За 80 миллионов рублей лучше купить 3-4 трамвая 71-407. Выйдет намного практичнее

О, а на пути на первом плане измеряют сопротивление качению.

Цитата (Володя, 30.10.2015):
> О, а на пути на первом плане измеряют сопротивление качению.

Если речь про метровые указатели, то это стандартная деповская разметка для проверки тормозов при выезде.

К тому же это не первый путь, а второй, если не третий

Да лучше уж четыре КТМ-23 купить за те же 80 лямов. Тем более что по вместимости 23-й ненамного уступает этому чуду.

Цитата (Graf1524, 30.10.2015):
> Да лучше уж четыре КТМ-23 купить за те же 80 лямов. Тем более что по вместимости 23-й ненамного уступает этому чуду.

Эта стоимость по лизингу. А купить в лизинг это почти в два раза дороже чем просто купить вагон.

Цитата (Сергей Филатов, 30.10.2015):
> Эта стоимость по лизингу
%% ставка ЦБ или коммерческая, не в курсе?

Администрации Волчанска что бы купить такой вагон придётся... продать город...
(вспоминая шутки в стиле Камеди баттл).

Чтобы пыль в глаза пустить - можно и купить.

Цитата (Cruis95, 31.10.2015):
> Цитата (Сергей Филатов, 30.10.2015):
> > Эта стоимость по лизингу
> %% ставка ЦБ или коммерческая, не в курсе?

В конкурсной документации есть инфа. А так стартовая цена тоже неадекватна - 55 млн рублей. В лизинг на 3 года - 80 млн.

Цитата (Graf1524, 30.10.2015):
> Да лучше уж четыре КТМ-23 купить за те же 80 лямов. Тем более что по вместимости 23-й ненамного уступает этому чуду.

Если УКВЗ ещё будет что-то производить. Против Завода Хруничева уже давно возбуждено уголовное дело, как бы это не коснулось филиалов.

Цитата (Киpeeв Андрей, 31.10.2015):
> Администрации Волчанска что бы купить такой вагон придётся... продать город...
> (вспоминая шутки в стиле Камеди баттл).

Если продать всё в Волчанске, то хватит только на пустой кузов, без всего:)

Не дай Бог УТМ останется единственным трамваепроизводителем России :). Это крест на виде транспорта. Сразу и бесповоротно. Ща не дай Боже какая тяжелая трамваекатастрофа в Нижнем с УТМ - стопудово начнут вместо отказа от УТМ закрывать линии, превышающие нормативы по уклонам. Считайте, всю нагорную часть. А если так по всей РФ? Конкуренция все равно должна быть... вон ЗиУТролза яркий пример, что такое быть монополистом. Хоть и начинают ее машины походить на транспорт, но до даже автобусов нормальных им пока далековато :(.

Цитата (Andrew-NNG, 31.10.2015):
> вон ЗиУТролза яркий пример, что такое быть монополистом. Хоть и начинают ее машины походить на транспорт, но до даже автобусов нормальных им пока далековато :(.

У вас с логикой всё хорошо? ТролЗа пережила такую конкуренцию, какую ни трамвайные, ни автобусные производители России отродясь не видали. На российском рынке троллейбусов помимо неё были Транс-Альфа, БТЗ, ВЗТМ, ЛиАЗ, ПТЗ, Белкоммунмаш, МТРЗ, СВАРЗ, НордТролл, СЗТМ, Ивановское ТТУ, ЮМЗ. И до сих пор конкуренция имеет место. Я бы сказал, что наоборот, у ТролЗы не всё получается, потому что конкуренты напирали со всех сторон и в любой нише. На автобусы спрос естественно в разы больше, а производителей примерно такое же количество. По трамваям ещё ТС есть, вполне сгодится на роль УКВЗ-заместителя.

