Вот это да!Вагон 99-го года,а выглядит современней СНГ-ких вагонов 2000 и 10-х годов.Так ещё и уход!

Да. А мы в это время 97-е клепали

Цитата (Андрей Громов, 24.05.2017):
> Да. А мы в это время 97-е клепали

И там, и там по шесть осей. Длина сопоставима, 22 метра у ЛВСа, и 24,4 метра у Вариотрама, у которого три лишних сочленения вполне себе съедают два лишних метра. У ЛВСа тележки поворотные, у Вариотрама - нет. Дизайн весьма схож. Да, Вариотрам низкополен, но перед создателями ЛВСа такой вредительской задачи тогда ещё не ставили, хотя первая попытка была именно на нём. И опять же, если бы не 1991 год и не последовавшее десятилетие прозябания, то плановый прогресс ленинградского трамваестроения мог бы быть совсем иным.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.05.2017):
> Дизайн весьма схож.

В каком месте? ЛВС-97 в старом кузове - привет из 70-х. В кузнечиковском - привет из 80-х.
Трамвай на фото только за уши можно притянуть к концептам конца 80-х. Но никак не к массовому продукту тех лет.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.05.2017):
> такой вредительской задачи

Чем же она вредительская?

Цитата (BaronRojo, 25.05.2017):
> Чем же она вредительская?

Резкое усложнение, удорожание и ухудшение потребительских свойств продукта ради удовлетворения надуманных требований. Если глобальнее, то вредительской является любая затея, приносящая вред большинству ради пользы для меньшинства, это противоречит основам демократии. Чем дольше я думаю на эту тему, тем больше мне нравится низкопольная задняя площадка, наглухо отделённая от основного салона, неинвалид (не мать с коляской и т.п.) тоже имеет право туда зайти, но при этом он обязан помогать инвалидам и обязан покинуть эту площадку и войти в основной салон (если удастся), если он мешает войти очередному инвалиду. Таких ТС тоже должно быть не 100%, а лишь каждый второй-третий, опыт покажет правильную пропорцию.

Цитата (Сергей Мурашов, 25.05.2017):
> Резкое усложнение, удорожание и ухудшение потребительских свойств продукта ради удовлетворения надуманных требований. Если глобальнее, то вредительской является любая затея, приносящая вред большинству ради пользы для меньшинства, это противоречит основам демократии. Чем дольше я думаю на эту тему, тем больше мне нравится низкопольная задняя площадка, наглухо отделённая от основного салона, неинвалид (не мать с коляской и т.п.) тоже имеет право туда зайти, но при этом он обязан помогать инвалидам и обязан покинуть эту площадку и войти в основной салон (если удастся), если он мешает войти очередному инвалиду. Таких ТС тоже должно быть не 100%, а лишь каждый второй-третий, опыт покажет правильную пропорцию.
>

низкий пол намного ускоряет посадку пассажиров, особенно немолодых пассажиров.
И я бы не сказал, что это как-то сильно ухудшает потребительские свойства.
И если, например, анализировать стоимость вагонов в Европе, то там что высокопольные, что низкопольные имеют +/- одинаковую цену, при том, высокопольные иногда бывают ещё и дороже видимо из-за того, какое оборудование на них ставят и прочее.
А так по вашей логике основам демократии тогда противоречат многие институты, в принципе, наверное все, направленные на помощь тем, кто болен редкими заболеваниями, которые дорого лечит. Да и те же пенсии, ведь пенсионеры не
платят налоги и особой пользы обществу грубо говоря не приносят и могли откладывать деньги на жизнь пока работали. Но это ведь неправильно

Цитата (BaronRojo, 25.05.2017):
> низкий пол намного ускоряет посадку пассажиров, особенно немолодых пассажиров.И я бы не сказал, что это как-то сильно ухудшает потребительские свойства.

Ускорение посадки имеет смысл в метро, где очень жёстко соблюдается расписание, и простой действительно чем-то грозит. Беда в том, что в метро нет ни одного низкопольного вагона, они все сверхвысокопольны. А значит низкопольность не единственное, и не самое оптимальное решение упомянутой вами задачи. На поверхности же, загнав пинками в вагон пенсионеров, водитель будет тянуться на маршруте и пропускать по три такта на светофоре. Точно так же в 1990-х объясняли четвёртую дверь в салон, а теперь от неё все плюются и заделывают первую дверь в четырёхдверках. Потребительские свойства салона при низком поле снижаются по двум причинам, из-за снижения общей вместимости салона и из-за многочисленных пьедесталов под сидениями. На своём опыте знаю, что проще сделать три шага на входе и выходе, опираясь руками на поручни, чем забираться на ходу на верхотуру в болтающемся салоне, сидеть там, боясь свалиться с высоты, и слезать, не имея достаточного числа точек опоры. Здоровому человеку это действительно пофиг, а вот ослабевшему или со сломанной ногой - протестировано на себе.

Цитата (BaronRojo, 25.05.2017):
> А так по вашей логике основам демократии тогда противоречат многие институты, в принципе, наверное все, направленные на помощь тем, кто болен редкими заболеваниями, которые дорого лечит. Да и те же пенсии, ведь пенсионеры не платят налоги и особой пользы обществу грубо говоря не приносят и могли откладывать деньги на жизнь пока работали.

То, что пенсионеру платят пенсию, никак не мешает жить остальным. А если кого-то из остальных при этом душит жаба, это уже его проблемы. Я имел в виду другое, например в каждом трамвае шесть мест жёстко закреплены за пенсионерами, и никто другой не может на них сесть, даже если они свободны. То есть для большинства вместимость салона заметно и обидно уменьшилась в пользу меньшинства. Провоз в низкопольном салоне колёсных арок отнимает у нас больше мест, чем упомянутые мной шесть.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2017):
> То, что пенсионеру платят пенсию, никак не мешает жить остальным. А если кого-то из остальных при этом душит жаба, это уже его проблемы. Я имел в виду другое, например в каждом трамвае шесть мест жёстко закреплены за пенсионерами, и никто другой не может на них сесть, даже если они свободны. То есть для большинства вместимость салона заметно и обидно уменьшилась в пользу меньшинства. Провоз в низкопольном салоне колёсных арок отнимает у нас больше мест, чем упомянутые мной шесть.
>

На этих арках прекрасно можно ставить сидения. И арки есть например в высокопольных автобусах.
Мне ни разу не мешал низкопольный трамвай, низкопольное корыто в вагоне с 40% низкого пола менее удобная вещь. Но когда 70-100% процентов низкого пола, это никак не мешает жить людям.
И я могу ответить вашими же словами:


Цитата (Сергей Мурашов, 25.05.2017):
> Резкое усложнение, удорожание
Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2017):
> никак не мешает жить остальным. А если кого-то из остальных при этом душит жаба, это уже его проблемы.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2017):
> Провоз в низкопольном салоне колёсных арок отнимает у нас больше мест, чем упомянутые мной шесть.

Если посмотреть на современные низкопольные трамваи, то всё место, которое занимают подиумы тележек, успешно можно занять сидениями, как обычно и делают и не теряют вместимость.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2017):
> На поверхности же, загнав пинками в вагон пенсионеров, водитель будет тянуться на маршруте и пропускать по три такта на светофоре.

Это уже проблемы маршрутов и систем. В нормальных системах вагоны не тянутся и по три такта не пропускают на светофорах