Города разные - проблемы с корытчиками одни и те же((((

Цитата (tavalex2007, 13.04.2015):
> Города разные - проблемы с корытчиками одни и те же((((

Там построили дом и теперь трамвайная выделенка - это часть выезда с парковки

А нельзя было бы как-то иначе организовать выезд корыт с парковки? А то добьют окончательно и так убитые пути.

Цитата (tavalex2007, 13.04.2015):
> А нельзя было бы как-то иначе организовать выезд корыт с парковки? А то добьют окончательно и так убитые пути.

Пересмотрят после того, как какое-нибудь корыто не сплющит трамваем.

У нас за такое - лишение прав.

Не перестаю удивляться, глядя фото из Львова. Такая красота, но постоянно что-то бросается в глаза - то транспорт разбитый, то здания обшарпанные, то вот как тут - сплошная пыль и маршрутки :(
Надеюсь, в свете последних событий город отмоют и причешут, чтобы он превратился в настоящую конфетку.

Цитата (V11, 13.04.2015):
> в свете последних событий

А можно поинтересоваться, каких событий?

Кратко: Украина хочет в ЕС.
За остальное, думаю, мы оба можем поплатиться баном на месяц.

Цитата (V11, 13.04.2015):
> Надеюсь, в свете последних событий город отмоют и причешут, чтобы он превратился в настоящую конфетку.

Я вас умоляю! мы свои города и отмоим и причешим! А вы внимательней смотрите на фото из славного города Гродно...

Смотрю, все нравится. Наш уже причесали и отмыли пару лет назад, к счастью. Пусть и кое-что стоит улучшить.
Но вообще, это мода такая новая - придираться на пустом месте? При условии, что желаю лишь хорошего - исправления существующих недостатков? Маразм какой-то, чесслово.

Цитата (V11, 13.04.2015):
> Кратко: Украина хочет в ЕС.

А вы сайтом не ошиблись??? есть другие площадки где можно обсудить полит-ситуацию. И чего мы хотим вас явно не должно волновать...

Цитата (Ігор Добровольский, 13.04.2015):
> Цитата (V11, 13.04.2015):
> > Кратко: Украина хочет в ЕС.
>
> А вы сайтом не ошиблись??? есть другие площадки где можно обсудить полит-ситуацию. И чего мы хотим вас явно не должно волновать...

Боже мой, давайте придираться не до такого маразма...
Все-таки все мы знаем, за какую "политику" бан.

Состояние путей просто удручает.

Красивое фото

Цитата (Ігор Добровольский, 13.04.2015):
> есть другие площадки где можно обсудить полит-ситуацию.

А пыль шлейфом за каракатицей, несущей за собой неприятность людям, ЗАКОННО стоящим на остановке - это полит-ситуация!?

Цитата (Колобок, 13.04.2015):
> Цитата (V11, 13.04.2015):
> > в свете последних событий
>
> А можно поинтересоваться, каких событий?

ЯТП, сгоревший троллейбус. Но это к состоянию путей и юзанию по ней корыт отношения не имеет.

наличие грязи и пыли на улицах никак не связано с желанием интегрироваться в ЕС. Ни в одном документе не будет указано обязательство чистить и асфальтировать улицы. Разруха не в законах и договорах, а в наших головах (слегка перефразированый профессор Преображенский). Потому, недостатки в ЭТ любого города связаны с финансированием и желанием/нежеланием соответствующих служб что-либо делать.

Это понятно. Но ведь на деньги ЕС можно реконструировать как здания, так и улицы. Я имел ввиду как раз это.

Цитата (V11, 13.04.2015):
> Это понятно. Но ведь на деньги ЕС можно реконструировать как здания, так и улицы. Я имел ввиду как раз это.

Разве ЕС выделяет денежные средства на благоустройство городов? Я имею ввиду не сам ЕС, конечно, а какой-либо институт союза :)Если да, то, чесслово, огромная щедрость

Честно - не интересовался. Но по идее какие-то деньги на это должны идти, не так ли?

Цитата (V11, 13.04.2015):
> Честно - не интересовался. Но по идее какие-то деньги на это должны идти, не так ли?