> Транс-Альфа, БТЗ, ВЗТМ, ЛиАЗ, ПТЗ, Белкоммунмаш, МТРЗ, СВАРЗ, НордТролл, СЗТМ, Ивановское ТТУ, ЮМЗ

Ну, положим, ЮМЗ на российском рынке почти что и не было, да и ЛиАЗа было весьма мало. Все остальные "конкуренты" либо оказались очень несильны как игроки, либо эти "конкуренты" просто собирали почти ту же самую Тролзу... Впрочем, я больше даже о девяностых. Когда, с одной стороны, в России ЗиУ был (в первой половине) единственным заводом России - точно помню, что были проблемы с антимонопольными службами, а с другой (что явилось следствием) ЗиУ мог себе позволить выпускать сараи - купят все равно. Именно бесконкурентное время затормозило ЗиУ в плане развития и соответствия его модельного ряда времени. И именно появление, скажем, того же ЛиАЗа (пусть лично я и далеко не в восторге от его поделок в троллейбусостроении) заставило Тролзу хоть как-то шевелиться и хоть что-то слегка похожее на требование времени предложить.


> По трамваям ещё ТС есть

Ога. И во многих городах его продукция широко представлена? Сарказм, если что.

Моя логика очень даже присутствует. Посмотрите на Крым. Производителей типа того что много, а брать в итоге нечего. Только не надо, что это крымчане заелись, пара юзеров СТТС не крымчане... вот только скатится некая Тролза километров 9 затяжного спуска без тормозов, и вопрос встанет так же - нормативы мерить, маршруты закрывать. А без трассы в Крыму и городские перевозки загнутся, с трассы более-менее деньги только и идут живые.

> Белкоммунмаш

Это российский завод? Я понимаю, что ТС... и все же Беларусь другая страна. Сегодня дружим, завтра поссоримся. БКМ вроде и трамваи сооружает. Но это импорт, как ни крути.

По Крыму - к концу ноября должны будем узнать итоги тендера.

Цитата (Andrew-NNG, 31.10.2015):
> Ну, положим, ЮМЗ на российском рынке почти что и не было,

В Оренбурге с вами категорически не согласны)

Цитата (Andrew-NNG, 31.10.2015):
> да и ЛиАЗа было весьма мало.

Совсем мало, несколько сотен машин.

Цитата (Andrew-NNG, 31.10.2015):
> Все остальные "конкуренты" либо оказались очень несильны как игроки, либо эти "конкуренты" просто собирали почти ту же самую Тролзу...

Эти конкуренты были несильны по отдельности, но вместе взятые они очень сильно потеснили ТролЗу и заставили её шевелиться ещё до появления троллейбусных ЛиАЗов.

Цитата (Andrew-NNG, 31.10.2015):
> Впрочем, я больше даже о девяностых.

Даже в 90-х, когда и БКМ, и БТЗ, и ТА строили клонов ЗИУ 682 конкуренция уже была серьёзной для Энгельса. Тем более, что в 90-х ещё и б/у из-за границы можно было брать. Подержанными машинами не брезговали в Ростове-на-Дону, Перми, Вологде, Кирове, Рыбинске, Архангельске, даже Санкт-Петербург брал на испытания.

Цитата (Andrew-NNG, 31.10.2015):
> единственным заводом России - точно помню

Строго говоря БКМ уже тогда делал новые машины под видом КВР.

Цитата (Andrew-NNG, 31.10.2015):
> заставило Тролзу хоть как-то шевелиться и хоть что-то слегка похожее на требование времени предложить.
>
Шевелиться-то её заставили. И новые модели ТролЗа родила, но в отличие от того же ЛиАЗа средств на повышение качества не хватает до сих пор. В том числе и из-за сильной конкуренции. Тот же ЛиАЗ вон вообще ушёл с рынка.

Цитата (Andrew-NNG, 31.10.2015):
> Ога. И во многих городах его продукция широко представлена? Сарказм, если что.

Они выпускают трамваи серийно аж один год, работают пока в двух городах. Если закрыть УКВЗ, то логично предположить расширение географии ТС.

Цитата (Andrew-NNG, 31.10.2015):
> вот только скатится некая Тролза километров 9 затяжного спуска без тормозов,

Не скатится. При заказе трассового троллейбуса ТролЗа сделает такой троллейбус, инженерные кадры у неё неплохие. Вот только вопрос поставки троллейбусов в Крым похоже политический и честной конкуренции там не будет.

