Похоже троллейбусная сеть Сан-Франциско пережила-таки морально устаревшие и шокирующе шумные Шкоды без потерь. Заключён конракт на поставку до 424 североамериканских троллейбусов-дуобусов New Flyer Xcelsior XT60/XT40: в 2015 году придёт 61 сочленённик, плюс опция на 363 сочленённых и одиночных машин на ближайшие 5 лет.

До чего же они красивы...

Цитата (Дальнобойщик, 25.03.2015):
> До чего же они красивы...

По-моему, Шкоды красивее.


итата (Yury MTA-LRTA, 25.03.2015):
> Похоже троллейбусная сеть Сан-Франциско пережила-таки морально устаревшие и шокирующе шумные Шкоды без потерь

А что в них такого шокирующего? В прошлом году катался, вроде хороший троллейбус, единственное, что это высокопол. Хотя у того же низкопольного New Flyer' а салон не идеальный.

По мне так, смотрятся отвратно, как и многий американский транспорт.

Слишком громоздким выглядит. Шкоды привычнее. Жаль, теперь точно не успею лично застать Шкоды.

Цитата (Орлов Виктор, 25.03.2015):
> По мне так, смотрятся отвратно, как и многий американский транспорт.

Вы удивитесь, но для американцев и наш транспорт смотрится отвратно. А машинка вполне неплохо выглядит, как для Америки.

На редкость страхолюдный вид у аппарата.

Цитата (Павел С, 25.03.2015):
> А что в них такого шокирующего? В прошлом году катался, вроде хороший троллейбус, единственное, что это высокопол.

Дело в том, что троллейбус - это АБСОЛЮТНО БЕЗШУМНЫЙ транпсорт, что является одним из главных вменяемых этому виду транспорта плюсов на Западе. Американские музейные машины 1940-х годов в движении не издают ни звука - только подшипниками шуршат. Троллейбусы Flyer E800 производства 1976 года также передвигались фактически безшумно. А пришедшие им на азмену в 2003 г. Шкоды в движении ВОЮТ нечеловеческим голосом. По этой причине имидж троллейбуса в СФ и Дейтоне с приходом Шкод сильно пошатнулся. Судя по всему, спасли троллейбус только существенные федеральные субсидии перевозчику на электротранспорт.

Кстати, фирма американская, а в дизайне явно что-то дальневосточное, не считая врезанных по бортам этих странных конструкций со стёклами: http://transphoto.ru/photo/789600/

Рядовым обывателям не понять писк ТИСУ и вой заднего моста. Подарите им Авангард, пусть узнают, что Шкоды слишком тихие ещё :)

Окна в их общественном транспорте странные. Похоже, не вклеенные, а в рамах? Это какое-то требование по безопасности?

Мне больше наличие 3, а не 4 дверей не нравится.
Кузов дюралюминий или нерж.сталь?

Цитата (Орлов Виктор, 25.03.2015):
> По мне так, смотрятся отвратно, как и многий американский транспорт.

Мне, по превью, тоже показался дизайн этой модели отвратным, но присмотревшись - ни такой уж... Морда немного "космическая".

Цитата (Виталий Адонин, 25.03.2015):
> Слишком громоздким выглядит. Шкоды привычнее.

Сейчас почти все современные модели выглядят громоздкими, также как и трамваи.

Цитата (Оксана23, 25.03.2015):
> Мне больше наличие 3, а не 4 дверей не нравится.

У них вход в переднюю дверь и пиковых нагрузок "в мясо" скорее всего нет, так что наличие множества дверей неактуально. Во многих российских городах третью дверь в одиночных троллейбусах не используют.

Похож на какую-то модернизацию старого автобуса с обычной китайской мордой.
Если бы у нас такое сделали - сразу бы тапками начали кидаться на форуме =)

Юра, а ты у Matt-а спросил можно выкладывать или нет?

