Представляю, сколько денег на это потрачено. А сколько потрачено нецелево, даже не представляю ...
Наверное, на эти деньги можно было бы купить много новых хороших троллейбусов.

Цитата (Андрей Донской, 07.05.2015):
> много новых хороших троллейбусов.

Ага, таких же Мегаполисов)) Хватит уже ныть, считайте что это не "всеобщая смена цвета", а красить нормально стали, без вездесущих валиков и разбавленной ПФ-115. И на том спасибо.

Цитата (Renogor, 07.05.2015):
> И на том спасибо.

Чтобы красить - нужно иметь, что красить. А такими темпами мы останемся скоро с единицами подвижного состава, зато совершенно клево покрашенного.
Будет по маршруту ходить один троллейбус раз в час - зато будет покрашен так, что хоть сейчас на выставку.
И что в этой покраске будет толку ...

Цитата (Андрей Донской, 07.05.2015):
> Наверное, на эти деньги можно было бы купить много новых хороших троллейбусов.

Понты, понты, понты. У нас всё через одно место делается. Обещаний много, а на деле ничего.

У 6445 довольно высокая оконная линия, потому одноцветный борт смотрится громоздко и пусто

Цитата (Андрей Донской, 07.05.2015):
> Чтобы красить - нужно иметь, что красить. А такими темпами мы останемся скоро с единицами подвижного состава, зато совершенно клево покрашенного.
> Будет по маршруту ходить один троллейбус раз в час - зато будет покрашен так, что хоть сейчас на выставку.
> И что в этой покраске будет толку ...

Андрей, ситуации в Москве с подвижным составом позавидует вся Россия, а вы говорите,что ездить будет не на чем. В Москве как раз таки все хорошо! А раскраску в майские видел вживую и очень понравилось!

6445 в парке маску и бампер на рестайлинговые поменяли?

Цитата (Орлов Виктор, 07.05.2015):
> В Москве как раз таки все хорошо!

Подвижной состав троллейбусов не обновляется вообще.
Есть рухлядь, на которой ездить страшно.
У нее остаточная стоимость наверняка уже нулевая.
Так что вскоре эту рухлядь спишут.
А заменить ее нечем.

Цитата (Андрей Донской, 07.05.2015):
> Подвижной состав троллейбусов не обновляется вообще.
В 2012-2013 кучу Мегаполисов купили.

Цитата (Андрей Донской, 07.05.2015):
> Подвижной состав троллейбусов не обновляется вообще.
> Есть рухлядь, на которой ездить страшно.
> У нее остаточная стоимость наверняка уже нулевая.
> Так что вскоре эту рухлядь спишут.
> А заменить ее нечем.

Во всей стране ходит такая рухлядь, что всем остальным регионам кажется это рухлядь новьем! Я конечно понимаю, что от хорошего тяжело отвыкать, но без перебора! Имейте ввиду, что Ваши слова относительно московских троллейбусов для большинства думаю будет воспринято как "совсем зажрались".

Цитата (Орлов Виктор, 07.05.2015):
> Имейте ввиду, что Ваши слова относительно московских троллейбусов для большинства думаю будет воспринято как "совсем зажрались".

На самом деле на фоне московских автобусов и московских трамваев московские троллейбусы выглядят совсем не выигрышно. Да и не вся Россия позавидует Москве, тому же Питеру в плане троллейбусов нечему завидовать, в Москве слишком много ГМов.

Цитата (Чока, 07.05.2015):
> На самом деле на фоне московских автобусов и московских трамваев московские троллейбусы выглядят совсем не выигрышно.

Да и о трамваях говорить рановато, пока хотя бы челябинские «восьмёрки» полностью не уйдут. Уж по крайней мере сколько они держались - тут Москва побила для себя все рекорды.

Цитата (DimonS, 07.05.2015):
> 6445 в парке маску и бампер на рестайлинговые поменяли?

Да, а что здесь такого то?)


Цитата (Андрей Донской, 07.05.2015):
> Наверное, на эти деньги можно было бы купить много новых хороших троллейбусов.

Бред. Этими троллейбусами занимался сам парк. Парк сам не может купить троллейбусы.

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> Да и о трамваях говорить рановато, пока хотя бы челябинские «восьмёрки» полностью не уйдут. Уж по крайней мере сколько они держались - тут Москва побила для себя все рекорды.

Да, но если посмотреть на возрастную структуру трамвайных парков городов России, то Москва даже с КТМами 8 оказывается в лидерах по обновлению. Тем более, что эти 8-ки в Москве в хорошем состоянии.

