Нафига их раскладывать?

А чего они должны в куче валяться?

...вот интересно, сколько обходится весь этот цирк по "сбору денег" бюджету города, скорости "повысились" ощутимо, останавливается ОТ у популярных остановок теперь дважды.., каков счет за "банкет"?
Исходя из открытых источников, профит от деятельности мгт равен погрешности калькулятора, кто бенефициар "проекта"?

Цитата (Николай Г, 14.07.2015):
> ...вот интересно, сколько обходится весь этот цирк по "сбору денег" бюджету города.

Николай, я лично ездил по 17 трамвайному маршруту и наблюдал, как пассажиры оплачивают за проезд. Лично меня это не обрадовало. Зашло на остановке 10/5 оплатило, зашло 8/3 оплатило, зашло 12/5 оплатило - это без турникета.

Цитата (Николай Г, 14.07.2015):
> ...вот интересно, сколько обходится весь этот цирк по "сбору денег" бюджету города, скорости "повысились" ощутимо, останавливается ОТ у популярных остановок теперь дважды.., каков счет за "банкет"?
> Исходя из открытых источников, профит от деятельности мгт равен погрешности калькулятора, кто бенефициар "проекта"?

Какой вариант оплаты проезда Вы можете порекомендовать для Москвы? Новые валидаторы будут приходить на смену старым валидаторам, отработавшим свой ресурс. Так что замена старых валидаторов на более новые - дело естественное. До появления турникетов в Москве сбор выручки за проезд в Москве был очень низким.

по превью подумал, что это... утки, у-у-у

Я говорю про примерную, не малую, стоимость "банкета" с билетами-турникетами, точками продаж с продавцами и полчищами контролёров- индустрия, так этот цирк состоит далеко не только из суммы зарплат участников, всё это надо эксплуатировать, планово обслуживать и заменять изношенное.
Время продажи билета водителем и высадкипосадки всем нравится, результатом чего стала низкая скорость и привлекательность- красота и порядок.
Альтернатива очевидна и в одном аспекте жизни москвича уже действует.

...зашло 8/3 оплатило.., без турникета(с) Все должны платить, так, всем же, лучше и будет.Вот такую я тему для обсуждения придумал под эту фотку.

> Какой вариант оплаты проезда Вы можете порекомендовать для Москвы? Новые валидаторы будут приходить на смену старым валидаторам, отработавшим свой ресурс. Так что замена старых валидаторов на более новые - дело естественное. До появления турникетов в Москве сбор выручки за проезд в Москве был очень низким.

А Вам не кажется, что главными приоритетами должны быть удобство пассажиров и скорость передвижения, а не сбор доходов? Особенно когда власти хотят пересадить автомобилистов на общественный транспорт.

Александр, +1.., да не один, так думают многие, глядя на очередь с сумкамиранцами в одну двёрку ещё и заблокированную покупающим билет.
Где доводыудобство для пересадки на ОТ?
Сегодня, через Вести Мск, радостно объявили о борьбе со стихийными парковками у конечных метро, вместо организованных парковок, удобных жителям пригорода, платящим налоги в городе- полчища ликсутуаторов. Всё хорошо.

Цитата (Александр Юрьев, 14.07.2015):

>
> А Вам не кажется, что главными приоритетами должны быть удобство пассажиров и скорость передвижения, а не сбор доходов?

Город пусть работает по выделенным полосам, будет и скорость, и удобства, как в Европе.

То есть огромные очереди на посадку и то, что люди вынуждены протискиваться в одну дверь, да ещё и с препятствием, в трёх- и четырёхдверный ПС Вам не кажется неудобством? Выделенными полосами проблему скорости полностью не решить - стоянка на загруженных остановках тоже отнимает много времени. И, кстати, в Европе почти нигде подобных систем нет.

Хм. А кондукторов ввести не пробовали? С ними и вход во все двери, и выход. И выручка собирается нормально. И ещё есть человек, ккоторый подскажет, куда идёт этот автобус (да-да, у нас на 56 маршруте каждый день кому-то срочно надо в детскую больницу, а он по своей глупости уезжает на конечную в противоположном направлении).

А вот тут не соглашусь, маршруты не помню, но,
По пути в музей, прогремели бесплатно, не было сдачи с тысячи, кондуктор сказал держать её не убирая, на случай контроля, так и проехали до музея, назад- заплатили за три билетика, получив два и половинку без серийного номера, несколько девчонок заплатили, но, к моменту выхода у метро, "успели" получить только сдачу и протиснуться к выходу.., туристы- им "ехать, а не шашечки".

Если обществу не нужен транспорт без турникетов - общество его и не имеет. Пока без палок не научатся платить - будут палки. Кстати, горячо любимый тут кондуктор - одна из разновидностей палки. Но как по мне один раз спокойно пройти через турникет в разы комфортнее, чем кондуктор, который постоянно ходит мимо тебя.

Необходимо задаться вопросом, сколько стоит "эта штуковина" И дальнейшее её обслуживание...?

Цитата (Александр Юрьев, 14.07.2015):
> То есть огромные очереди на посадку и то, что люди вынуждены протискиваться в одну дверь, да ещё и с препятствием, в трёх- и четырёхдверный ПС Вам не кажется неудобством?

А вот если сравнить время в пути до турникетов и сейчас многие маршруты тогда сильно проиграют маршрутам сейчас. Скорость посадки - не главный ограничитель скорости.

Цитата (пассат, 14.07.2015):
> Необходимо задаться вопросом, сколько стоит "эта штуковина" И дальнейшее её обслуживание...?