Они точно дизель электрические? У СФ и Сиэтла был один заказ, и сиэтловские имеют battery power.
Ну и БЕСшумные, а не безшумные

Цитата (Palal, 25.03.2015):
> Юра, а ты у Matt-а спросил можно выкладывать или нет?

Может такой вопрос лучше в личку? Как модератору неавторских фото )

Цитата (e_kalish, 25.03.2015):
> Они точно дизель электрические?

Перепроверил. В новостях, распространяемых в транспортных кругах, чёрным по белому написано: "diesel-electric hybrid". Но тут нарвался на заметку из СФ от одного любителя, утверждающего, что после испытаний в различных режимах хода 7201 вернулся в гараж с... 30% зарядки. Кто-то где-то явно накасячил. Будем узнавать. Слово "дизельный" из новостей пока убрал.

Это какбе объясняет другое фото этих троллейбусов с генератором на прицепе.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 25.03.2015):
> В новостях, распространяемых в транспортных кругах
Я попробовал отыскать specs заказа, но так и не нашел, только писульки от любителей. Спрошу у своих если есть у кого прямые контакты в МУНИ

Судя по отсутствию сзади каких-либо выхлопных труб http://transphoto.ru/photo/793157/ автономка у троллейбуса скорее всего на аккумуляторах.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 25.03.2015):
> Цитата (Павел С, 25.03.2015):
> > А что в них такого шокирующего? В прошлом году катался, вроде хороший троллейбус, единственное, что это высокопол.
>
> Дело в том, что троллейбус - это АБСОЛЮТНО БЕЗШУМНЫЙ транпсорт, что является одним из главных вменяемых этому виду транспорта плюсов на Западе. Американские музейные машины 1940-х годов в движении не издают ни звука - только подшипниками шуршат. Троллейбусы Flyer E800 производства 1976 года также передвигались фактически безшумно. А пришедшие им на азмену в 2003 г. Шкоды в движении ВОЮТ нечеловеческим голосом. По этой причине имидж троллейбуса в СФ и Дейтоне с приходом Шкод сильно пошатнулся. Судя по всему, спасли троллейбус только существенные федеральные субсидии перевозчику на электротранспорт.

Так это ж песня, как шкоды поют! Звук ни с чем не сравнимый. Лично мне нравится именно такой троллейбус, который издает звуки, на то он и троллейбус в конце то концов !:) А эти новые и чудовища на вид, и еще безшумные. Фу.
Очень хочется верить, что эти шкоды продадут кому-нибудь .

Цитата (Демьян Филимонов, 25.03.2015):
> На редкость страхолюдный вид у аппарата.

Америка и Европа - два мира. Читал как то статью, что даже японские автопроизводители одни и те же модели машин поставляют в Европу и Америку не только в различной комплектации (что вполне логично и ожидаемо), но и в различном исполнении! В Европе к примеру привыкли к тонким элегантным дверным ручкам, зализанным под корпус, почти невидимым. А в Америке наоборот шиком считается толстая выпирающая хромированная ручка, мощная и прочная на века, за которую удобно схватиться и на вид фиг оторвёшь!

Элегантные вклеенные окна без шва и зазора - это Европа. Америка - это такой широкий "джип" с толстыми надёжными никелированными контурами по всем швам и стыкам. Это не лучше и не хуже - это другой мир, другая мода.

Цитата (OVERPROTECTED, 25.03.2015):
> Так это ж песня, как шкоды поют!

Шкоды 9Тр совсем не поют. Ещё в детстве в 1980 году в Крыму я обалдел от того, что Шкода 9Тр на остановке не издаёт ни одного звука, в отличие от рязанских ЗиУ-5 и Зиу-9, гудящих мотор-генераторами. Это совсем детское воспоминание, но вот засевшее в мозгу навсегда.

Как поют ЗиУ-683 - это не песня, это по моему кошмар пассажиров и особенно кондуктора. Я так думаю, что приходя домой и ложась спать, она слышит отголоски этого ноя-воя до утра. А утром опять на работу.