Цитата (Чока, 07.05.2015):
> Тем более, что эти 8-ки в Москве в хорошем состоянии.

Да в Москве всё в хорошем состоянии, потому что транспорту уделяется внимание на должном уровне, а не лишь бы народу было на чём ездить, хоть на оленях. Как бы ни было, я считаю, что правильно, если столица полностью оправдывает свой «статус» в т.ч. и таким образом.

Цитата (Чока, 07.05.2015):
> Да и не вся Россия позавидует Москве, тому же Питеру в плане троллейбусов нечему завидовать, в Москве слишком много ГМов.

Вот здесь полностью соглашаюсь. ГМы, увы, позорят столицу... К счастью, их хотя бы в центр в нынешнее время не выпускают.

Цитата (Sfx394402, 07.05.2015):
> Да в Москве всё в хорошем состоянии, потому что транспорту уделяется внимание на должном уровне, а не лишь бы народу было на чём ездить, хоть на оленях. Как бы ни было, я считаю, что правильно, если столица полностью оправдывает свой «статус» в т.ч. и таким образом.

В целом так, но среди именно троллейбусов попадаются печальные экземпляры. А вот автобус последнее время чуть ли не образцовый стал. По крайней мере по ПС.

Синее кружевное безумие!

Цитата (Иванов Иван, 07.05.2015):
> Парк сам не может купить троллейбусы.
А город сам, с убыточным бюджетом, может?

А город может.

Да хватит прям так жалиться:
>такими темпами мы останемся скоро с единицами подвижного состава
или
>ходить один троллейбус
уж кому кому, но вам в Москве вряд ли есть повод для беспокойства. Внешний вид - это главное с точки зрения эстетики.

Цитата (DimonS, 07.05.2015):
> А город может.

За счёт остальной России - может.

Цитата (Wlad209, 07.05.2015):
> Внешний вид - это главное с точки зрения эстетики.

Смотря сколько денег на него потрачено. Я и на троллейбусах в старой окраске тоже очень ничего себе ездил.

Цитата (Jocker, 07.05.2015):
> Цитата (DimonS, 07.05.2015):
> > А город может.
>
> За счёт остальной России - может.
Вот может хватит этот бред уже плодить и распространять. У Москвы свой городской бюджет, как и любого другого города. Все закупки подвижного состава, будь то НОТ или метрополитен идут за городской бюджет, строительство метрополитена идет за городской бюджет. То, что пишете вы, "за счет остальной России", так эти деньги идут в федеральный, никак не московский бюджет. Город Москва к федеральному бюджету никакого отношения не имеет.

Цитата (gridzhio, 08.05.2015):
> Город Москва к федеральному бюджету никакого отношения не имеет.

Только в городе Москва зарегистрировано куча предприятий со всей страны и соответственно платит часть налогов в Москву. У нас та же история вобщем :)

Цитата (gridzhio, 08.05.2015):
> У Москвы свой городской бюджет, как и любого другого города.
Убытки бюджета Москвы компенсируются... Правильно! Из федерального бюджета.
Вот сначала узнайте, какие убытки у бюджета Москвы, а потом пишите.

Цитата (gridzhio, 08.05.2015):
> Вот может хватит этот бред уже плодить и распространять. У Москвы свой городской бюджет, как и любого другого города. Все закупки подвижного состава, будь то НОТ или метрополитен идут за городской бюджет, строительство метрополитена идет за городской бюджет. То, что пишете вы, "за счет остальной России", так эти деньги идут в федеральный, никак не московский бюджет. Город Москва к федеральному бюджету никакого отношения не имеет.

Имея опыт работы в администрации Петербурга, отлично знаю, что большинство серьезных Московских инфраструктурных проекта финансируются из федерального бюджета, соответственно городской бюджет серьезно облегчается за счет этого и деньги пускаются на содержание и покупку подвижного состава. Петербург к примеру сущие копейки выбивает из федералов и практически все развязки и новые дороги строятся за счет городского бюджета, соответственно до общественного транспорта деньги уже не доходят, так как во всей стране в приоритете дороги и развязки.
Мнение о том,что благополучие Москвы построено за счет остальной России достаточно близко к правде. Кстати про крупные компании, которые зарегистрированы в Москве уже сказали.

Цитата (Орлов Виктор, 08.05.2015):
> Мнение о том,что благополучие Москвы построено за счет остальной России достаточно близко к правде.