Цитата (Andrew-NNG, 31.10.2015):
> Это российский завод? Я понимаю, что ТС... и все же Беларусь другая страна.

Из-за существования ТС у БКМа в России те же права и свободы, что и у местных производителей, поэтому с ним придётся считаться. Ну как и с МАЗом, собственно.

Цитата (Andrew-NNG, 31.10.2015):
> БКМ вроде и трамваи сооружает. Но это импорт, как ни крути.

Вот, кстати да, у них есть ещё трамваи, так что ничего фатального от закрытия УКВЗ не случится, как не случится этого от закрытия Транс-Альфы или БТЗ, но будет, конечно, очень жаль, их трамваи мне стали нравиться с появлением моделей 623 и 631.

> В Оренбурге с вами категорически не согласны)

Хм, ну спасибо за уточнение, не знал :). Впрочем, ЮМЗ Т1 1993 года выпуска - машина абсолютно сырая. О конкуренции можно было бы говорить при наличии в России, например, Шкода 15тр 1993 года выпуска. А это... заметьте, больше-то этих поделок бывшего тракторного завода в Оренбург не взяли ;).

В то же время именно в России ЗиУ тогда был единственным. Что и их самих не устраивало, налогообложение по тем диким временам составляло 89% (!!!) прибыли. Именно из-за монопольного положения на рынке. Естественно, что и качество ЗиУ 1993-94 годов в основном было никудышным, эти машины без серьезной доработки на местах и положенных 10 лет не откатывали.

> Совсем мало, несколько сотен машин.

Это для столь немаленького завода очень мало!

> средств на повышение качества не хватает до сих пор. В том числе и из-за сильной конкуренции.

А я вот полагаю, что не средств, а желания! К сожалению, в российских условиях в качество вообще вкладываться невыгодно - американоевропейской конкуренции-то нет. Впрочем, и была бы - пролетели бы вместе... там, где нет таможенных барьеров, увы, рулит Китай. Особенно восточнее Урала. Пусти в Россию китайские троллейбусы - они и будут везде, притом не те, что на видео из Китая с автономным ходом и т. п., а самые дерьмовые, но зато дешевые специально для России.

А вообще заводы как осваиватели бюджетных денег пинать надо. Видимо, маловато это делают, создавая при этом преференции путем таможенных барьеров.

> Тот же ЛиАЗ вон вообще ушёл с рынка.

Мне его не жаль. Если бы качество ЛиАЗа было бы на голову выше Тролзы - тогда да... а оно не выше. У Тролз в дождь текут крыши и у ЛиАЗов текут. Тролзы пятилетки гнилые и ЛиАЗы гнилые. Ни о чем.

> При заказе трассового троллейбуса ТролЗа сделает такой троллейбус, инженерные кадры у неё неплохие.

Может, оно и так, но инженерные кадры, как я наслышан, уперлись в то, что и существующие модели могут работать - мол, Мегаполис же доехал до Ялты. Ну да, доехал. Один раз. И даже вернулся. Но это поверхностный подход. Один раз да, а четырежды в день ежедневно без выходных? Впрочем, гадать не будем, увидим.

Что же касается белорусов - мне их модели нравятся. Но еще раз: это другое государство. Я не желаю смерти г-ну Лукашенко, но все под Богом... давайте представим там внезапный передел власти. И ссору с Россией - свои националисты есть и там. Либо даже не ссору, просто с экономикой их что станется не то. Или все же ссору и опять же из-за этого беда с экономикой. Может такое быть? Может. Войну на Донбассе никто не ванговал, но она факт. Так и там...

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> Войну на Донбассе никто не ванговал

Зато война за Крым была излюбленным сюжетом российской фантастики про альтернативную историю. Первое, что вспомнилось, это эпизод атаки российского штурмовика вакуумными бомбами по достраивающемуся в Николаеве авианосцу "Гетман Мазепа". Погуглите, проверьте.

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> О конкуренции можно было бы говорить при наличии в России, например, Шкода 15тр 1993 года выпуска.

Вот Шкод 15Тр в России не было и не планировалось, а 28 ЮМЗ Т1 - это очень приличная партия.