Кто скучает по тиристорному вою, проникающему прямо в тело напрямик и через динамики АГУ (в усилителе громкоговорящего устройства наводки порождают совершенно фантастические звуки, перебивающие грохот умформера), приезжайте В Рязань. У нас ещё живы здоровы аутентичные ЗиУ-683 (все 5 штук на маршруте №3). При том этот грохот можно сравнить на том же маршруте с шумом "Авангардов". Звук другой, но децибелы по моему те же.

P.S. Да, для нас это ностальгия и когда последний ЗиУ-683 уйдёт с улиц Рязани, я наверное всплакну тайком, чтоб никто не заметил. Но если говорить о шумности, то это знатные, любимые с юности до слёз пылесосы!!!

Цитата (Yury MTA-LRTA, 25.03.2015):
> Шкоды в движении ВОЮТ нечеловеческим голосом.

И воют они, вероятнее всего редукторами фирмы RABA. Эти редуктора с одинаковым успехом воют на всех моделях троллейбусов, где они установлены. Дело в том, что троллейбусный редуктор работает в более тяжёлых условиях, чем автобусный - это динамические нагрузки при тяге и при электрическом торможении двигателем, и, соответственно, больше изнашивается. Можно и рабовский редуктор сделать бесшумным, путём регулировки зацепления зубьев шестерён, но тут может и не получиться с первого раза, а демонтаж-монтаж редуктора процесс довольно трудоёмкий. На одном из автомобильных форумов как-то читал тему про воющие редуктора, так там их так и называют "троллейбусные".

Цитата (BorisB, 25.03.2015):
> Шкоды 9Тр совсем не поют.

На стояке да, они тихони, а вот при движении все же "песня" есть.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 25.03.2015):
> Американские музейные машины 1940-х годов в движении не издают ни звука - только подшипниками шуршат. Троллейбусы Flyer E800 производства 1976 года также передвигались фактически безшумно.

Может хватит сказки рассказывать?
Вполне себе гудящие и подвывающие у них старые машины, а 800-е Флаеры неплохо шипят пневмоусилителями руля.
И не следует забывать о вмешательстве американцев в мосты Шкод, резко снизившее их надёжность.

Цитата (Виктор Бергман, 25.03.2015):
> Эти редуктора с одинаковым успехом воют на всех моделях троллейбусов
и автобусах

Несмотря на то, что под моими окнами колесят его автобусные версии (правда не сочленённые)
всеравно - смотрится как троллейбусное новшество. Во первых цвета совершенно отличные от Н.Й.
во вторых у Сан Франциско определённый дизай рам, ни с чем другим его не спутаешь.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 24.03.2015):
> Похоже троллейбусная сеть Сан-Франциско пережила-таки морально устаревшие и шокирующе шумные Шкоды без потерь.
А Шкоды куда, на слом? А может в наши края восточные как музейные, или в Одессу в добавку к имеющимся 12 Шкодам-14Тр?

Цитата (Forteroyal, 25.03.2015):
> Может хватит сказки рассказывать?

Может хватит бодаться с действительностью, причём в одному Вам присущем тоне общения?

Ухоженный Flyer 800 никаких лишних звуков не издаёт. Вот, скажем, в Мендосе Flyer 902 звуки издаёт, и даже очень - но они там запущены и не ухожены. Вот Вам ответ, как минимум, на 50% разницы в наших тчк. зрения. В остальном - добро пожаловать в Сиэтл. Великолепная коллекция музейных троллейбусов от 1940-х гг. Вся на ходу. И ни одного звука.

> И не следует забывать о вмешательстве американцев в мосты Шкод, резко снизившее их надёжность.

Не можешь - не берись. Параметры были прописаны в заказе. Чехи их правильно исполнить не смогли. При чём здесь американцы? Естественно троллейбус от этого лучше не стал. Разве что на любительскиx форумax алогичный повод для отмазки появился.

Разрешите, Я выскажу своё мнение.