Виктор, так и есть. Это понятно почти всем, кроме самих москвичей. И при этом, некоторые из них очень презрительно относятся к "замкадышам", т.е., к тем, кто их содержит. Представьте, что сделают в армии с человеком, который поест кашу из общей кастрюли, а потом плюнет в неё...
Возвращаясь к теме, сообщу, что в Москве транспортные предприятия также питаются за счёт госбюджета (или работают за счёт имущества госбюджета). Т.е., большая часть ПС приобретена за федеральные средства.
И при всём этом, бюджет города всё равно убыточный...

Цитата (Jocker, 08.05.2015):
> Это понятно почти всем, кроме самих москвичей. И при этом, некоторые из них очень презрительно относятся к "замкадышам", т.е., к тем, кто их содержит.

Замкадыши- такие замкадыши... Пофигу на вас москвичам. А вот замкадышам и прочим экс-СССРовцам до москалей сразу надо докопаться. С собой разберитесь...

Цитата (Jocker, 08.05.2015):
> Цитата (Орлов Виктор, 08.05.2015):
> > Мнение о том,что благополучие Москвы построено за счет остальной России достаточно близко к правде.
>
> Виктор, так и есть. Это понятно почти всем, кроме самих москвичей. И при этом, некоторые из них очень презрительно относятся к "замкадышам", т.е., к тем, кто их содержит.

Владимир, презрение к "замкадышам" - это обычный шовинизм, такой же как расизм и проч., и к разумным людям он вряд ли относится, это удел тех, кому нечем больше гордиться, кроме как московской пропиской. У большинства, я полагаю, позиция такова, что их не касается, что там в Тамбове или где-то ещё.
Но есть и другая сторона. Самый протестный электорат, как известно, в Москве - стало быть, в "Замкадье" всех всё устраивает, так получается. Тут уж дело не в эгоизме.

А по поводу перекраски машин, я считаю, что правильным было бы проводить "ребрендинг" постепенно, по мере необходимости в покраске, это ведь действительно очень дорогое удовольствие. Не думаю, что процесс бы затянулся на годы, и не думаю, что это нанесло бы непоправимый ущерб облику города. В конце концов "червей" можно было бы наносить и на нынешнюю покраску.

Цитата (Jocker, 08.05.2015):
> И при всём этом, бюджет города всё равно убыточный...

Дефицитный бюджет у 99% городов в стране. Но к так называемым регионам-донорам Москва относится, хотя термин этот не бесспорный.

Цитата (Wlad209, 07.05.2015):
> уж кому кому, но вам в Москве вряд ли есть повод для беспокойства. Внешний вид - это главное с точки зрения эстетики.

На самом деле поводы для определённого беспокойства в Москве есть, так как некоторые линии в центре уже закрыли, количество ПС за последние годы сократилось, а нового не поступало вообще (это по троллейбусам). Ну а что касается эстетики, то до недавнего времени Москва находилась в лидерах печального рейтинга по уродованию троллейбусов. Сейчас вроде получше стали к внешнему виду относиться.

Цитата (Jocker, 08.05.2015):
> Возвращаясь к теме, сообщу, что в Москве транспортные предприятия также питаются за счёт госбюджета (или работают за счёт имущества госбюджета). Т.е., большая часть ПС приобретена за федеральные средства.

Откуда сведения? Весь ПС в последние годы Москва покупает за счёт городского бюджета. В том числе в 2008-ом году, когда в регионах была программа софинансирования закупки ПС Москва и Санкт-Петербург в ней не участвовали и платили полностью. И здесь стоит отметить, что городской бюджет Москвы превышает 1,5 трлн. рублей, что более чем втрое больше бюджета Санкт-Петербурга, а по количеству бюджетных денег на жителя с ней сравниться может разве что ХМАО. То есть Москве именно городского бюджета хватает на многое. А в Петербурге, как было выше отмечено, хватает уже хуже, а в регионах приходится выбирать на что тратить. Ну и плюс если б не воровали...

Цитата (Чока, 08.05.2015):
> Дефицитный бюджет у 99% городов в стране. Но к так называемым регионам-донорам Москва относится, хотя термин этот не бесспорный.

40 городов в РФ имеют профицитный бюджет, Москва к ним не относится.
http://gradoteka.ru/rates/byudzhet/deficit-proficit
Пока у меня нет достоверных данных о том, что сведения в этом источнике ошибочны.

