Разбит 07.09.2015 на к/ст "Улица Сошенко" по вине водителя, который не зафиксировал машину на стояночный тормоз

Ну это уже вообще, нет слов...

Надеюсь, ничего и никого кроме опоры он не задел..

2321 выехал после ДТП, теперь встал 2618. Эстафета принята...

Я бы хотел прокомментировать, но нет слов. Он здесь как будто не просто покатился без водителя (уклон минимальный), а гнал на нехилой скорости... Тоже надеюсь, что никто не пострадал, новостей по этому поводу, в том числе на сайте КПТ вроде не было.

Да явно он въехал в опору на скорости, а не покатился, иначе не было бы таких повреждений и опора бы так не наклонилась. И снова именно ТД-2 выделилось. Что тут сказать...

2614 тоже вроде на Сошенко разбили?) И теперь разобран стоит....
Не одного больше Богдана в ТД-2

Такое ощущение, что в Киевском ТД-2 работают такие же дебилы, как у нас в Саратове в ТД-1... Идиоты натуральные, больше ничего сказать не могу, в голове одна нецензурщина.

С учетом неизвестно какого качества ремонта это так наверное и было. И этот забор уже 2614 проламывал раньше.

А как можно на стояночный тормоз машину не поставить? Я понимаю личную, если у вас автомат или вариатор, то паркинга достаточно. Но троллейбус... На остановках во время посадки/высадки абсолютно всегда у водителя на уровне инстинктов должна быть привычка ставить Тб на стояночный по трём причинам - токоутечка (если на тормозной в погоду сырую держать Тб), самопроизвольное движение при уклоне и если кто-либо сзади в троллейбус вляпается, то он не укатится никуда.

У водителя еще склероз. Так из-за него троллейбус покатился неуправляемый с горы. Еще повезло что обошлось всего-лишь разбитым троллейбусом

Цитата (Виталий Адонин, 09.09.2015):
> А как можно на стояночный тормоз машину не поставить? Я понимаю личную, если у вас автомат или вариатор, то паркинга достаточно. Но троллейбус... На остановках во время посадки/высадки абсолютно всегда у водителя на уровне инстинктов должна быть привычка ставить Тб на стояночный по трём причинам - токоутечка (если на тормозной в погоду сырую держать Тб), самопроизвольное движение при уклоне и если кто-либо сзади в троллейбус вляпается, то он не укатится никуда.

В Киеве ранее основным видом троллейбуса были Шкоды, у которых пневмотормоз на отдельной педали - соответственно темы токоутечки не было однозначно. Второе - и у Шкод и у украинских троллейбусов есть так называемый светофорный тормоз, на светофорах и остановках пользуются именно им. Вот вставать из-за руля, зафиксировав только светофорным, запрещено категорически (надо ставить на ручник), а уходя совсем, надо еще башмак поставить под колесо. При сомнениях в исправности ручника рекомендуется, поставив башмак, вернуться в кабину, снять с ручника и убедителься, что башмак держит, затем снова поставить на ручник. То есть водитель действительно грубо нарушил местные ПТЭ, но иногда это, увы, случается. Поскольку много дублирующих систем - иные водители полагаются на то, на что полагаться не следует.

Что дальше будет с 2618? На ремонт или пополнит ряды с 2612 и 2614?

Судя по повреждениям, то явно возиться с ним придется не меньше, чем с 4637 после ДТП с 4237. А раз так, то реальнее второе.

Все таки не большой там уклон для разгона до такой скорости. Все таки самоходом дело пахнет, с учетом возраста и условий использования.

Цитата (tavalex2007, 09.09.2015):
> Судя по повреждениям, то явно возиться с ним придется не меньше, чем с 4637 после ДТП с 4237. А раз так, то реальнее второе.

Тем ни менее 4637 на ходу

Да, но с момента ДТП до возвращения в строй прошло не менее полутора лет.