Начну с морды. Кто-то сказал, что она азиатская – возможно, не спорю. Только она гармонична на вид, нету этих грё*анных свинных глазок, и маленьких/неярких ЭМУ. Здесь он большой, и вполне читаемый. Лобовое стекло на резинке – плюс. Одну секцию дешевле менять, чем две. Да и проще. Про силовой бампер скажу, что это мощно. Немного колхозно, но в случае ДТП не надо половину морды менять.
Двери классика, под всеми тремя пандус для инвалидов и мам с колясками.
Окна. Ну рамы плюс. Действий при замене разбитого стекла больше, но на мой взгляд так даже интереснее) Во всех окнах форточки. При этом кондиционер присутствует.
Колёса порадовали хромом. Немного добавляют цены троллейбусу.
По салону пока ничего не скажу, в живую не ощущал.

В целом троллейбус... Душевный, даже уютный, если убрать силовой бампер спереди. Понравилось, что на нём можно рассматривать детали. Это не кусок сглаженного чего-то, где лобовое стекло переходит в боковые, те переходят в двери, и так до самого хвоста троллейбуса. Реально, есть что посмотреть. Оформление крыши граммотно скрывает ту электронику, которая там присутствует. Окрас такой ему идёт в самый раз. Можно ещё попробовать серебро с синим, и с зелёным(последний подойдёт для загородной трассы в лесу или вдоль полей, если такие линии есть в СГА). Радует ещё то, что какими бы американцы не были, но в плане дизайна транспортных средств(начиная от легковушек и заканчивая ГЭТ) они не идут на поводу у зализанных европейцев, а создают свой "детализированный" дизайн, если так можно выразится. Вспомнить даже, что для рынка США почти все автопроизводители делают изменённые версии авто, который в своём дизайне имеют детали. Больше хрома, больше дверные ручки, дворники, размер шин/дисков, более угловатые, квадратные даже, агрессивные, но всё-таки видно, что сделанные с душой. Сделано Человеком, для Людей.
А европейцы и отчасти азиаты всё хотят зализать, скоро обмылки по дорогам ездить будут:(

По превью показалось что фары от Газели... Все. Надо больше отдыхать :-)

Цитата (Аксенов Дмитрий, 25.03.2015):
> По превью показалось что фары от Газели... Все. Надо больше отдыхать :-)

Кстати, вот фары от 321 БКМа ему вполне б пошли. Но без силового бампера.

Цитата (Орлов Виктор, 25.03.2015):
> По мне так, смотрятся отвратно, как и многий американский транспорт.

На вкус на цвет..))
Мне интересен больше вопрос о прохождении расходной стрелки почти в кривой!!! Очень хотелось бы в живую посмотреть, как это всё работает.

Цитата (GentelHint, 25.03.2015):
> По салону пока ничего не скажу, в живую не ощущал

Не знаю, как обстоят дела у конкретно этого экземпляра, но вообще салоны у Flyer-ов, Gillig-ов, Orion-ов у всех прочих низкопольных американских автобусов так себе. Во-первых, они полунизкопольные - сзади у них эверест. Передние арки никогда ничем не заняты, там просто потеря пространства. Ну и еще американцы очень любят поставить как можно больше сидений боком. Боком ставят даже там, где это не выгодно.

Цитата (Демьян Филимонов, 25.03.2015):
> Кстати, фирма американская, а в дизайне явно что-то дальневосточное, не считая врезанных по бортам этих странных конструкций со стёклами: http://transphoto.ru/photo/789600/

Троллейбусы и автобусы с таким дизайном New Flyer уже почти 10 лет выпускает

Цитата (ПятерочкА, 25.03.2015):
> Похож на какую-то модернизацию старого автобуса с обычной китайской мордой.
> Если бы у нас такое сделали - сразу бы тапками начали кидаться на форуме =)

Ну так и тут кидаются)))

Цитата (Виталий Адонин, 25.03.2015):
> У них вход в переднюю дверь и пиковых нагрузок "в мясо" скорее всего нет, так что наличие множества дверей неактуально

В Сан-Франциско вход в троллейбусы и автобусы во все двери. Да и забиваются они порой прилично. Хотя дверей действительно достаточно.