Не думаю, благоустройство - удел, насколько я знаю, местного уровня. ЕС - интеграционное образование, одной из целью которого, опять же, насколько я осведомлен, было формирование крепкого внутреннего рынка

Львов и так по уши в долгах, вон на днях видел по телевизору материал о мухлежах при строительстве линии на Сыхив.

Quote (Cliff09, 13.04.2015):
> Цитата (V11, 13.04.2015):
> > Это понятно. Но ведь на деньги ЕС можно реконструировать как здания, так и улицы. Я имел ввиду как раз это.
>
> Разве ЕС выделяет денежные средства на благоустройство городов? Я имею ввиду не сам ЕС, конечно, а какой-либо институт союза :)Если да, то, чесслово, огромная щедрость

Прямо чтобы на благоустройство - нет, но вот взять кредит ЕС на развитие туризма во Львове или получить какое-то финансирование под это вполне можно. А развитие туризма - это и благоустройство города в том числе. Короче, главное - правильно сформулировать)

Цитата (tavalex2007, 13.04.2015):
> видел по телевизору материал о мухлежах при строительстве линии на Сыхив.

Ого. Что уже попилили-то?
Что касается ЕС - они, например, у нас несколько дорог за свои деньги поремонтировали или построили в рамках всяких проектов, вот пример: http://s13.ru/archives/84569 - во Львове, в принципе, такой сценарий тоже возможен, с теми же зданиями, мне кажется.
P.S. Просьба ответить в ЛС, чтобы нам не флудить еще больше.

Думаю в любом городе можно найти свои проблемы и недостатки, совершенству нет предела. Именно данной проблемы, езды авто по выделенкам для трамвая, для Львова не характерна, но есть другие проблемы. С другой стороны в городе стали больше уделять внимания улучшению инфраструктуры.

А вот это уже радует! Что ж, посмотрим, что будет дальше. :)

Рельсы - жуть.

Других рельсов "нежути" пока нет)

Цитата (tavalex2007, 13.04.2015):
> А нельзя было бы как-то иначе организовать выезд корыт с парковки? А то добьют окончательно и так убитые пути.

+1. Где можно посмотреть схему выезда с парковки? Может там можно было сразу поперек рельсов выехать.

Львов по состоянию путей как раз один из лучших в Украине. Там за последние лет 10 переложили кучу линий в центре и продолжают ремонтировать.

Развели: ЕС, кредиты, туризм и прочее... В любом самом отполированном туристическом городе Европы есть районы, по фотографиям из которых можно написать: гетто, мусорка, помойка..... и т.д.

Пыль, асфальт в ямах, рельсы кривые - это местное и на данной фотографии оно запечатлено. Может, там за поворотом ничего подобного и нет.
Здесь гораздо "интереснее" ситуация строительства нового дома и организация (а точнее НЕ ОРГАНИЗАЦИЯ) выезда автотранспорта даже не абы как, а с нарушение ПДД и созданием неудобства людям, ожидающим трамвай на остановках. Это ни к ЕС, ни к политике не относиться никоем образом!

Ржака. Одни говорят - мы Европа, и в сраче живут, другие молча в своих городах чистоту и порядок навели и живут без истерик, как в Европе.)))

А кривая не резковата ли? С какой скоростью там трамвай крадется?

Тут же ФР под 200 мм, в жизни это вполне нормальная кривая.

Цитата (cyclofillydea, 14.04.2015):
> а с нарушение ПДД и созданием неудобства людям, ожидающим трамвай на остановках. Это ни к ЕС

Как раз основная суть ЕС - внятное законодательство и реальное его выполнение.

Цитата (Santehnik, 14.04.2015):
> Как раз основная суть ЕС - внятное законодательство и реальное его выполнение.

То есть в ЕС не нарушают ПДД и законы? Вы с их правилами знакомы вообще, хоть краем уха?!! Там шизы порой куда больше, чем у нас с вами!!! Хватит жевать жвачку.....