Цитата (Чока, 08.05.2015):
> Цитата (Jocker, 08.05.2015):
> > Возвращаясь к теме, сообщу, что в Москве транспортные предприятия также питаются за счёт госбюджета (или работают за счёт имущества госбюджета). Т.е., большая часть ПС приобретена за федеральные средства.
>
> Откуда сведения?

Обыкновенный анализ ситуации (и не только). Если бы не было подпитки из федерального бюджета - не было бы такого бестолкового внедрения турникетов, тянутых графиков и прочих иррациональностей - город был бы заинтересован в повышении эффективности работы НОТ (и снижении его себестоимости).

Так и во всём остальном. Регионы-доноры не работают с дефицитом бюджета в 47,5 млрд рублей.

Цитата (Jocker, 08.05.2015):
> 40 городов в РФ имеют профицитный бюджет, Москва к ним не относится.
> http://gradoteka.ru/rates/byudzhet/deficit-proficit
> Пока у меня нет достоверных данных о том, что сведения в этом источнике ошибочны.

А в России чуть более 1000 городов)) Бюджет делают дефицитным порой даже в тех случаях, когда город вполне себе самоокупаем.

Цитата (Jocker, 08.05.2015):
> Обыкновенный анализ ситуации (и не только). Если бы не было подпитки из федерального бюджета - не было бы такого бестолкового внедрения турникетов, тянутых графиков и прочих иррациональностей - город был бы заинтересован в повышении эффективности работы НОТ (и снижении его себестоимости).

Ты путаешь отношения город-федерация и ГУП МГТ - город. Это ГУП МГТ желает прожрать побольше городских денег, потому и вводит сомнительные проекты. Ну и кто-то из чиновников на этом наживается. Федеральный бюджет тут ни при чём, всё пилится на местном уровне. Город заинтересован в снижением себестоимости транспорта, а вот МГТ нет. И я это пишу не просто так, я немного участвую в распиле))

Цитата (Jocker, 08.05.2015):
> Так и во всём остальном. Регионы-доноры не работают с дефицитом бюджета в 47,5 млрд рублей.

С чего бы? В лёгкую работают. Москва - регион-донор.

http://www.dumahmao.ru/right/thebudget/thebudget_1350.html

Надеюсь, нет сомнений, что ХМАО - регион-донор? Дефицит бюджета 8 млрд. рублей на 2015-ый год.

Цитата (Чока, 08.05.2015):
> Ты путаешь отношения город-федерация и ГУП МГТ - город.

Я ничего не путаю. См. выше.

Цитата (Чока, 08.05.2015):
> А в России чуть более 1000 городов))
1100. 40/1100 - получаем примерно 4 %. Значит, дефицит бюджета у 96 (а то и меньше) % городов. Но никак не 99))).

Подытожим: жить надо за свой счёт! Если не получается - используем ВЗАИМОПОМОЩЬ, а не играем в одни ворота! И всё будет нормально!

Цитата (Чока, 08.05.2015):
> Надеюсь, нет сомнений, что ХМАО - регион-донор?
Речь о городах, а не регионах.

Цитата (Jocker, 08.05.2015):
> Я ничего не путаю. См. выше.

Путаешь, потому что по факту из федерального бюджета на закупку ПС для Москвы не выделяются средства уже давно. Даже вагоны метро Москва покупает из городского бюджета.

Цитата (Jocker, 08.05.2015):
> Речь о городах, а не регионах.

Москва - она и город, и регион, поэтому её корректнее сравнивать с регионом целиком, а не каким-то отдельно взятым городом, если этот город не Петербург. Но это в любом случае неважно, потому что я только лишь показал, что при прибыльности административной единицы у неё вполне регулярно получается дефицитный бюджет.

Цитата (Jocker, 08.05.2015):
> Подытожим: жить надо за свой счёт! Если не получается - используем ВЗАИМОПОМОЩЬ, а не играем в одни ворота! И всё будет нормально!

При нынешней системе налогообложения и распределении финансовых потоков в России загнутся экономически почти все регионы. При этом Москва будет в числе тех, кто не пострадает, потому что как уже отмечалось, в Москве зарегистрировано большое количество компаний, в Москву платятся налоги, она оказывается регионом-донором.

Цитата (Jocker, 08.05.2015):
> 40 городов в РФ имеют профицитный бюджет, Москва к ним не относится.

Вы правда думаете, что профицитный бюджет - это хорошо? Профицит - это то, что просто никуда не использовано! На эти деньги можно было грязь убрать или чтото отремонтировать, но этого не сделано...