Цитата (Колобок, 26.03.2015):
> Очень хотелось бы в живую посмотреть, как это всё работает.

https://youtu.be/D-gHqzKECr8

и прочее по поиску san-francisco skoda 14tr muni

Цитата (Yury MTA-LRTA, 25.03.2015):
> Ухоженный Flyer 800 никаких лишних звуков не издаёт.

Видеозаписи этих машин сообщают прямо противоположное. Шипение пневмоусилителя там есть, как бы Вы не бодались.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 25.03.2015):
> Великолепная коллекция музейных троллейбусов от 1940-х гг. Вся на ходу. И ни одного звука.

Аналогично. Видеозаписи этих машин говорят обратное. Другой вопрос, почему вся эта коллекция редко разгоняется быстрее 20 км/ч. Так на такой скорости и их одногодки МТБ-82 особых звуков не издают, однако при этом и те и те являются техникой, тяжёлой в управлении.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 25.03.2015):
> Не можешь - не берись. Параметры были прописаны в заказе. Чехи их правильно исполнить не смогли.

А какая, собственно, разница какая у моста ширина колеи? Плюс-минус 20 сантиметров катастрофы сделать не могли. И вообще, коль такая педантичность, мосты можно было просто заменить, не занимаясь извращениями. Тем более чехи всегда были известны умением исправлять собственные ошибки, не в пример отечественным производителям.
Зато теперь визга сколько "ой какие плохие и шумные"...

Цитата (Forteroyal, 26.03.2015):
> Шипение пневмоусилителя там есть, как бы Вы не бодались.

Шипение пневмоусилителя - это просто ужасно :) Только почему-то у жителей СФ этот момент у троллейбусов Flyer нареканий не вызывал. Зато то, что Шкода - дегенеративно шумный троллейбус, официально жаловались тысячи обывателей СФ, проживающих у троллейбусных линий. И вот с этим моментом Вам из Киева бодаться совершенно бесполезно.

> почему вся эта коллекция редко разгоняется быстрее 20 км/ч.

Всю коллекцию из Сиэтла разгонял по-максимуму лично. Всё разумно тихо.

> А какая, собственно, разница какая у моста ширина колеи? Плюс-минус 20 сантиметров катастрофы сделать не могли.

Уважаемый любитель, Вы это серьёзно? В стандартный мост производителем была врезана вставка.

> И вообще, коль такая педантичность, мосты можно было просто заменить, не занимаясь извращениями. Тем более чехи всегда были известны умением исправлять собственные ошибки

Ещё раз. Требуемые параметры по ширине мостов были прописаны в техзаказе. Чехи взялись делать, но сделать не смогли. Мосты стали разваливаться. Потом, между прочим, чехи фактически самоустранились от решения проблемы. Кстати, Вы вообще представляете себе, что такое в новой готовой машине заменить мосты? Причём одной конструкции на другую, что Вы, судя по всему, предлагаете (в противном случае вообще не разбираетесь в сути проблемы).

> Зато теперь визга сколько "ой какие плохие и шумные"...

Шумная Шкода - это невероятно важный вселенский раздражитель :) Односторонняя истерика детектед, хотя бы по хамству выбора выражений по отношению к оппоненту в диалоге. С таким выбором потом не удивляйтесь, что с Вами другие играть не хотят (в частности, см. профиль клиента).

