Проезжает мимо Мемориала Вечного огня с (левой стороны)!

Цитата (Сергей_Н, 23.08.2015):
> рынки сбыта были открыты

В Украине находится 185 троллейбусов марки ЗиУ-682Г-* выпущенных после 2000 года, а так-же 16 Мегаполисов, купленных за бюджетные средства.
В РФ находится 15 троллейбусов выпщуенных в Украине после 2000 года.
Разница более чем в 10 раз. Вот так вот открыты рынки, да.

Но всяких мелких Богданов у нас до фига.

Вспомнить про продукты питания, продукцию машиностроения и т.д., т.е. продукцию с высокой добавочной стоимостью?

Здесь рынки ни при чём. Здесь исключительно желание производителя продвигать свой товар и желание потребителя его купить. И, если уж на то пошло, РФ очень активно покупала на Украине тепловозы, грузовые вагоны, КрАЗы, Богданы и кучу всего прочего. Куда теперь девать эту продукцию - вопрос открытый. И что теперь делать с такими промышленными гигантами как ЮМЗ и МоторСич вообще не понятно.

Цитата (Santehnik, 23.08.2015):
>
> В Украине находится 185 троллейбусов марки ЗиУ-682Г-* выпущенных после 2000 года, а так-же 16 Мегаполисов, купленных за бюджетные средства.
> В РФ находится 15 троллейбусов выпщуенных в Украине после 2000 года.
> Разница более чем в 10 раз. Вот так вот открыты рынки, да.

Почему ж тогда в РФ полно МАЗов и БКМов (и это при том, что в РБ ЛиАЗов и "Тролз" днём с огнём не найти)?
Ну не поверю вот ни разу, что во всех регионах РФ в отношении продукции из Украины были спущены установки "давить и не пущать", а в отношении того же МАЗа - всюду зелёный свет.
Быть может, тут уместно вспомнить пословицу о зеркале, на которое пенять... ну понятно )

Цитата (Ikarus435, 23.08.2015):
> Здесь исключительно желание производителя продвигать свой товар и желание потребителя его купить.

Вот, вот.
Подозреваю, что в этом и есть причина.

Пользователь Santehnik давно на сайте, известный, несмотря на политику спокойно общается на русском языке. В большинстве случаев корректен, предоставляет полезную и актуальную инфу.
Но вот что у него не отнять - так это убежденности в том, что украинских производителей давно и целенаправленно не пускают на рынок в РФ. Этой убежденности уже несколько лет.

Исключительно без обид.

Цитата (STS, 23.08.2015):
> и это при том, что в РБ ЛиАЗов и "Тролз" днём с огнём не найти
ПАЗики есть, в том числе местной сборки. Ну и в 2013 году несколько междугородников ГолАЗ купили.
http://fotobus.msk.ru/list.php?mid=5039&loid=322

Реальный шанс был в конце 2012 года у ЛАЗа поставить партию из 14 Е301А1 в СПб.
Однако тогда ТролЗа и ТА напару разыграли комедию, сбив цену до уровня одиночки (8 млн рублей кажется), ТА подписала договор и продав 2 неликвидных гармошки ТролЗы тупо сорвали контракт. Но это было уже достаточно давно и всех подробностей не помню. В остальном, ЛАЗовцы жаловались что они "пытались", но не получалось. При том что владелец ЛАЗа из РФ, у него не получилось наладить туда поставки.

Так подавали бы в суд, какие проблемы? Хотя с учётом того, что ЛАЗ просрал и укравинские заказы, да и вообще фактически самоликвидировался, надо прежде всего искать проблему в собственнике. Кстати, в Видном всё-таки один Богдан 2013 года выпуска катается. Да и тот же Электрон в прошлом году выиграл тендер в Питере на поставку 4 трамваев, правда сам же его благополучно и похерил.

Нашел эту закупку: http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/...Id=4385579

Подавать в суд? Это как? Участнику не на кого подавать в суд, потому что у него ни с кем договоров не было. А подать должен был СПб, который не получил своих 14 троллейбусов. Делал ли он это мне неизвестно.

Что касается Богдана в Видном, то там не Богдан, а российский троллейбус TMG. Ровно как и у Электрона не было контрактов с СПб, а был контракт у СПб с TMG, а те в свою очередь уже что-то заказывали у Электрона.

Факт в том что троллейбусов нету, хотя производители пытались. Автобусы мелкие да, есть. Но не более.