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> ЗиУ 1993-94 годов в основном было никудышным, эти машины без серьезной доработки на местах и положенных 10 лет не откатывали.

До сих пор массово встречаются в разных городах.

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
>
> Это для столь немаленького завода очень мало!

Это для троллейбусного рынка России очень немало. Да и если совсем уж быть точным, то троллейбусы делал не ЛиАЗ, а ДВС-Эко, и для них 200 машин - это большой объём.

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> Пусти в Россию китайские троллейбусы - они и будут везде, притом не те, что на видео из Китая с автономным ходом и т. п., а самые дерьмовые, но зато дешевые специально для России.

Не будут. Китайские троллейбусы и сейчас можно было бы закупать, но они никому не интересны.

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> У Тролз в дождь текут крыши и у ЛиАЗов текут. Тролзы пятилетки гнилые и ЛиАЗы гнилые. Ни о чем.

У ТролЗ течь крыши - единичное явление, у ЛиАЗа массовое, но именно потому, что крышевое оборудование не сам ЛиАЗ ставил. При полном катафорезе пятилетний ЛиАЗ не отличается от нового, а где и когда на заводе сэкономили - другой вопрос.

> 28 ЮМЗ Т1
> 200 машин - это большой объём.

Вам, простите, самому не смешно? Это количество - количество ПС одного депо (мелкого и крупного соответственно). И это на всю Россию...

Насчет ЗиУ 1993-94 годов - да, встречаются. Как и 1980-х, а кое-где даже 1970-х. Встречаются от бедности и/или на местах все сорок раз переделали. А то и перебили еще советскую машину на раннепостсоветскую. Но факт остается фактом - машины 1992-94 годов от ЗиУ высоким качеством (прежде всего кузовным) не отличались даже на фоне советских... многие эксплуатационщики волосы на голове и других частях тела рвали, что по поступлению этих машин советские списали просто по сроку, а в итоге стало не на чем ездить.

Про ЛиАЗ Вы сами все рассказали :). Собственно, это известная беда ЛиАЗа (может, кроме совсем последнего времени, и то рано еще оценивать) - конструктивно машины (и автобусы, и троллейбусы), может, и ничего, но вот по качеству выполнения мрак...

Про китайцев - если бы их можно было бы покупать за бюджетные деньги, только их бы и покупали. Развалив тем самым ОТ окончательно. Слава всем богам, что нельзя!

Цитата (Чока, 01.11.2015):
> При полном катафорезе пятилетний ЛиАЗ не отличается от нового, а где и когда на заводе сэкономили - другой вопрос.

А 8-летние ЛиАЗы гнилые насковзь:
http://fotobus.msk.ru/photo/984639/

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> Вам, простите, самому не смешно? Это количество - количество ПС одного депо (мелкого и крупного соответственно). И это на всю Россию...
>
200 - это половина годового спроса на троллейбусы по всей стране, что тут смешного?

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> но вот по качеству выполнения мрак...

Именно по качеству исполнения автобусы ЛиАЗа сейчас, пожалуй, лучшие в СНГ.

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> Про китайцев - если бы их можно было бы покупать за бюджетные деньги, только их бы и покупали. Развалив тем самым ОТ окончательно. Слава всем богам, что нельзя!

Их очень просто можно покупать за бюджетные деньги, всего лишь нужна фирма, которая официально будет производить их в России, а по факту прикручивать таблички. Тут дело в том, что их никто не хочет покупать, потому и лезть им смысла нет.

Цитата (Илья Брезгунов, 01.11.2015):
> А 8-летние ЛиАЗы гнилые насковзь:
> http://fotobus.msk.ru/photo/984639/

И в то же время:
http://fotobus.msk.ru/photo/1288194/
Семь лет, краска заводская, ржавчины меньше, чем на более свежих машинах.

> половина годового спроса на троллейбусы по всей стране

Скорее половина оборота. То есть состоявшихся сделок... При этом ЛиАЗ ведь не один год выпускался.

> автобусы ЛиАЗа сейчас, пожалуй, лучшие в СНГ.