Цитата (OVERPROTECTED, 25.03.2015):
> Так это ж песня, как шкоды поют! Звук ни с чем не сравнимый. Лично мне нравится именно такой троллейбус, который издает звуки, на то он и троллейбус в конце то концов !:)

Как я Вас понимаю... Тем более, если звуки приятные на слух, прям как музыка... :-)
Неоднократно задумывался: когда у нас в Киеве ездили Шкоды, даже не видя дороги, всегда можно было услышать - проезжает на тот момент троллейбус или нет. Была жизнь... транспортная жизнь, которую не только можно было видеть, но и слышать, даже издалека. Теперь, с появлением МАЗов, ЛАЗов, Богданов, складывается впечатление, что троллейбусная система вымерла: видишь, но не слышишь... разве что противный высокочастотный писк издаваемыми Е301, или повышенный гул вентиляторов с крышевого оборудования у Т70110 (не у Т90110), но это, скорее, вызывает бурю негативных эмоций, нежели позитивных, относительно звуков (субъективно, со стороны). Конечно, если находиться в непосредственной близости или в салоне, то слишно и звуки СУ и звуки движков, но это все не то...

Цитата (BorisB, 25.03.2015):
> Шкоды 9Тр совсем не поют. Ещё в детстве в 1980 году в Крыму я обалдел от того, что Шкода 9Тр на остановке не издаёт ни одного звука

Зато как мне всегда нравился, постоянно гудящий оригинальный фирменный звучок издаваемый в передней части Шкод 14-15Тр, напоминающий легкий вой, всегда плавно так понижающий/повышающий (видимо зависело от напряжения), звук очень успокоительный.
Даже не знаю, что являлось причиной такого мелодичного гула, так как со старостью Шкод, этот звук либо исчезал совсем, либо его приглушало сильное шипение...

Цитата (BorisB, 25.03.2015):
> Цитата (OVERPROTECTED, 25.03.2015):
> > Так это ж песня, как шкоды поют!
>
> Шкоды 9Тр совсем не поют. Ещё в детстве в 1980 году в Крыму я обалдел от того, что Шкода 9Тр на остановке не издаёт ни одного звука, в отличие от рязанских ЗиУ-5 и Зиу-9, гудящих мотор-генераторами. Это совсем детское воспоминание, но вот засевшее в мозгу навсегда.

Речь о "пении" на ходу - звук Шкоды вполне себе очевидный и узнаваемый, даже скажу - милый сердцу с моего рижского детства 1960-70-х годов.

Не знаю, на сколько он технически хорош, но выглядит несуразно - к типично американскому кузову прилеплена маска китайского автобуса.

Давно заметил, что у американского ОТ вообще какой-то свой, особенный, неповторимый стиль. Убери с фотографии всё, что может дать хоть какой-то намёк на порт приписки и место съёмки - всё равно сразу поймёшь, что это Штаты.

Тоже самое можно сказать и про американские автомобили, как современные так и старые.

Страшилище

Да успокойтесь вы уже. Никто вас смотреть на него не заставляет, а уж ездить на нём тем более.

Лучше бы порадовались за СФ, что они не отказались от троллейбуса в пользу автобуса.

Цитата (ANDER_2011, 26.03.2015):
> видишь, но не слышишь...

И это хорошо. В городе и так слишком много шума, что особенно ощущается после недели пребывания где-нибудь в горах. У нас что "Шкоды", что ЗиУ часто не ухожены и воют как дикие. Мне всегда приятно проехать в Херсоне в ЛАЗе если повезёт: они почти не издают никакого звука, а людям, работающим на некоторых экземплярах ЗиУ можно только посочувствовать.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 26.03.2015):
> Тоже самое можно сказать и про американские автомобили, как современные так и старые.

Я здесь с вами поспорю. Старые авто да, а вот новые куда-то в мыло уходят, от части. Хотя американские джипы, SUV'ы и бизнес класс отличны. Особенно выделяется линейка джипов Ford (F-150 – F-650), GMC, Lincoln и Cadillac.

Цитата (Юрий А., 26.03.2015):
> Давно заметил, что у американского ОТ вообще какой-то свой, особенный, неповторимый стиль. Убери с фотографии всё, что может дать хоть какой-то намёк на порт приписки и место съёмки - всё равно сразу поймёшь, что это Штаты.