Цитата (Виталий Адонин, 09.09.2015):
> А как можно на стояночный тормоз машину не поставить? Я понимаю личную, если у вас автомат или вариатор, то паркинга достаточно. Но троллейбус... На остановках во время посадки/высадки абсолютно всегда у водителя на уровне инстинктов должна быть привычка ставить Тб на стояночный по трём причинам - токоутечка (если на тормозной в погоду сырую держать Тб)

На ЛАЗе ставят такое чудо техники (до которого Тролза не может до сих пор додуматься) под названием светофорный тормоз. И поэтому ничего на остановках не надо дёргать и держать. Возможно водила на него и понадеялся, за что и поплатился!

Цитата (Мол, 09.09.2015):
> светофорный тормоз

Просветите отставшего человека, что это и как работает?

Цитата (Владимир Рар, 09.09.2015):
> Цитата (Мол, 09.09.2015):
> > светофорный тормоз
>
> Просветите отставшего человека, что это и как работает?

В момент остановки если нажата тормозная педаль, срабатывает электромагнитный клапан и происходит блокировка задних колёс. Это в севастопольских ЛАЗах.

Цитата (Мол, 09.09.2015):
> В момент остановки если нажата тормозная педаль, срабатывает электромагнитный клапан и происходит блокировка задних колёс. Это в севастопольских ЛАЗах.

И чем это не обычный тормоз тогда?

ПС: впрочем, я уже нагуглил, просто сразу найти инфу не удалось, вот и спросил

Цитата (Владимир Рар, 09.09.2015):
> И чем это не обычный тормоз тогда?

Тем что не надо на каждой остановке и светофоре дёргать стояночный, после нажатия пусковой педали - машина растормаживается!

Тем временем из-за плохой работы Тр25, Тр28 с 10 сентября перенаправляют по трассе Тр25 (Ужвий, Мостицкая) в обе стороны.

Цитата (Мол, 09.09.2015):
> после нажатия пусковой педали - машина растормаживается!

В чем и заключается его коварство. Любая сильная вибрация может пошевелить пуск или создать для электроники иллюзию шевеления пуска, троллейбус срывается с тормозов. Хотя в целом вещь удобная - просто не предназначенная для использования, когда водитель покинул рабочее место.


Цитата (Оксана23, 09.09.2015):
> Все таки самоходом дело пахнет

Хм, у ЛАЗов нет обесточки? Или просто водитель и это сделать забыл, помимо ручника и башмака?

Хотя припоминаю такой самоход в Ялте на пятилетней (!) Шкоде, водитель при этом была на месте и просто растерялась. Притом ее признали невиновной, виновниками назначили бригаду ТО-2, вписавшую в книжку машины, что она полностью исправна, заведомо зная, что это не так. Водитель была неприкрепленная и о старой хронической неисправности ничего не знала.

Если я не ошибаюсь, уже вторая такая авария в этом месте. Первый раз троллейбус въехал в ворота директору АП-5, проживавшему в одном из частных домов...

Цитата (Александр Чернов, 09.09.2015):
> Если я не ошибаюсь, уже вторая такая авария в этом месте. П

http://transphoto.ru/photo/841786/#1881037

Осеннее обострение какое-то...

Киев, остановись!

Что я и говорил недавно! Что Киев только умудряется все разбивать)) Сантехник,ещё не согласился)

Кто не согласился?) Я всего лишь говорил о том что ничего не мешает остальным покупать машины и разбивать их.

Цитата (Santehnik, 10.09.2015):
> Кто не согласился?) Я всего лишь говорил о том что ничего не мешает остальным покупать машины и разбивать их.

У нас их нету,при чем тут никто не мешает их разбивать! Это разве хорошо,некоторые города мечтаю о таком,а вам как не купи все разбивают в чем я не прав? то что у нас не покупают тут не ко мне вопрос

Ну так пусть не мечтают, а покупают. Кто мешает?
Еще раз, какое вам дело что мы с ними делаем? Мы себе купили, можем хоть с горки скатывать, снимать и в ютуб заливать. Это уже наше дело.

Цитата (Александр Чернов, 09.09.2015):
> Если я не ошибаюсь, уже вторая такая авария в этом месте.

Ничуть не вторая. Например, 2602 и 2614 отсюда укатывались дважды. И целый ряд машин укатывался однократно.