Ну справедливости ради напомню историю 2006 года. Собственники Богдана хотели построить сборочный завод в городе Бор Нижегородской области. На закладку фундамента приезжал губернатор Шанцев. Были слухи, что на новом заводе, возможно, будут хорошо платить. Что заинтересовало квалифицированные кадры ГАЗа и ПАЗа. Рядом же эти заводы...

А затем на прямую линию Путину дозвонилась женщина с Бора и рассказала президенту, что Бор является наркостолицей всего Поволжья. Рассказала, надо заметить, не без оснований. На Бор зачастили следственные группы и журналисты. Обрушилась дурная слава. А инвестор завода попросту... сбежал ))). Бросив начатую стройку.

Есть версия, что Путину просто так не дозваниваются и звоночек был организован Дерипаской, под чьим контролем и ГАЗ и ПАЗ. Ибо и правда на фиг ему конкурент под боком. Вот только тут скорее экономика и притом Дерипаски, а не страны, чем политика. Повторюсь - власти против не были, скорее наоборот. Да и сбежал инвестор сам, его не гнали из России.

Позвонить на прямую линию Путину, рассказать про наркоту, чтобы сбежал инвестор - не слишком ли сложная схема?

Суть в том, что людей при исполнении стало больше, чем жителей :). Повторюсь, что это версия. Ясно, что ни Дерипаска, ни его люди никогда в этом не признаются. Тем не менее в городе Бор многие считают именно так. Что именно вся шумиха после того звонка спугнула инвестора. А уж совпало это с неудовольствием Дерипаски или нет...

Цитата (Santehnik, 24.08.2015):
> Что касается Богдана в Видном, то там не Богдан, а российский троллейбус TMG.

Ну да, полностью владимирский продукт начиная с чертежей, заканчивая сборкой кузова.

> Ровно как и у Электрона не было контрактов с СПб, а был контракт у СПб с TMG, а те в свою очередь уже что-то заказывали у Электрона.

Теперь получается виноват проклятый ТМГ, а не Электрон, который сорвал все сроки поставок.

> Факт в том что троллейбусов нету, хотя производители пытались.

Да ни хера они не пытались! Если бы пытались, был бы результат. В России продаётся огромнейшее количество украинской продукции, а на троллейбусах как буд-то бы свет клином сошёлся. Можно подумать, что Путин с Медведевым фанаты Тролзы и ВМЗ и специально не пускают Богдан с ЛАЗом на российский рынок. По-моему попахивает обычным бредом.

Цитата (Ikarus435, 24.08.2015):
> владимирский продукт

Именно. У Дніпро Т103 хоть вторая табличка есть, а там и того нету.

Цитата (Ikarus435, 24.08.2015):
> а не Электрон, который сорвал все сроки поставок.

Есть данные о том какие сроки поставки были прописаны в договоре между Электроном и ТМГ?

Цитата (Ikarus435, 24.08.2015):
> а на троллейбусах как буд-то бы свет клином сошёлся

Автобусов БВ тоже нету, трамваев тоже нету. Электропоездов нету.
Даже опять же смотреть мелкие автобусы. Есть только Атаман (который принадлежит правительству РФ) и модели Богдана которые выпущены на шасси Хюндай, которые продавались собственно самим Хюндаем вместо закончившихся Каунти Кузбассов. И ведь возили на выставки кучу разных моделей, пытались пропихать. Но ничего нету.
Вот прямо чудеса та и только. А201 "пропихивается", а А701 от того же завода значит не "пропихивается".
По остальным сферам я судить не берусь, вот чисто транспорт, который мы видим и можем проверить по базам данных наших чудесных сайтов.

Это ж при том что например у ЛАЗа есть действующие сертификаты:
http://www.tks.ru/db/odobrtts/769876
http://www.tks.ru/db/odobrtts/769867
http://www.tks.ru/db/odobrtts/769858
http://www.tks.ru/db/odobrtts/769878
А так же раньше ЛАЗ вполне успешно торговал всякими 52527, 4207. На выставки машины возят, сертификаты получают, переговоры ведут. А тут на тебе, оказывается "не пытаются".
Всё там пытались и даже сейчас пытаются (ЛАЗовцы готовы за гроши отдать пачку гармошек, которую они изготовили для Киева в 2013 году и объездили под это дело не один город как в Украине, так и за рубежом), но реально не давали и не дают. За бюждетные бабки ничего нашего туда никто брать не хотел. Только Питер в конце 2012 года мог быть, но после того как дуэт ТА и ТролЗы сорвал закупку от этой идеи отказались и повторно аукцион под ЛАЗ уже не делали.
Хотите верьте, хотите нет, но факт есть факт, наших машин нету. И даже всякие обходные идеи собирать Богданы на БТЗ и ТМГ "провалились" и процесс так и не пошел.

