Люди, вот хотел спросить - чего не хватало в этих вагонах, если начали клепать 760/761-е?

Недавно попался такой состав на ЛДЛ - очень даже ничего...

Иногда сделать заново куда проще, чем ремонтировать по винтику существующее.

Так точки 6 это ж не капремонт, это новые вагоны были. Однако видимо был смысл создать полностью новую серию, 760-ые как минимум тише точек 6.

При прибытии на станцию - на стыках - 760 ужасающе (я бы даже сказал демотивирующе) громки! Женщины, стоящие у белой линии, непроизвольно морщатся и втягивают голову в плечи - специально наблюдал. А относительная бесшумность в салоне с лихвой компенсируется вопиюще бездарной тормозной динамикой. Теперь тем же женщинам приходится прилагать все усилия, чтобы не упустить вырывающийся из рук поручень. А долгожданное прибытие на станцию назначения сопровождается жизнеутверждающими вздохами полной грудью - дань уважения абсолютно "по-нашенски" работающей системе кондиционирования

Да ладно ужастики-то рассказывать. 760-ый громок на стыках только относительно тишины в салоне вообще. В номерном стук колёс не так заметен только на общем шумовом фоне. Это касается и точки 6. В Петербурге Нева, пока не попадает на стык, вообще очень тихая (как современный автобус или троллейбус, например), а стыки слышно лишь чуть тише, чем в номерном, поэтому создаётся слуховой обман, что стыки проходятся громче. У меня есть любительский шумомер, можем всё проверить)))

Уважаемый, читайте внимательнее - я писал о аудиокомфорте стоящих на платформе.
В моем профиле есть контакты - будете в Москве - вэлкам шумомерить!)

Цитата (VentuRi, 26.05.2015):
> Уважаемый, читайте внимательнее - я писал о аудиокомфорте стоящих на платформе.
> В моем профиле есть контакты - будете в Москве - вэлкам шумомерить!)

Стоящие на платформе, на мой взгляд, больше всего страдают от любого поезда с дисковыми тормозами) А так я и сейчас в Москве)

Цитата (Ватсон, 25.05.2015):
> чего не хватало в этих вагонах, если начали клепать 760/761-е

асинхронного тягового привода, системы управления и пневмоподвески. Скажете, что на номерах это пробовали? Да, но про 760 можно сказать, что состав абсолютно новый, а про 81-717.6 завод так не скажет.

Цитата (Чока, 26.05.2015):
> Стоящие на платформе, на мой взгляд, больше всего страдают от любого поезда с дисковыми тормозами)

У 760 тормоза не дисковые.

Цитата (ista011, 26.05.2015):
> У 760 тормоза не дисковые.

Откуда же тогда визг при торможении?

Колодки. Кстати, у некоторых составов визга нет.

Цитата (ista011, 26.05.2015):
> Колодки. Кстати, у некоторых составов визга нет.

Всегда считал, что визг - признак дисковых тормозов: визжат Русичи, визжит Нева, визжат Ласточки, Сапсаны и двухэтажные вагоны ТВЗ. Но буду знать, что визг не взаимосвязан с наличием дисков. Спасибо за просвещение.

Цитата (Чока, 26.05.2015):
> Всегда считал, что визг - признак дисковых тормозов: визжат Русичи, визжит Нева, визжат Ласточки, Сапсаны и двухэтажные вагоны ТВЗ. Но буду знать, что визг не взаимосвязан с наличием дисков.

Визг - это особенность дисковых тормозов.

А когда колодки визжат - значит почти стёрлись.

Цитата (Чока, 26.05.2015):
> Цитата (ista011, 26.05.2015):
> > Колодки. Кстати, у некоторых составов визга нет.
>
> Всегда считал, что визг - признак дисковых тормозов: визжат Русичи..

Давно ль на Русичах дисковые тормоза?)

Найдите тут дисковый тормоз

81-740 Русич

http://metro-photo.ru/images/resized/im-...lezhka.jpg
http://metro-photo.ru/images/resized/im-...G_1868.jpg
http://photo.metroblog.ru/lj/83_2011-02-...08_big.jpg
http://metro-photo.ru/images/resized/im-c53-w954-_018.JPG

81-760 Ока

http://photo.metroblog.ru/lj/117_2012-07...54_big.jpg


Цитата (cyclofillydea, 26.05.2015):
>
> А когда колодки визжат - значит почти стёрлись.

на Русичах и Оках они скрипят с начала эксплуатации.

Мне кажется проблема в программном обеспечении. Вместо того чтобы ещё пол секунды потормозить двигателями пускай и с потреблением из сети накладываётся механические тормоза. В Номерном механический тормоз накладывантся позже, а если он наеладывается во врнмя движения, то он срабатывает с бОльшим усилием и блокирует колёса.