Цитата (Santehnik, 10.09.2015):
> Мы себе купили, можем хоть с горки скатывать, снимать и в ютуб заливать. Это уже наше дело.

Только город, как владелец этой техники, должен бы как-то следить за тем, чтобы она эксплуатировалась бережно, а не скатывалась в столбы и заборы.

> Цитата (Santehnik, 10.09.2015):
> > Кто не согласился?) Я всего лишь говорил о том что ничего не мешает остальным покупать машины и разбивать их.
>

Может, пора уже перестать писать глупости? Многие здесь не первый год и прекрасно понимают что к чему. В т.ч. и по Киеву: сколько уже было нелицеприятных поводов - как фанерки/железки, и задрыпаные трамваи/троллейбусы, и ДТП, и другое. Ввести народ в заблуждение не получится. Ну никак.

Цитата (Артем Пахолюк, 10.09.2015):
> У нас их нету,при чем тут никто не мешает их разбивать! Это разве хорошо,некоторые города мечтаю о таком,а вам как не купи все разбивают в чем я не прав? то что у нас не покупают тут не ко мне вопрос

Однако, не без этого(((. Но справедливости ради надо отметить, что раздолбайства хватает везде. Вспомним, однако, как в депо сгорел к чертям собачим 2966, то же по халатности было и с 2083, восстанавливали более 9 месяцев. И сломанный 2541 тянули черти-как, только ещё больше искалечили.

Цитата (tavalex2007, 10.09.2015):
> Ввести народ в заблуждение не получится.

Кто и кого вводит в заблуждение? Разбили и разбили, это наши дела. Нечего ныть.

Ну на чешских машинах позднесоветского выпуска самоход был не редкость - именно на это меня постоянно натаскивали на чем он может быть. В 2010 львовская техника самоходами еще не славилась, но теперь проводка изношена и гармошки тоже стали сами ездить. Не зря все таки новосибирский завод делает проводку из стеклотканевых проводов РКГМ, они и не горят и не намокают.

Да не спорю - есть у чехов такие косяки (как минимум по трем возможным причинам, две из которых связана с износом и несвоевременным ремонтом, и еще одна с некачественными запчастями). Просто если под самоходом Вы подразумеваете сработавший пуск, на педаль которого водитель не нажимал, то для этого как минимум автомат должен быть в позиции "включено". Если выключен (и в его схеме не лазили) - максимум растормаживание. Вопрос (без иронии, я просто не в курсе) - у ЛАЗа есть автомат? Если есть, то что мешало, уходя из-за руля, его отключить? Хотя вопрос, конечно, риторический, я знаю и ответы (холодно и оставлена печка; барахлит и лучше зря не трогать; просто лень...); но в карму водителя это еще один минус :(. Как говорится, если инструкцию нарушаешь, то надо на 100% знать, что делаешь.

Дайте угадаю: оставил на светофорном тормозе и покинул кабину ?!

Цитата (Forteroyal, 10.09.2015):
> Цитата (Александр Чернов, 09.09.2015):
> > Если я не ошибаюсь, уже вторая такая авария в этом месте.
> Ничуть не вторая. Например, 2602 и 2614 отсюда укатывались дважды. И целый ряд машин укатывался однократно.
Можно подробности о 2602?

А в Киеве башмак не принято ставить выходя из кабины?

Цитата (Palal, 13.09.2015):
> А в Киеве башмак не принято ставить выходя из кабины?

Принято, но блага в виде светофорного тормоза на всех моделях троллейбусов,- разбаловали.