Когда лично в голове у прямоходящего разумного существа НЕТ ни малейшего желания, культуры и самосознательности САМОМУ соблюдать правила - НИКАКОЙ закон, кроме колючей проволоки и автоматчиками по-периметру - не поможет.

Вы до сих пор не поняли одного - НИКТО НИКОГДА ВАС не заставит стать честными и законопослушными. Знаете, как в Англии - если по газону ходить нельзя, то НИКТО не пойдёт, даже если надо крюк сделать. Более того - там НЕ БУДЕТ таблички, потому что папуасов туполобых НЕТ! А у вас, даже если забор стоит ненадлежащей высоты - даже бабка сподобиться перелезть и сигануть ТАК, КАК ЕЙ УДОБНО. И чихать ей на законы...

Не закон определяет КУЛЬТУРУ общества, а сами ГРАЖДАНЕ этого общества!
А если вы будете сидеть и ждать, что спуститься с небес Фемида и ЗА ВАС из ВАС сделает ВАС законопослушными и разумными существами, то грош-цена вашему обществу!

Цитата (cyclofillydea, 14.04.2015):
> То есть в ЕС не нарушают ПДД и законы? Вы с их правилами знакомы вообще, хоть краем уха?!! Там шизы порой куда больше, чем у нас с вами!!! Хватит жевать жвачку.....

Не нарушают. Буквально недавно в Польше с другом на автобане стопили, в кармане, как положено по их законам, потому что если на самом автобане то полицаи быстро приедут и запакуют.
Наша фура там заезжает, смотрю номера Тернополь, говорю водителю - "заберешь до Львова?", а он отвечает "одного пожалуйста, но вас двое... проедьте 100км до Украины, там хоть всю кабину забью, а тут не могу".
Или вот тоже, потом заловил легковушку с нашим водителем едем. Пристегнулись всё как положено. Резина у него лысая, ручник не держит. Трясется, едет 50 км/ч, абы не остановили, потому что это всё кранты и машину заберут. Переехали КПП с Украиной, водитель сходу ремень убрал, фары выключил и 100 полетел по сельским дорогам. Это Украина, тут законы не работают. Твори бардак.

Цитата (cyclofillydea, 14.04.2015):
> НИКТО НИКОГДА ВАС не заставит стать честными и законопослушными.

Заставит. Чётко работающая полиция заставит. Проблема Украины в том, что тут можно ложить на законы, ложить на правила. Сами по себе законы никакие, так еще и можно на них забивать.
У тех же поляков пешеходов (!) штрафуют. Перебежал на красный - 150 злотых вынь да полож. Мне замечание (!) сделали за то что я с проезжей части (прямо возле бордюра) снимал автобус.
В Украине я могу перед носом гаишника перебегать дорогу, ему просто пофиг будет.

Или те же камеры, радары. В Польше едешь не так как надо, словиш потом письмо счастья.
А у нас? Пару лет назад камеры поставили, сразу появилось куча антирадаров, потом народ начал орать "караул сволочи паразиты, незаконно сволочи и т д" и камеры убрали. А ведь это в разы эффективнее чем содержать толстопузов гаишников.

Или вот контроль в транспорте. Я например в Киеве СТТСовцев не раз отмазывал от оплаты штрафа. Ну нет у нас законных оснований взымать штраф, нет и всё. Мило улыбаешься и выходишь на следующей остановке. В той же Польше тебя просто тупо скрутят и сдадут в полицию, где оформят административный протокол. Без вариантов отмазаться вообще.

Опыт той же Грузии показывает, что полиция может заработать даже в обществе, где каждый каждому кум брат и сват. Если будет работать полиция, то будет и порядок. Но кроме этого, нужна еще нормальная законодательная база. Что бы законы действительно было приятно соблюдать, потому что понимаешь зачем это делается.

Цитата (cyclofillydea, 14.04.2015):
> Вы до сих пор не поняли одного - НИКТО НИКОГДА ВАС не заставит стать честными и законопослушными.

Никто заставлять и не будет. Нужно начинать с себя и с мелочей.