Сделаннно людьми, сделано с душой, и что самое главное — сделано для людей.
Не пытаются сделать так, будь-то уверенны, что и тяп-ляп продадут.
Кстати, уважаемые американские соотечественники, возможно у кого-то есть возможность достать техзаказ? Очень интересно посмотреть, что там) Или где-то на сайте города висит может-быть?

Цитата (GentelHint, 26.03.2015):
> Кстати, уважаемые американские соотечественники, возможно у кого-то есть возможность достать техзаказ? Очень интересно посмотреть, что там) Или где-то на сайте города висит может-быть?

Быстро просмотрел сайты и нашел контракт... техзаказа не нашел.
https://sfgov.legistar.com/LegislationDe...820C890D94

(см. attachments)

Видео сборища горсовета.... (там где написано "New Flyer")
http://sanfrancisco.granicus.com/MediaPl...p_id=19209

Цитата (Yury MTA-LRTA, 26.03.2015):
> Уважаемый любитель, Вы это серьёзно? В стандартный мост производителем была врезана вставка.

Имею сомнения, что производителем.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 26.03.2015):
> Кстати, Вы вообще представляете себе, что такое в новой готовой машине заменить мосты? Причём одной конструкции на другую, что Вы, судя по всему, предлагаете (в противном случае вообще не разбираетесь в сути проблемы).

Смотрите, чтобы Вы во всём разбирались. А другие уж как-то без Вас разберутся.
Мосты вполне заменимая часть, хотя это и не делается так быстро и легко. Зависит от желания.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 26.03.2015):
> Шумная Шкода - это невероятно важный вселенский раздражитель

На фоне ЗиУ-9 никакая Шкода не является шумной.
Просто у кого-то острая неприязнь ко всем производителям, чья техника эксплуатировалась в СССР.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 26.03.2015):
> хотя бы по хамству выбора выражений по отношению к оппоненту в диалоге.

То, что Вы модератор и редактор (иногда сомнительно выполняющий свои обязанности) ещё не значит, что все должны безоговорочно с Вами соглашаться.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 26.03.2015):
> С таким выбором потом не удивляйтесь, что с Вами другие играть не хотят

А я никого не принуждаю и не принуждал. Не хо - не на.

Что касается профиля, речь идёт не о сотрудничестве со мной, а о наплевательстве к тому, в чём отдельные клиенты себя считают значимыми людьми. И без меня там можно было бы держать куда бОльший порядок, но этого много лет не происходит.

Форточки зачем-то сделали очень маленькими.

Одно из двух: либо наличие кондиционера, либо климат не настолько жаркий, что требуются широкие форточки в условиях лета.
Не исключаю просто вот такой дизайнерский изыск.

Цитата (tavalex2007, 28.03.2015):
> Одно из двух: либо наличие кондиционера, либо климат не настолько жаркий, что требуются широкие форточки в условиях лета.
>

Кондеев нет за ненадобность. Весной и осенью нужны хорошие форточки, когда действительно бывает жарко. А зимой и летом требуется и обогрев и хорошие форточки. Последние пару зим днём могло быть +25 а ночью +10. Летом в одном районе может быть +15 с туманом, а на другом конце города +25.

Цитата (tavalex2007, 28.03.2015):
> Не исключаю просто вот такой дизайнерский изыск.
>

Окна те же (и такие же некрасивые) что и на нынешних автобусах.

Я написал в комментариях к другой фотографии этого тролля, ну вот повторю здесь. Американцы тоже делают автобусы с приклеенными стёклами, в частности и "Нью флайеры" как на снимке делают с приклеенными стёклами. Выглядят они при этом, на мой взгляд, безобразно: "обмылки", склизкие противные.

Всё же американцы окна делают более по-умному, чем делают немцы. В "Мерседесах" и вроде бы и в "ЛиАЗах" стёкла приклеивают непосредственно к кузову, а в случае аварии пассажирам предлагается разбивать стёкла красной железкой, на вид неудобной. (В Иерусалиме в автобусах сразу 5 таких железок закреплены в одном месте, под потолком где-то возле водителя; в случае чего он, видимо, должен пройти по автобусу, раздать их пассажирам. "Раздайте патроны, поручик Голицын.")