Доброго здоровья всем форумчанам! Рассказываю, как очевидец этого происшествия. Стояли на обеде на Сошенко. Вышел я из диспетчерской и сел в кабине, запустил свой сарай. Тут смотрю, мимо моего троллейбуса проплывает 2618... Ещё подумал - а какого рожна он раньше меня поехал? Глянул в зеркало - штанги телепаются. Понял сразу - сорвался с ручника. Водитель в это время был в туалете. Единственная его вина - не подложил колодку. А теперь вопрос ко всем - - - как 30 тонн могли поехать сами на ручнике, когда в системе было всего 2 АТМ? То что машина была на ручнике может подтвердить и ОБДешник из управления, Саша, который первый приехал на место ДТП. Ну и? А ответ здесь один. Благодаря "чуткому" руководству Майзеля за 2 месяца депо не получало вообще запчастей для ремонта ПС! Вот и делайте выводы. Машина была на ручнике и в системе было всего 2 АТМ. Так чья львиная доля ответственности за это ДТП? Водитель, который не подложил башмак или отсутствие запчастей по пневматике, если троллейбус тупо покатился при тех условиях, что вообще не должен был рыпнутся с места? Вот так вот! А про светофорный тормоз могу сказать следующее. Почти на всех наших ЛАЗах его просто нет. Это большая редкость рабочий светофорный. Связано это с тем, что нет соленоидов и этот тормоз зимой частенько подмерзает, что троллейбус совсем невозможно потом сдвинуть с места. Ну, как то так... Можете проверить по времени. Мне надо было выехать с Сошенка в 11-25. Ему минут на 7-10 позже. Моя машина 2638.

Цитата (Лысый водитель, 14.09.2015):
> Благодаря "чуткому" руководству Майзеля за 2 месяца депо не получало вообще запчастей для ремонта ПС!

Что Вы, что Вы, Михаил! Как же Вы посмели самого-то!!! Майзеля? Сча получите ответку от некоторых! Ну не успел он просто ещё прописать бизнес-процесс о подкладывании башмака! ))) Было бы смешно, если б не было так грустно...(((

Цитата (Лысый водитель, 14.09.2015):
> Единственная его вина - не подложил колодку.


Цитата (Лысый водитель, 14.09.2015):
> Так чья львиная доля ответственности за это ДТП?
Нетрудно предположить кого во всём обвинят (

Обвинят наверняка все равно водителя - башмак надо ставить. А так спасибо за уточнение... Грустно это все.

Цитата (Лысый водитель, 14.09.2015):
> Машина была на ручнике и в системе было всего 2 АТМ. Так чья львиная доля ответственности за это ДТП?

Как водитель троллейбуса мог приехать на конечную с 2атм. ?
Кто вместо водителя троллейбуса должен следить за манометрами в кабине? Кондуктор наверно?
Ну и колодка само-собой...

То что водитель не следил за манометрами - подтверждается тем что уходя не подложил колодку и не сообщил диспетчеру о технической неисправности.
Или может включение ручника спустило всё давление в системе?Довольно сказочное предположение.
P.S. Пока приехал БД-шник сколько прошло времени ?? За это время давление в системе, в т.ч. и тормозной, могло упасть до сколь угодного значения.
А так-как в лазе нет телеметрии давления в торм.системе - то это оправдание слабо доказуемое технически.

Цитата (Сергей_Мурманск, 14.09.2015):
> Цитата (Лысый водитель, 14.09.2015):
> > Единственная его вина - не подложил колодку.
>
>
> Цитата (Лысый водитель, 14.09.2015):
> > Так чья львиная доля ответственности за это ДТП?
> Нетрудно предположить кого во всём обвинят (

Я не дописал в своем коменте следующее - Валик спецом скинул воздух из системы, там у него ускоритель подтравливал воздух и "лечение" - сбросить воздух и накатать по новой. Машина была включена, но клавишу компрессора он выключил, думал после горшка накатать воздух по новой. Ну, а так, естественно, всех собак вешают на Валика. Не подложил колодку и всё тут. Тут другое ещё всплывает - - - как в включённой машине, при работающей гидравлике, при прыжкам по бровке, снеся бетонный цветочник, не повернулись колёса!? Если бы это произошло, то была бы большая ЖО... ой, большая попа... троллейбус мог покатиться вниз, на площадь Шевченка.