Да ладно? Мне страшно представить тогда, что же еще Вы видели такое, что еще хуже... какие-нибудь кривые отверточные сборки, типа как МАЗы в Нижнем Новгороде так насобирали, что они и правда ничем не лучше? Однако, в Саранске МАЗы белорусской сборки вполне нормальны. Правда, опять же - посмотрим года через три, что с ними будет. Ну, с пазиками я не сравниваю ЛиАЗы, ибо тут да, спорить сложно.

Насчет китайцев и вывески табличек - ни один вменяемый завод просто не возьмет на себя такую ответственность :). Ибо в случае поломок или, не дай Бог, катастроф из-за дефектов конструкции этому заводу потом и отвечать. Я бы как руководитель, имеющий допуски к таким вещам, никогда бы не осмелился на китайскую газовую арматуру налепить свою эмблему... на немецкую (если это зачем-то надо) осмелился бы. Так же скорее всего и в транспорте.

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> Да ладно? Мне страшно представить тогда, что же еще Вы видели такое, что еще хуже...
Подразумеваются 5292/6213, а не 5256/5293/6212. Нынешние 5292 реально вполне неплохие и с качественной отделкой салона.

Ну так речь изначально шла об электротранспорте, а 5280 по качеству не лучше 5256. Есть некоторые (небольшие) плюсы по сравнению с ЗиУ, но в целом это техника одного уровня.

А с чего бы 5256 с рогами быть качественнее, чем 5256 без них?

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> Мне страшно представить тогда, что же еще Вы видели такое, что еще хуже...

Хуже ЛиАЗа? Да всё, что в СНГ делают сделано хуже ЛиАЗа. МАЗы, БКМы, ТролЗы, Волжанины, ЛАЗы, НефАЗы, даже Богданы по качеству сборки уступают ЛиАЗам. Вот только про Электроны не скажу, не видел живьём. Что до МАЗа, то сейчас имею отличную возможность сравнить новые МАЗы 203 и годовалые ЛиАЗы 5292 в Тамбове. Сравнение не в пользу МАЗов. А 103-и ещё топорнее.

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> Насчет китайцев и вывески табличек - ни один вменяемый завод просто не возьмет на себя такую ответственность :)

Был бы спрос, нашлись бы и ответственные.

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> никогда бы не осмелился на китайскую газовую арматуру налепить свою эмблему... на немецкую (если это зачем-то надо) осмелился бы. Так же скорее всего и в транспорте.

Нынешняя немецкая газовая аппаратура делается в основном в Китае) По крайней мере для автотранспорта.

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> Ну так речь изначально шла об электротранспорте, а 5280 по качеству не лучше 5256. Есть некоторые (небольшие) плюсы по сравнению с ЗиУ, но в целом это техника одного уровня.

Какой смысл говорить о 5280, если при возвращении ЛиАЗа на троллейбусный рынок это будут явно машины в кузове 5292?

Цитата (DimonS, 01.11.2015):
> А с чего бы 5256 с рогами быть качественнее, чем 5256 без них?

Кстати, по качеству сборки 5256 последних выпусков тоже довольно неплохи. У троллейбусной версии вот с крышами косяк был, действительно текли.

Я действительно не понимаю, почему бы ЛИАЗу не заняться разработкой троллейбуса, особенно, когда Михайлов говорит, что для Москвы троллейбуса в РФ нет. А так же ТС могли бы придумать после Адмирала что-нибудь для города

Цитата (Чока, 01.11.2015):
> Да всё, что в СНГ делают сделано хуже ЛиАЗа. МАЗы, БКМы, ТролЗы, Волжанины, ЛАЗы, НефАЗы, даже Богданы по качеству сборки уступают ЛиАЗам.
Ну да если говорить именно про пластик в салоне и его подгонку, то у свежих 5292/6213 все очень и очень достойно. Даже в Мерсах Конекто турки не гнушаются местами пластик по месту "обгрызать".

Цитата (TerraDuo, 01.11.2015):
> когда Михайлов говорит, что для Москвы троллейбуса в РФ нет.

Смысла его слушать, если даже по автобусам они у ЛиАЗа заказывают самый бестолковый вариант салона?