Цитата (Чока, 26.05.2015):
> Да ладно ужастики-то рассказывать. 760-ый громок на стыках только относительно тишины в салоне вообще. В номерном стук колёс не так заметен только на общем шумовом фоне. Это касается и точки 6. В Петербурге Нева, пока не попадает на стык, вообще очень тихая (как современный автобус или троллейбус, например), а стыки слышно лишь чуть тише, чем в номерном, поэтому создаётся слуховой обман, что стыки проходятся громче. У меня есть любительский шумомер, можем всё проверить)))

Глупость! Это проблема всей новой продукции МВМ - жесткий проход стыков. Проедьтесь по одним и тем же рельсам на РА и на АЧ и сравните разницу.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.05.2015):
> Глупость!

Ещё раз обращаю внимание, что проверить уровень шума несложно) Что касается жёсткости прохождения стыков, то она есть, но вовсе не обязательно при этом возникает более громкий звук.

Насчет визга Русичей - сейчас вроде получше стало. Первые Русичи на ФЛ тормозили с таким диким визгом, что уши вяли. У них вроде изначально и были проблемы с тормозами.

Обратите внимание что стали весьма активно применять люминесцентные лампы типа лд.

Цитата (Ватсон, 26.05.2015):
> У них вроде изначально и были проблемы с тормозами.

Проблемы были у бутовских русичей, тогда их даже на завод возвращали для доработок.

Цитата (Чока, 26.05.2015):
> Цитата (Аксёнов Дмитрий, 26.05.2015):
> > Глупость!
>
> Ещё раз обращаю внимание, что проверить уровень шума несложно) Что касается жёсткости прохождения стыков, то она есть, но вовсе не обязательно при этом возникает более громкий звук.

Проблема заключается в тележках, а если конкретно, то в подвеске.

Мдааа... "Яуза" с ЛДЛ, принимавшая участие в параде была приведена в нормальный вид, но всё же видно было, что делали в спешке и на скорую руку.

Мдааа... "Яуза" с ЛДЛ, принимавшая участие в параде была приведена в нормальный вид, но всё же видно было, что делали в спешке и на скорую руку.

Раз уж заговорили о Яузах, то у меня вызывает непонимание, почему не стали производить их в больших количествах.
Раньше не понимал почему про них так хорошо отзываются пользователи на этом сайте, так как их дизайн мне казался просто кошмарным. Однако я полностью изменил свое мнение после того, как первый раз недавно проехался на Яузе. Мне кажется, что это самый бесшумный вид подвижного состава в Московском метрополитене. И это несмотря на то, что она старше Русичей и 760-х, как по возрасту, так и по времени разработки состава, если я ничего не путаю. Во время поездки почувствовал себя не в России, а где-нибудь в системе BART (Сан-Франциско), так как не ощущалось никакого дискомфорта во время поездки. За это я готов простить любой ужасный дизайн, тем более, что у всех свои вкусы, да и мне, как пассажиру, важнее комфорт в вагоне, чем его внешний вид. Также порадовало в Яузах, что там в концах вагона не ужасные сидушки, куда с огромным трудом входит 3 человека, и где часто спят бомжи, а удобные накопительные площадки, что очень актуально в Московских реалиях, когда составы переполнены.
Так что я считаю, что лучше бы производили не номерные, не Русичи, а Яузы.

Яузы были не доработаны, дороги. От них отказались в пользу Русичей, которые довели до нормального состояния, но когда посчитали стоимость Русича и аналогичной по длине Яузы оказалось, что Яуза дороже.

Цитата (ista011, 26.05.2015):
> Проблемы были у бутовских русичей
Не знаю, но у филевских дикий визг был при торможении. Это было, когда еще на ФЛ и Ежи работали.

Цитата (Павел С, 26.05.2015):
> полностью изменил свое мнение после того, как первый раз недавно проехался на Яузе
Когда работал на ЛДЛ, всегда пропускал Яузы и дожидался номерного. Планировка салона идиотская полностью. А дизайн как раз ничего...

Цитата (Павел С, 26.05.2015):
> порадовало в Яузах, что там в концах вагона не ужасные сидушки, куда с огромным трудом входит 3 человека, и где часто спят бомжи, а удобные накопительные площадки
Когда вы будете старым или, не дай Бог, иметь проблемы со спиной/ногами или вообще инвалидом, вы сразу измените свое мнение насчет этих скотовозных накопителей. Я именно из-за этого Яузы пропускал, у меня проблемы со спиной, и ноги быстро устают в стоячем положении.

А бомжи иногда и на средних сиденьях валяются. Они найдут где лежать, даже в Русиче и в составе со сквозным проходом.