Цитата (cyclofillydea, 14.04.2015):
> Знаете, как в Англии - если по газону ходить нельзя, то НИКТО не пойдёт, даже если надо крюк сделать. Более того - там НЕ БУДЕТ таблички, потому что папуасов туполобых НЕТ!

В данном случае можно провести параллель с "бычками", если ты идёшь с авторитетным человеком, который бросил "бычок" в урну, то и ты это сделаешь. Так само и в Англии, например премьер-министр не ходит по газону вот и мы не будем. А у нас если Янукович воровал, то чего и нам нельзя было. А тупоголовых в Англии хватает, банально посмотрите на футбольных фанатов и фильм Грин Стрит Хуллиганс это очень хорошо показывает.

Цитата (Андрей Харьковой, 14.04.2015):
> Так само и в Англии, например премьер-министр не ходит по газону вот и мы не будем.

Не с того начало-то. Вы много видели премьер-министров, идущих на улице по дорожке парка? Не "ПРЕМЬЕР-МИНИСТР не ходит по газонам и мы ходить не будем", а "МЫ НЕ ХОДИТ, и премьер-министр, выросший из таких же, как мы - не ходит". Всё просто: принято так! Что нельзя, то НЕЛЬЗЯ. И это не надо контролировать. То же самое, как проход на красный свет.
А в вашем посте ОПЯТЬ КТО-ТО ВИНОВАТ, но не МЫ САМИ! Да наплевать, что и как делает министр - ВЫ САМИ ПЕРЕД СОБОЙ честны должны быть и всё. Дело-то за малым и саааааамым сложным - себе не разрешать там, где нельзя...

Никто ничего за вас не сделает.

Цитата (Santehnik, 14.04.2015):
> Опыт той же Грузии показывает, что полиция может заработать даже в обществе, где каждый каждому кум брат и сват. Если будет работать полиция, то будет и порядок.

Это верно. Только в одном случае ЛЮДИ САМИ доходят, а в другом ЖДУТ РЕПРЕСИВНЫХ мер, когда сначала под корень зачищают всё, а потом на новом создаётся... При этом опыт той же Грузии прекрасно показывает, как под раздачу попали тысячи честных сотрудников, а просто потому, что новая метла смела всех.. Вы не знаете, сколько недовольных там??? Да и перегибы полиции никуда не исчезли и взяточничество перешло на уровень выше.. Как в Европе - прямых "на руку" нет. Есть "окажите помощь фонду" и т.д. и т.п.
Не всё золото, что блестит.

Цитата (Santehnik, 14.04.2015):
> В Украине я могу перед носом гаишника перебегать дорогу, ему просто пофиг будет.

А какая религия НЕ ПОЗВОЛЯЕТ перед носом милиционера просто НЕ ПЕРЕБЕГАТЬ?!
То есть ваш уровень самоорганизации на столько низок, что просто соблюдать те правила, что есть, без замечания милиционера, вы не можете? А как же в лифте не гадить???? То есть, если замечания сделают, вы культурно и с благодарностью перестанете царапать на стенах. А если замечание сделать НЕКОМУ - да хоть гоффном измазать всё... Интересно, какой ЗАКОН вас заставит в лифте и парадной на стенах не писать? Сформулируйте его, если возможно..

Цитата (cyclofillydea, 14.04.2015):
> Только в одном случае ЛЮДИ САМИ доходят

Нигде никто сам доходить не будет. Те же немцы за пределами Германии ездят как попало, а у себя строго по правилам. Потому что вся Германия увешана камерами и чуть что просто получишь письмо счастья, а вот за пределами можно уже повольничать.
Те же Шведы когда приезжали в Киев на евро, ссали на заборы тут прямо на глазах у ментов и покупали ящиками пиво в 23:00, хотя в Швеции алкоголь после 18 не продают, а за обссыкание заборов у себя они бы быстро были бы упакованы, причем совсем негуманными способами.
В том же Париже каждый пятый прыгает через турникеты в метро и ездит в нём нашару, в Риме аналогично видел как местные прыгали и проходили толпами на одну валидацию билета. А в той же Германии такого нет. Люди разные? Нет. Просто в Париже убрали контролёров и нет полиции. А например в Киеве мент постоянно стоит возле бабки в будке, потому прыгуна могут тут же упаковать в обезьянник. Никто и не прыгает.