Эта штуковина не ходит на больничный, у неё нет производственных травм. Пока не будут платить добровольно, будут турникеты, как было отмечено выше. Увы и ах, но пока турникеты самый оптимальный способ сбора платы за проезд.

Нет, не оптимальный.., для густонаселённых территорий, по крайней мере.Не нужно обслуживаниезамена турникетов и больничные кондукторов не нужны.Исключительно млм, мне интересно, свернёт ли кто-то к моему ходу мыслей.
Даже в еле живом Константиновском депо левачили.
Подкину ещё шарик, вспоминаем бучу с электричками.

Чтобы платили за проезд, надо увеличить штат контролёров и организовать их работу так, чтоб была вероятность наткнуться на них хотя бы раз в две недели, а не раз в полгода. И штраф за безбилетный проезд поднять до размера нескольких месячных проездных. Этого будет достаточно. Пассажиры не должны страдать из-за неумения Мосгортранса нормально организовывать сбор доходов.

Цитата (Южанин, 14.07.2015):
> До появления турникетов в Москве сбор выручки за проезд в Москве был очень низким.

Интересно, а как в других городах обходятся без турникетов? Я был во многих городах (в профиле можно посмотреть, и то, там не все города), и ни в одном городе, кроме Москвы, я турникетов не видел.

Цитата (Александр Юрьев, 14.07.2015):
> чтоб была вероятность наткнуться на них хотя бы раз в две недели, а не раз в полгода.

В Европейских странах постоянно встречаешь контролеров.

А если без контролёров, контролёры в битке- не вариант.Кондукторконтролёр хорош на межгороде, на длинных перегонах.

Новый год и электрички, новые квитанции за квартиру в Мск, не наводят на размышление про отмену билетной индустрии?

Кондукторов нужно намного больше, чем контролёров, дорого выйдет.

КМК;

Стоимость ОТ, более или менее точно, известна, известна, по крайней мере руководству города, выручка мгт, известна сумма супсидий на поддержание.
Известно число работающих в городе, своих и приезжих, с белым или серо-белым доходом, но число известно.
Если рассыпать нынешнюю выручку мгт на число работающих, высчитать размер "побора" на одного, сравнить со стоимостью проездного и прикинуть размер бюджетной субсидии (+или-), посчитать это не сложно, не забывая вернуть бюджету города стоимость билетной индустрии, а пассажирам свободу и удобство.

Дороги содержим без кондукторов, транспортный налог-имущественный, электрички дотируют, без них нельзя, за кап.ремонт включили в квитанцию- все понимают или принимают, так и в мегаполисе нельзя без ОТ.

Когда платят все 100%, получается дешевле и предсказуемее, да и предоплата убедит многих пользовать ОТ без оглядки на ларёк или турникет.Вот на такую утопию натолкнули меня наши очереди на посадку и фокусник-кондукторы с берегов Невы.

За одно и поговорили.

Цитата (Николай Г, 14.07.2015):
> новые квитанции за квартиру в Мск, не наводят на размышление про отмену билетной индустрии?

Предлагаешь ввести в квитанции ЖКХ оплату за проезд? Это в принципе не возможно, поскольку в Москве очень много иногородних.

Дубль два;
*Известно число работающих в городе, своих и приезжих, с белым или серо-белым доходом, но число известно.*
Льготники и прочие студенты не в счёт, т.к. перекладывать из кармана в карман.., все равно субсидируется.

Почему не использовать работающие технологии, но несколько иначе.

Я вот пользуюсь ОТ раз в несколько месяцев. Вы мне то же пришлёте квитанцию за услугу, которой я не пользуюсь? Это как иногда были счета за пользование лифтом жильцам первого этажа?

Цитата (andzis, 14.07.2015):
> Интересно, а как в других городах обходятся без турникетов? Я был во многих городах (в профиле можно посмотреть, и то, там не все города), и ни в одном городе, кроме Москвы, я турникетов не видел.

Они, к сожалению, таки встречаются и за пределами Москвы, например, в Вологде. Это если не брать в расчёт города Московской области, в ряде которых тоже пользуются турникетами.

В МО на старые турникеты (КАСКАД) забили, но скоро новые под Стрелку будут.

...бизнес развивается, ну и славно, раз сообществу это годится, так что говорить про инертное большинство.
Цитата (Володя, 15.07.2015):
> Я вот пользуюсь ОТ раз в несколько месяцев. Вы мне то же пришлёте квитанцию за услугу, которой я не пользуюсь? Это как иногда были счета за пользование лифтом жильцам первого этажа?

Вы городом пользуетесь?Давайте закроем соселний парк, Вы же там не бываете... Сейчас бухгалтерия обязана переводить на счет в любом банке, не сломаются и в мгт малость кинуть, или полчища билетёров со своими турникетами, двойными остановками и контролёрами.., не общественными, лучше?
Участие в диспуте завершил.

Цитата (Николай Г, 15.07.2015):
> *Известно число работающих в городе, своих и приезжих, с белым или серо-белым доходом, но число известно.*

А туристы, командировочные, транзитники, они тоже составляют значительную часть пассажиропотока.

Цитата (Николай Г, 15.07.2015):
> двойными остановками и контролёрами.

Они ещё где-то остались?

Цитата (andzis, 15.07.2015):
> Цитата (Николай Г, 15.07.2015):
> > *Известно число работающих в городе, своих и приезжих, с белым или серо-белым доходом, но число известно.*
>
> А туристы, командировочные, транзитники, они тоже составляют значительную часть пассажиропотока.

Во многих местах, в цену ночи в гостинице, входит городской сбор, ко многим билетам пристёгивают "экологический" платёж и т.п., но страсть к обилечиванию , видимо, сильнее, даже здесь, ну и ладно. Индустрии быть.