Да, что "Ока", что "Русич", думаю сильно стучат по стыкам из-за особенностей кузова, у номерного резкость стука глушится за счет отражения о кузов, а у новья вроде "Оки" этого почему-то нет. Порой действительно, как стукнет, будто петарда в 2 м. хлопнула.
Насчет .6-ок, тут всё дело в финансовой выгоде, гораздо больше прибыли можно срубить запустив новую модель, нежели новую модификацию старой. Если бы не завязка предприятий на "срубание" денег, то все эти фишки типо звукоизоляции, кондеев, эл. табло и т.д., можно запихнуть в ту же .6, да и в обычный .5М, а при сильном желании и в Еж3, но ведь денег не срубишь, вот и Ϫ.

Цитата (Павел С, 26.05.2015):
> Так что я считаю, что лучше бы производили не номерные, не Русичи, а Яузы.

Да... в ТЧ-15 из-за того, что плохо ухаживают за поездами, Яузы приобрели страшный вид. А так были-бы нормальные депо - Яузы круты бы были.

Цитата (Павел С, 26.05.2015):
> куда с огромным трудом входит 3 человека
Сейчас в отдельных модификациях номерных какой-то дебил-конструктор додумался сделать из 3 сидушек две огромные, разделенные поручнем. Вот это уже верх идиотизма и растранжиривание места впустую.
Слава Богу, что таких вагонов мало.

Цитата (ЭП2К-007 с Трейнпикса, 26.05.2015):
> Яузы круты бы были.
Для молодежи, когда здоровенькие - может быть.

Цитата (Ватсон, 26.05.2015):
> Когда вы будете старым или, не дай Бог, иметь проблемы со спиной/ногами или вообще инвалидом, вы сразу измените свое мнение насчет этих скотовозных накопителей. Я именно из-за этого Яузы пропускал, у меня проблемы со спиной, и ноги быстро устают в стоячем положении.

Ну в этом случае 36 мест, которые есть в Яузе вполне хватит, маловероятно, что в салоне будет больше человек с плохим здоровьем. Порядочные граждане уступают места таким людям. А если народ бескультурный, то тут не помогут и 48 мест в обычном номерном, так как в переполненном вагоне все равно все будет занято, и здесь только поможет сознательность граждан вне зависимости от того, сколько мест 36 или 48.

Цитата (Павел С, 26.05.2015):
> Порядочные граждане уступают места таким людям.
Уступают тогда, когда недуг явно виден - либо еле ползешь на костылях, либо седой-старенький. А когда по виду все нормально, никто не пошевелится.
И дело не в этом, в середине приходится еще и уступать старикам. Ведь для бабушек/дедушек любой, кто моложе 70 и без костылей, совсем еще малтшик.
Места в торцах - единственное спасение.

Цитата (Ватсон, 26.05.2015):
> Уступают тогда, когда недуг явно виден - либо еле ползешь на костылях, либо седой-старенький. А когда по виду все нормально, никто не пошевелится.
> И дело не в этом, в середине приходится еще и уступать старикам. Ведь для бабушек/дедушек любой, кто моложе 70 и без костылей, совсем еще малтшик.
> Места в торцах - единственное спасение.

Ну в таком случае, если очень надо, то можно и попросить, все же не звери ездят, войдут в положение и уступят, сам уступал, когда просили, да и вообще много раз такое видел и у других пассажиров.
Но вообще отсутствие сидений в торцах - это не неразрешимая проблема для Яузы, так как при желании сиденья туда можно поставить. Кстати, они там будут нормально вмещать 3 человека, так как там больше длина - в Яузе отсутствуют панели неизвестного мне назначения, которые уменьшают длину таких сидений в номерном.

Цитата (Ватсон, 26.05.2015):
> Когда работал на ЛДЛ, всегда пропускал Яузы и дожидался номерного.

Я когда ехал в 2012 через всю ЛДЛ с Чкаловской до Зябликово, попал на Яузу и на каждой станции, слыша через открытые двери рёв отъезжающих встречных номерных (причём на каждой станции на встречу попадались именно номерные!), дико радовался, что я попал в такой состав, где можно ехать долго-долго и не испытывать свои барабанные перепонки на прочность стуком, рёвом и свистом. Так что про бесшумность Яузы полностью согласен, хотя внешне это тот ещё монстр. Но в плане малошумности меня и Русичи вполне устраивают; помню, как в 2010 пять дней в Москве должен был ездить каждодневно по АПЛ и тоже радовался, что не по какой-нибудь другой линии. Про Оку ничего не могу сказать, не ездил на ней пока. Но в номерных в какой-то момент принял решение ездить только в берушах :(