Люди живут ровно так, как позволяют жить в определнной местности.

Цитата (cyclofillydea, 14.04.2015):
> А какая религия НЕ ПОЗВОЛЯЕТ перед носом милиционера просто НЕ ПЕРЕБЕГАТЬ?!

Отсутствие наказания за это. Наказание может быть разным: штраф от ГАИ, умножение на 0 в результате ДТП, травма в результате ДТП. Человек оценивает риски, если их нет, то совершает то что считает нужным.

Есть у нас "три кита", если они здоровы, то всё работает как надо.
1 - Закон.
2 - Страж закона.
3 - Гражданин.

Если убрать закон, то по какому принципу будет работать страж и гражданин?
Если убрать стражей, то кто будет следить за выполнением за законоа?
Если убрать граждан, то за кем будут следить стражи?

Если хоть один из этих "китов" заболеет, то система не будет работать:
Если больной закон, то и граждане и стражи будут класть на него и вертеть как им угодно. Победит сильнеший (страж, у которого дубинка в руках есть). В нашем случае больной именно закон, в следствии чего заболели и стражи и граждане.
Если больны стражи, то закон не будет соблюдаться, но закон их просто уничтожит и они перестанут быть стражами.
Если больны граждане, то стражи их вылечат.

Цитата (cyclofillydea, 14.04.2015):
> Интересно, какой ЗАКОН вас заставит в лифте и парадной на стенах не писать? Сформулируйте его, если возможно..

Да любая ответственность за поступок, сразу включает тормоз в мозгах.
Есть живой пример! Есть тут у нас одна местность, где перестал работать закон. В результате моментально был ограблен огромный гипермаркет. Вынесли всё под чистую, нагадили внутри и так далее.
Если изучить детально, то видно что люди не поменялись, они те же что и были там раньше и гипермаркет не поменялся, он там много лет стоял.
Но вот исчезли стражи и его моментально обчистили. Почему эти люди не сделали этого раньше? А потому что раньше за это было бы наказание, а сейчас не стало.

Это последний не отремонтированый участок линии. Напомню, Львов получил кредит ЕБРР (с отстрочкой выплат до 2017 года) 38 млн евро, на реконструкцию трамвайных линий 2 і 6. Работы включают реконструкцию улиц (это когда улицу раскапывают на два-три метра вглубь) полную замену всех подземных комуникаций (во Львове это дорого и трудно, например на Городоцкой поменяли 15 метровый столетний колектор), установку "умных" светофоров, строительство центра управления движением, модернизацию всех городских тяговых подстанций и трамвайного депо, а также на закупку трамваев.
На данный момент осталось доделать только два участка по 2 км, и депо. В этом году делают на 6 маршруте, потому что там важная улица, а здесь простая выделенка. В следующем году кредит освоят полностью.
Также напомню, что в этом году строят 5 км линии на Сыхов, из них 1,6 - с реконструкцией и расширением улицы, 3,6 - по выделенке. Это уже по другому кредиту, + 5 млн евро немцы дали безвозмездно.
Поэтому не все сразу господа, не все сразу.
http://zaxid.net/news/showNews.do?lviv_g...Id=1101690
http://zaxid.net/news/showNews.do?yebrr_...Id=1321410
http://dailylviv.com/news/sytuatsiyi-i-p...ideo-13472

АП (автопотвора)

Цитата (Santehnik, 14.04.2015):
> Наша фура там заезжает, смотрю номера Тернополь, говорю водителю - "заберешь до Львова?", а он отвечает "одного пожалуйста, но вас двое... проедьте 100км до Украины, там хоть всю кабину забью, а тут не могу".

Ну, по-ходу дальнобойщик ваш не очень знаком с местными традициями "взяточничества". По рассказам местных, во всех странах восточной Европы есть неплохой шанс, что гаишник будет не чист на руку. Но нужно знать местные "сигналы".