28-местный вариант вроде как по 107-ым правилам ЕЭК ООН не проходит, по месту для ног и не только.

Цитата (DimonS, 01.11.2015):
> 28-местный вариант вроде как по 107-ым правилам ЕЭК ООН не проходит, по месту для ног и не только.

Если б не проходил, то его не эксплуатировали бы в Москве в Автолайне, в Тамбове, Ростове-на-Дону и главное, тогда бы по месту для ног не проходили автобусы для Сочи, что предположить уж никак невозможно. Это в главке у МГТ что-то где-то не проходит, потому и рождаются всякие Мегаполисы с ранними 5292.

По более старым правилам проходит, а по 107-м не проходит. И упор для инвалидов там неправильно стоит. Должен против хода стоять.
Даже пресс-релиз у них был про сертификацию автобуса по 107-м правилам.
http://goo.gl/8NCjH4
Коротыши 5292.60-60 и 4292 сразу под эти правила делались.

Цитата (Чока, 01.11.2015):
> Это в главке у МГТ что-то где-то не проходит, потому и рождаются всякие Мегаполисы с ранними 5292.
Машинам нынешней поставки для МГТ еще и шахту расширили.

> Да всё, что в СНГ делают сделано хуже ЛиАЗа.

Вы это постите давно, что заставляет думать, что Вы там работаете :). Шутка. Может, именно топ-модели и собраны лучше многого. То, что не относится к топ, собрано отвратительно. Я однажды чуть не остался без глаза, когда в "качественно собранном" и притом не старом ЛиАЗе что-то отвалилось. И гнилые ЛиАЗы тоже реальность. И протекающие, о чем Вы и сами пишете. И самое главное - помимо того, какая машина с завода, еще очень важно, какой она становится через время. Да, речь о 5256, но это - гнилой шатающийся пол, неистребимая топливная вонища в салоне, убитая обшивка - ткни отверткой и ее кусок на земле... извините, такие автобусы, если не затронуто нечто личное, любить невозможно. Когда личное - да... может, кто в глухой провинции ездил на таком сарае, потом уезжал, потом приехал - и вот он же, родной, жив... все та же дыра в полу, все так же дребезжат два окна, вот это и вон это...

> Нынешняя немецкая газовая аппаратура делается в основном в Китае) По крайней мере для автотранспорта.

Я не о транспортной арматуре говорил. Та, с которой я работаю - нет, не в Китае. Есть немецкие оригиналки, есть Бельгия, Португалия, Россия (сборка). Китая нет. Надеюсь, и не будет.

> это будут явно машины в кузове 5292?

Да кто их покупать тогда будет? Автобусы 5292 и то в регионах почти не берут, берут дешевку.

Так давно пора привыкать к тому, что современный общественный транспорт - это дорого.

Цитата (Andrew-NNG, 02.11.2015):
> Может, именно топ-модели и собраны лучше многого.
В Нижнем же есть 6213 московской комплектации.

Цитата (Andrew-NNG, 02.11.2015):
> Да, речь о 5256, но это - гнилой шатающийся пол, неистребимая топливная вонища в салоне, убитая обшивка - ткни отверткой и ее кусок на земле...
В МГТ местами встречаются приличные 5256/6212 середины 00-х, хотя и пережившие кузовной ремонт на СВАРЗе.

Цитата (DimonS, 01.11.2015):
> Так давно пора привыкать к тому, что современный общественный транспорт - это дорого.

И в итоге его нет, а есть пазогазельные маршрутки (речь не о Москве).

Цитата (DimonS, 01.11.2015):
> Цитата (Andrew-NNG, 02.11.2015):
> > Может, именно топ-модели и собраны лучше многого.
> В Нижнем же есть 6213 московской комплектации.

Есть, и было очень много вони из-за их стоимости. Пока мне не удалось в Нижнем прокатиться на таких, хоть я и бываю изредка в НН... где как был пазик или ЛиАЗ 2006-07 г/в (уже убитый) основным автобусом, так и остался...

Цитата (Andrew-NNG, 02.11.2015):
> Есть, и было очень много вони из-за их стоимости.
Нижний их умудрился дороже чем Москва купить, даже без учёта процентов по лизингу.

