их "дубовость", прежде всего.
Но во втором десятилетии 21-го века ездить на конструкции, разрабатываемой ещё в 80-е годы века двадцатого как-то уже не хочется, пусть даже немец-пенсионер её вылизывал каждый день лично.
Приличные машины тех времён в Германии действительно остались лишь у подобных фанатиков, которые ломят за них нереальные деньги (ибо хлам задёшево уже лет десять назад, как повывозили наши перекупщики).
И при том, что немало народа, восхищающегося теми же 124-ми или Ауди С4 - как-то не планируют возвращаться за их руль со своих нынешних 6-х "Пассатов" и гибридных "японцев", тем более, за такую цену.

Цитата (STS, 18.11.2015):
> А зачем нужен 1993-й год за нормальную цену?

Затем, что конкрентно данный автомобиль, не смотря на свой возраст, смотрится классно. И если за ним смотреть, прослужит еще не один год.

Лучше чем всякие шманосы и баклажаны :-)))

Цитата (Дальнобойщик, 18.11.2015):
> И если за ним смотреть, прослужит еще не один год.

Вот именно, а если хочешь не смотреть, а просто ездить, то лучше взять новый шманос или как он там сейчас называется или что-то альтернативное. Как бы ни были некрасивы и плохи в чём-то бюджетные автомобили, пока они новые, они требуют к себе совсем немного внимания.

Цитата (Чока, 19.11.2015):
> Цитата (Дальнобойщик, 18.11.2015):
> > И если за ним смотреть, прослужит еще не один год.
>
> Вот именно, а если хочешь не смотреть, а просто ездить, то лучше взять новый шманос или как он там сейчас называется или что-то альтернативное. Как бы ни были некрасивы и плохи в чём-то бюджетные автомобили, пока они новые, они требуют к себе совсем немного внимания.

Которые через пару годиков начинают гнить :-))) Не путать с поляками, а всякие десятины со своими зазорами, вообще тихий ужас.

Цитата (Дальнобойщик, 18.11.2015):
> Затем, что конкрентно данный автомобиль, не смотря на свой возраст, смотрится классно.

Это уже субъективно (хотя я соглашусь).

Цитата (Дальнобойщик, 18.11.2015):
> И если за ним смотреть, прослужит еще не один год.

Это да, хотя возраст и усталость агрегатов никто не отменял даже на дубовых немцах начала 90-х.
Да и выкладывать кучу денег за морально устаревшую машину более, чем 20-летнего возраста желающих будет с каждым годом всё меньше и меньше.
К примеру, уж сколько раньше было 123-х Мерсов, ещё совсем недавно, казалось бы.
А уже почти не встретишь.
И 124-е тоже уходят.

Цитата (Дальнобойщик, 18.11.2015):
> Лучше чем всякие шманосы и баклажаны :-)))

Ну эти-то понятно :)
Но вот если за одинаковую цену выбирать тот же "Пассат-6" и 124-й - я всё-же выберу первое.

Цитата (Дальнобойщик, 19.11.2015):
> Которые через пару годиков начинают гнить :-))) Не путать с поляками, а всякие десятины со своими зазорами, вообще тихий ужас.

У меня была восьмилетняя Калина, следы коррозии только зачаточные, а общее состояние на троечку, так что не надо ля-ля.

Цитата (Чока, 19.11.2015):
> У меня была восьмилетняя Калина, следы коррозии только зачаточные, а общее состояние на троечку, так что не надо ля-ля.

Писал не за калину, а украинский ланос. Не путать с поляком.

Цитата (Дальнобойщик, 19.11.2015):
> Писал не за калину, а украинский ланос. Не путать с поляком.

Да и Ланосы украинские есть в возрасте и в хорошем состоянии.

Когда на линию?

Цитата (Oleg Prokor, 28.11.2015):
> Когда на линию?

Зачем задавать тупые вопросы, если никто не может точно дать на него ответ?
Может же простоять, как 227, может скоро выехать

Интересно, двигатель какой марки устанавливали в Мерседесы, переоборудованные в троллейбусы?
И какая в них система управления?

Думаю, ответы можно найти тут: https://phototrans.eu/autobusy.php?s=24&...icket=3 Пролистайте профили разных машин, так как могут быть различия.