Пример с Польшой интересен. Там какое-то нереально репрессивное законодательство. Пешеходов штрафуют, пить на улице нельзя, курить нельзя, газон топтать нельзя, и за всё это гоняют. Прямо как в России :).

Зато в Германии и странах северной Европы всё это вроде как тоже нельзя, но стражи порядка глаза закрывают. Люди чаще перебегают дорогу вне зебры, а посидеть на гл. площади с вином и сигареткой можно беззнаказанно почти в любом городе. Так что жестко репрессивное законодательство ещё не залог порядка по наблюдениям... а с чисто социологической точки зрения тем более, могу посоветовать профильную литературу, если по англ. читаете ;)

Интересно, что ему на Лексусе мешает съехать на дорогу через бордюр, дабы не пылить? Жлобство какое-то...

Цитата (Santehnik, 14.04.2015):
> Люди живут ровно так, как позволяют жить в определнной местности.

Извини, но это животные живут так, как им позволяют обстоятельства.

А человек разум включать должен, что можно, а что нельзя. Вам быть ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ ЭТОГО НЕ ДОСТАТОЧНО?! Пацаны застебут, если на красный свет стоять будете, а не пойдёте с толпой?!

Я одного не пойму, откуда такое сопротивление САМО СЕБЕ БЫТЬ культурным, честным, воспитанным, вежливым, соблюдать правила и законы? Это не круто, не модно... откуда фетишь такой, едва контроль отвернулся - НАРУШАТЬ!!!
Вы не были в Германии. Не в камерах дело, а в самооценке.
Небольшие городки. Люди не гоняют и там, где камер нет. Просто потому что НЕ ПРИНЯТО слаломом заниматься на дороге. Скучно - все едут как один... Наших там ломает, писец!!! Постоянно хочется обогнать всю эту единодвижущуюся массу.

Цитата (Santehnik, 14.04.2015):
> Есть тут у нас одна местность, где перестал работать закон. В результате моментально был ограблен огромный гипермаркет.

А это люди одного с Вами мышления - нет смотрящего на вышке - гуляй рванина, веселись сволота........ Это животные принципы.

Человек разумный ГОЛОВОЙ думать должен. Жаль, что вы не созрели до понимания, что ПОРЯДОК НАЧИНАЕТСЯ С СЕБЯ ЛИЧНО и В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ С СЕБЯ, а потом с другого!

Надеюсь, без обид, дружище? Удачного вечера!

Цитата (cyclofillydea, 14.04.2015):
> Извини, но это животные живут так, как им позволяют обстоятельства.
> А человек разум включать должен, что можно, а что нельзя.

Сейчас большинству абсолютно все равно. И то, что говорит Santehnik - печальная констатация фактов.

С Сантехником согласен частично. Что законодательство Украины, скажем так, слабовато - есть такое... причем я сейчас хапну кучу минусов, но скажу - во многих сферах даже российские законы хоть немного, но посильнее.

А вообще все равно кроме законов есть еще традиции. Традицию некой вольницы, если она есть, переломать через колено бывает сложно и болезненно, да и не всегда нужно, если честно. Житейская история - гуляю в пасхальный вечер в компании людей моложе себя (и весьма неформальных) в центре провинциального российско-мордовского города Саранск. Подходим к пешеходному переходу, горит красный, а машин нет совсем. Я говорю - да пошли, чего ждать зеленый... на меня молодежь (!) посмотрела как на больного. Но при этом скажу, что НЕ в центре того же самого Саранска все именно так и ходят - если красный, но машин нет, можно перебежать. Аналогично с чистотой... центр Саранска идеально чист (приезжие всегда восхищаются) и как-то нет желания плюнуть на асфальт, бросить билетик... сразу урну ищешь. На окраине уже не так однозначно.

Цитата (Andrew-NNG, 14.04.2015):
> центр Саранска идеально чист (приезжие всегда восхищаются) и как-то нет желания плюнуть на асфальт, бросить билетик...

Теория разбитых окон. Она работает.