Аналогично очень сильно закрыт рынок ЕС. Так в Болгарии наши компании учавствовали во многих тендерах, но в основном всегда отшивают за то что продукция не производится на территории ЕС. Даже не помогает Ursus, который реально проводит настоящую (а не бумажную) сборку машин. Даже его отклоняют, за то что "основная часть ТС производится за пределами ЕС". В Польше сейчас например в Гдыне проводят тендер, ТЗ написали тупо под Солярис, Урсус пытается оспорить, но не получается.
Все страны вокруг защищают свои рынки и только наши идиоты думают как бы добить своё производство, тягая сюда всякий импорт.

Какая вместимость у этих вагончиков? Подозреваю, что даже меньше, чем у автобуса вроде ЛИАЗ-5256 или МАЗ-104...

Цитата (Santehnik, 24.08.2015):
> Аналогично очень сильно закрыт рынок ЕС.

Именно поэтому Даугавпилс приобрел 71-623 и 71-631. И еще собирается.

Цитата (татр-т6б5, 24.08.2015):
> Цитата (Santehnik, 24.08.2015):
> > Аналогично очень сильно закрыт рынок ЕС.
>
> Именно поэтому Даугавпилс приобрел 71-623 и 71-631. И еще собирается.

Там столько денег дали, что иного пути не было, кроме как покупать российское.

Цитата (Ikarus435, 24.08.2015):
> В России продаётся огромнейшее количество украинской продукции, а на троллейбусах как буд-то бы свет клином сошёлся.

Ваши троллейбусы спроектированы под европейский рынок, и как следствие, они не только качественные, но и дорогие. Дорогой товар не может победить там, где по правилам выигрывает самый дешёвый товар.

Цитата (татр-т6б5, 24.08.2015):
> Именно поэтому Даугавпилс приобрел 71-623 и 71-631.

Потому, что в натовско-еэсовском Двинске русская колея. А против ширины колеи не попрёшь, это физическая константа:)

Цитата (Santehnik, 24.08.2015):
> Даже опять же смотреть мелкие автобусы.

Ваш Богдан А092 несколько лет назад очень хорошо продавался в России, даже у питерских маршрутчиков было несколько Богданов.

Цитата (Jen, 23.08.2015):
> Но вот что у него не отнять - так это убежденности в том, что украинских производителей давно и целенаправленно не пускают на рынок в РФ.

Вертолётные и корабельные двигатели из Украины не могут попасть в Россию по вине Украины, а не России. Использовать их в Донбассе против украинской армии очень проблематично, особенно корабельные, а валюту за них Украина получила бы. Деньги не пахнут, и КамАЗу у нас никто не запретил поставлять армейские грузовики украинской нацгвардии для участия в АТО.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.08.2015):
> и КамАЗу у нас никто не запретил поставлять армейские грузовики украинской нацгвардии для участия в АТО.
Вроде как на траке должен ответить, но подчищу политоту из цитаты. Суть останется той же, ответ почему так, сделали:
"Все что было подходящего в наличии, по факту у КРАЗА, Завода Малышева, КТРЗ, Богдана, Эталона – извините за сленг – выгребли со складов подчистую. Дальше нужно было ждать изготовления. Заказали. Но время не ждет! Доукомплектовались со складов украинских дистрибьюторов МАЗА и КАМАЗА. А нравится кому-то или нет – это второй вопрос. Не считаю, что нужно было сидеть и ждать три месяца доукомплектования нашими отечественными поставщиками. Перекрылись – и нормально. У нас старого парка чуть не половина этих же поставщиков. Не трагедия. Сделать по другому – означало бы быть идиотом из поговорки: назло кондуктору купить билет, а самому пойти пешком."

Цитата (Сергей Мурашов, 24.08.2015):
> А против ширины колеи не попрёшь, это физическая константа:)

Да нет, события последних лет как раз доказали обратное)