Цитата (Andrew-NNG, 02.11.2015):
> ЛиАЗ 2006-07 г/в (уже убитый)
В Нижний куча новых 5256 на метане в этом году пришла.

30 гармоней и 90 метановых для Нижнего при отсутствии больших закупок семь лет (не считая пригорода) - это не конкуренция пазлу. А Нижний - именно город пазла. Еще закупка 2006-07 годов пазло потеснила, да и то не вытеснила. Так для той закупки землю под автопредприятиями у них отобрали. А так... Все как всегда, денег нет. Самое поганое, что если, например, в Саранске пазла тоже много, но оно в основном возит в пределах своей пассажировместимости, то в НиНо пазло набивается сверхпаспортно. Что небезопасно, приводит к ДТП и так далее.

Цитата (Andrew-NNG, 02.11.2015):
> А Нижний - именно город пазла.
Так родина же оного, практически.))

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> Вы это постите давно, что заставляет думать, что Вы там работаете :)

Не работают на ЛиАЗе, но когда подрабатывал автобусным журналистом насмотрелся разных автобусов и наслушался разных отзывов. И ЛиАЗ небезгрешен, однако...

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> То, что не относится к топ, собрано отвратительно.

Нынешние 5293 и 5256 собираются вполне аккуратно. Качество материалов на троечку, но это не хуже, чем у того же МАЗа 103. Впрочем на свежих 103-их не доводилось прокатиться, но те, что есть в Москве и будучи новыми были сделаны тяп-ляп.

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> Я однажды чуть не остался без глаза,

Подобное может случиться в автобусе любой марки на самом деле. Были похожие случаи.

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> И самое главное - помимо того, какая машина с завода, еще очень важно, какой она становится через время.

Это больше зависит от эксплуатации даже, чем от самого автобуса.

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> Я не о транспортной арматуре говорил.

Ну а я о транспортной) Я больше с ней работаю. И надо сказать, что она более-менее, хотя по отзывам эксплуатации лучшее ГБО делают в США, и более-менее неплохо работают наши.

Родина родиной, но в лучшие для ОТ времена пазло основным транспортом города не было. Магистральные автобусоперевозки икарусными были, в том числе гармошки. Местные внутримикрорайонные луноходовскими... в целом еще горьковский ОТ не отличался по моделям от московского.

Цитата (Andrew-NNG, 01.11.2015):
> Да кто их покупать тогда будет? Автобусы 5292 и то в регионах почти не берут, берут дешевку.

По троллейбусам смотрим:
Тула: 16 Мегаполисов с автономным ходом.
Нальчик: 10 Мегаполисов с автономным ходом.
Тольятти: Партия Мегаполисов в 7 штук
Абакан: 3 Авангарда
Симферополь: 3 Авангарда
Химки: 2 Авангарда
Новороссийск: Авангарды
Братск: Мегаполис
Волгодонск: 10 Сябров
Самара: партия Сябров.
Про Санкт-Петербург и Москву молчу. То есть спрос на дорогие машины на троллейбусном рынке есть, а среди недорогих машин типа Оптимы ЛиАЗу ничего не светит именно потому, что есть Оптима. Мало того, что она сильно унифицирована с ЗИУ 682, так она ещё и тупо комфортабельнее ЛиАЗа 5293: больше мест, ниже оконная линия. Сборка топорная, но на неё пассажиры не в первую очередь внимания обратят. Что до класса самых дешёвых машин, то во-первых, их не будут брать по причине программ доступной среды, а во-вторых даже если и возьмут, то Ивановцев или БТЗ какие-нибудь (буде те возродятся), потому что дешевле, чем ЛиАЗ выйдет.

Цитата (DimonS, 01.11.2015):
> В МГТ местами встречаются приличные 5256/6212 середины 00-х, хотя и пережившие кузовной ремонт на СВАРЗе.

Весь Великий Новгород на 6212 ездит, неплохие автобусы.

Цитата (Andrew-NNG, 02.11.2015):
> А Нижний - именно город пазла.