Причем знаете, мне знакомые, которые в Саранске не живут, а бывают, многие высказывали зависть, что я живу в столь чистом городе :). А казалось бы - та же Россия, те же законы... Впрочем, на некоторых окраинах, к сожалению, как везде... и это стопудово то, что возмущает как бардак. А вот со светофорами это все же пример иногда порядка излишнего, который хочется нарушить... конечно, если будут штрафовать, повально нарушать не будут, но здравый смысл, однако, подсказывает, что местами мигающего желтого было бы достаточно.

Цитата (cyclofillydea, 14.04.2015):
> Вы не были в Германии. Не в камерах дело, а в самооценке.
> Небольшие городки. Люди не гоняют и там, где камер нет. Просто потому что НЕ ПРИНЯТО слаломом заниматься на дороге. Скучно - все едут как один... Наших там ломает, писец!!! Постоянно хочется обогнать всю эту единодвижущуюся массу.

О, специалисты по Германии...:) Я в Голландии как-то сел за руль после большого перерыва в вождении (и с очень небольшим стажем). Несколько кольцевых развилок проехал неуверенно. Минут через 10 за мной уже пристроилась полицейская машина с мигалками. На мое ??? последовал ответ: "Водитель, который ехал за вами, увидел что вы неуверенно ведете машину и позвонил в полицию".
Кстати, отделался без штрафа, так как ничего не нарушал. Но за гонки на дорогах здесь люди прощаются с правами. После этого экзамен надо сдавать заново, а это пару тысяч евро, и терять их никому не хочется. Конечно, может и "пронести", камера не попадется,, никто в полицию не позвонит... но народ 2 штуки все равно бережет и предпочитает не проверять судьбу.

И вот еще один пример, для тех кто верит в истинную законопослушность. Есть два знакомых голландца, которые длительное время ездили по рабочим делам в Украину и Россию (на авто). Друг друга не знают, разного возраста, профессий и из разной социальной среды. Оба признаются, что в Украине и России они плевать хотели на ПДД. Объяснение: Если у вас достаточно за серьезное нарушение сунуть 10 евро гаишнику, то зачем напрягатся. При этом в ЕС они законопослушные граждане.

Щас читал в ЖЖ один пост про хаос в Киеве и вот понравился коммент к нему:
"Так зате у нас воля і демократія. Кожен робить - що хоче.
Тому наші люди за кордон на заробітки їдуть, але сі вертают - бо там курва під ноги плювати не можна. "
Как раз в тему дискуса.

Для тех, кто пишет про "начинай с себя":
Правила и законы придуманы не для нормальных людей. Нормальный как раз знает, что ездить по встречке, воровать и убивать плохо для здоровья и кармы. И от того, чтобы пойти и кого-то грохнуть, меня удерживает моя совесть, а не страх тюрьмы. А чтобы сдержать отморозка и нужны четкий закон и обязательность его выполнения. А не дал 70% менту и пошел далее грабить.

Почему-то многие люди путают "сильность" закона (как я понимаю, строгость наказания) и обязательность наказания. На самом деле не важно, насколько сурово наказание. Важно с какой вероятностью оно наступит. Очень показательный пример - корупция в Китае. За взятку регулярно казнят, но тем не менее, взяточники не кончаются. Почему? Потому что можно дать взятку, и следователь закроет глаза. Та же Германия - вероятность штрафа приближается к 100% - то есть если ты даже поссал, все одно заплатишь.
Если человек знает, что может пронесет, и его не казнят - он рискнет, и воспользуется этими 10-20-30%. Если знает, что не пронесет - риск сразу увеличивается.

Резюмируя все вышесказанное - люди везде одинаковы. И лишь демократический тоталитаризм вместе с массовым стукачеством удерживает Европу от падения.

Цитата (Сергей_Н, 15.04.2015):
> Резюмируя все вышесказанное - люди везде одинаковы.

Да... Спустится Бог и ВСЁ СДЕЛАЕТ за нас. Да здравствует распид:зяйство, как истина человеческого разума! Нет надсмотрщика - гуляй рванина! ВЫ неправы, но не Я лично...

Сильно. Закон не тот, буквы не те, запятые не там, слова не оттуда, люди не здесь, цвета не там, и Бог - Гоб :)

Умываю руки...