> Как водитель троллейбуса мог приехать на конечную с 2атм. ?
> Кто вместо водителя троллейбуса должен следить за манометрами в кабине? Кондуктор наверно?
> Ну и колодка само-собой...
>
> То что водитель не следил за манометрами - подтверждается тем что уходя не подложил колодку и не сообщил диспетчеру о технической неисправности.
> Или может включение ручника спустило всё давление в системе?Довольно сказочное предположение.
> P.S. Пока приехал БД-шник сколько прошло времени ?? За это время давление в системе, в т.ч. и тормозной, могло упасть до сколь угодного значения.
> А так-как в лазе нет телеметрии давления в торм.системе - то это оправдание слабо доказуемое технически.


Если по каждому поводу и без повода трезвонить и вызывать аварийку, то на маршруте останется из 25 машин максимум 5!


Я не дописал в своем коменте следующее - Валик спецом скинул воздух из системы, там у него ускоритель подтравливал воздух и "лечение" - сбросить воздух и накатать по новой. Машина была включена, но клавишу компрессора он выключил, думал после горшка накатать воздух по новой. Ну, а так, естественно, всех собак вешают на Валика. Не подложил колодку и всё тут. Тут другое ещё всплывает - - - как в включённой машине, при работающей гидравлике, при прыжкам по бровке, снеся бетонный цветочник, не повернулись колёса!? Если бы это произошло, то была бы большая ЖО... ой, большая попа... троллейбус мог покатиться вниз, на площадь Шевченка.

> Что Вы, что Вы, Михаил! Как же Вы посмели самого-то!!! Майзеля? Сча получите ответку от некоторых! Ну не успел он просто ещё прописать бизнес-процесс о подкладывании башмака! ))) Было бы смешно, если б не было так грустно...(((

Грустно ещё то, что эта, так называемая люстрация коснулась всех, но только не киевпастранс... Настораживает, однако...

> Машина была включена

Нууууу... так, может, правда пусковая сама нажалась? Тут и башмак не всегда поможет, кстати. Хотя не отменяется и другое - нафига угроханную машину, где и сифонит, и нет светофорного, и проводка фиг знает какого качества, вот так бросать на одном ручнике и не обесточив... Одна надежда - если этот товарищ еще будет водить троллейбусы или вообще что-либо водить - может, впредь будет мудрее. Увы, не все учатся только на чужих ошибках :(. А что машины такие угроханные в СТОЛИЦЕ ГОСУДАРСТВА (говорю это без подкола) - тут слов нет даже матерных.

Цитата (Andrew-NNG, 19.09.2015):
> нафига угроханную машину, где и сифонит, и нет светофорного, и проводка фиг знает какого качества, вот так бросать на одном ручнике и не обесточив...

Ээээ ...А как он вообще выехал ПЕРЕВОЗИТЬ ПАССАЖИРОВ на таком троллейбусе?

Так выше написали:

> Если по каждому поводу и без повода трезвонить и вызывать аварийку, то на маршруте останется из 25 машин максимум 5!

Типично для депрессивных хозяйств. Работай на том, что дали, или не работай. Не нравится - вон дверь. Поскольку зп и работающим задерживают - уволенному ее годами отдавать будут...

Цитата (Лысый водитель, 19.09.2015):
> Валик спецом скинул воздух из системы, там у него ускоритель подтравливал воздух и "лечение" - сбросить воздух и накатать по новой.

Если резиновый шлямбур в ускорителе пошёл волнами по краю - это 100% гарантия что тормоз , к примеру ручной, сработает не за 1-2 секунды, а может и 15 и 25 секунд срабатывать.
У меня на 14Тр как раз такое и произошло - пришлось на ходу включать реверс и задний ход.

По сути описаное вами - это признание водителем эксплуатации троллейбуса с неисправной тормозной системой!! "Браво".

>Одна надежда - если этот товарищ еще будет водить троллейбусы или вообще что-либо водить - может, впредь будет мудрее. Увы, не все учатся только на чужих ошибках :(. А что машины такие угроханные в СТОЛИЦЕ ГОСУДАРСТВА (говорю это без подкола) - тут слов нет даже матерных.

Лол. а куда он денется? работает, и будет работать:) Водитель опытный, уже лет 10 на тр-се. с каждым может случится, бывает, ничего страшного! главное, что без жертв

какое финансирование - такие и машины так то:(