Я как турист в Нижнем благополучно избегаю ПАЗла и прочих маршруток, что свидетельствует о том, что нормальный транспорт там всё-таки сносно работает. Собственно, в Питере вот тоже всегда на нормальном ОТ езжу, хотя местные всегда советуют какие-то левые маршрутки.

Ну это смотря куда Вы в Нижний поедете. Ну приехали Вы на Московский вокзал. На Автозавод или на пл. Горького на метро доедете. В Центр Сормова на трамвае, пусть и старом дряхлом. На какую-нибудь Мещерку на троллейбусе или БВ-автобусе. Но усложним задачу: Верхние Печеры, Щербинки, дальнее Сормово. Нет, Вы, конечно, можете и подождать большого автобуса, может, и дождетесь. Но из местных так делают в основном либо льготники, либо кому выдают проездные на работе, либо подкаблучники, которые втихую на заначку покупают проездной, а потом стреляют у жены или мамы якобы на проезд, чтоб купить сигареты :). Большинство же сядут на то, что подойдет. А подойдет скорее пазик, чем БВ.

Смотря куда и ВО-СКОЛЬКО ;-)

Цитата (Andrew-NNG, 02.11.2015):
> А Нижний - именно город пазла.

Это не вопрос хорошая или плохая машина 3205 или 3204. И даже не вопрос богатости местности. Это вопрос регулятора рынка. Если регулятор позволяет работать компаниям так что 3205 едет по городу битком набитый - значит у регулятора что-то где-то не так и вопрос надо решать там.

Да там все проще - имеется сговор. Все прекрасно знают, что маршрутки, ГАИ и транспортные чиновники один карман. При желании все это решить было бы можно, но желания нет... Впрочем, есть и другое - если вместо трех пазиков пустить пять, то сами пазики, особенно, на остановках и убираться не будут, и так не убираются. Нижегородская система ОТ (особенно в пики) настолько запущена, что здесь и один регулятор не справится, нужны небанальные решения власти. Например, ряду учреждений просто запретить открываться утром, чтобы утренний пик размазать. Аналогично что-то придумать с вечерним. Потому что часов в 12 дня пазики ходят по сидячим местам, а ЛиАЗов в иных районах нет совсем, метро имеет огромный для метро интервал... а вот утром, да и вечером творится полный звездец. А поздно вечером ОТ вообще не ходит, типа некого возить. Часы пик, конечно, норма, но до определенного предела. В НиНо с этим определенный беспредел.

Цитата (Andrew-NNG, 02.11.2015):
> настолько запущена, что здесь и один регулятор не справится, нужны небанальные решения власти

Под регулятором рынка у меня имелась ввиду городская власть. Так что, всё в её руках. Только сами себе они же не будут закручивать гайки.

Вообще начало этой ситуации случилось примерно в 2000 году, а предпосылки были заложены раньше - тогда, когда город нахватал огромных долгов, в том числе, по электричеству. Ограничения и по количеству рейсов того же электротранспорта, и даже элементарно по активной вечерней жизни города тогда объяснялось необходимостью экономить электричество :). Ну вот и доэкономились... что ЭТ деградировал, вечерняя жизнь (не считая развлечений для людей небедных, коим на ОТ плевать), в сущности, тоже... и имеем город с пасспотоком в часы пик. Который, видимо, разуплотнять никто не собирается. А нужно. Ненормально, что в межпик построенные коммуникации (и трамвайные, и троллейбусные, и метро) толком не используют, ибо некого возить, между тем как в пики транспорт не тащит и прибегает к частному пазлу, коему плевать на безопасность и культуру обслуживания, как к спасению.

Это ужасно, когда в 6-7 вечера в городе уже откровенно нечего делать:( А перенос открытия дверей разных организаций - вполне реален, да и на экономию не особо-то повлияет. Да и надо ли экономить сейчас? Всё же, кризис и деньги надо расходовать:) Ну государственные.

Кстати, какова дальнейшая судьба вагона, учитывая что на крайний аукцион не было подано ни одной заявки?
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/e...7515000393

Радовать глаз редких посетителей депо :-)

Ещё одна попытка - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/e...7515000501