Так вот в Америке стёкла клеят не к кузову, а к раме, которая шарнирно подвешена в оконном проёме кузова (причём подвешена даже не на петлях, а на двух изогнутых пластинах, в сечении крюк, вставленных одна в другую). Прилегающие поверхности рамы наклонные, получается усечённая пирамидка; рама втыкается в проём, и застревает между намасленных упоров. На раме внутри сбоку стоит красный рычажок; я думал, это кулачок, распирающий раму в проёме - но оказалось, он, наоборот, выталкивает раму из проёма. Как это устроено, я не понял.

Аналогично устроены окна в эксплуатируемых в Америке бельгийских "Ван Хулах", как на снимке, представленном в другом обсуждении: http://fotobus.msk.ru/photo/564205/ . Интересно, такие же ли окна в самой Бельгии.

Цитата (Palal, 28.03.2015):

> Форточки зачем-то сделали очень маленькими.

И сзади нет окна. С окнами троллейбусов в Сан Франсиско такая огорчительная история. Со второй половины 1970-х до 2003 года были тролли просто "Флайер", 2-осные, похожие на ЗИУ-5; см. фото тут в сайте. В них сдвигалось сразу пол-окна, обе половинки; ход был, похоже, ограничен 10 см. Я мало ездил в тех "Флайерах", но много ездил в других городах в автобусах с такими окнами - и вентиляция в них великолепная!

В 1994 году поступили шарнирные тролли "Нью Флайер", тоже похожие на ЗИУ-5; как тут в сайте сообщили, их эксплуатация закончилась 7.01.2015. По крайней мере один оставили как "музейный", как, кстати, оставили и штуки три "Флайера". Так вот в "Нью Флайерах" окна были уже как в обсуждаемом троллейбусе - с маленькими форточками.

Такие же окна и в "Шкодах".

А в новейшем "Нью Флайере" очередное новшество - нет окна сзади. Ну новшество это для Сан Франсиско, а в большинстве американских городов автобусы почему-то уже давно не имеют заднего окна. Кто-то решил за пассажиров, что им надо смотреть только впереёд, а назад смотреть не надо. Вот вам хвалёная американская свобода.

Цитата (Palal, 29.03.2015):

> Кондеев нет за ненадобность.

Да что Вы такое говорите, как это американцы в наши дни могут прожить без кондиционера (АС)! Они его включают, как только солнце выглянет, и создают мерзкий холод. В 70-х годах в Сан Франсиско поступили трамваи "Боинг"; в них АС не было, потому что, решили, в Сан Франсиско не жарко. Те "Боинги" последние списали в 2002 году (с удовольствием - недостатков в них было много, и серьёзных; это огорчительно - на вид вагоны были симпатичные, похожи на закруглённый КТМ-5М3). Так вот в последние годы в недостаток им ставили в том числе отсутствие АС.

Теперь в Сан Франсиско трамваи "Бреда", так в них наоборот: АС есть, а форточек нет вообще. Ну и глупо.

Цитата (Евгений Лысый, 30.03.2015):
> , такие же ли окна в самой Бельгии.

Нет. Эти окна были сделаны под заказ AC Transit-а в Окленде (потом часть заказа ушло в Вашингтон).

Цитата (Евгений Лысый, 30.03.2015):
> И сзади нет окна.

Раньше у Muni был внутренний стандарт, что обязательно должно быть заднее окно. Лет 5 так тому назад эту спецификацию убрали.


Цитата (Евгений Лысый, 30.03.2015):
> Так вот в "Нью Флайерах" окна были уже как в обсуждаемом троллейбусе - с маленькими форточками.

На Нью-Флаерах они были в 1.5 раза больше, причём 1 к одному такие же как и на одноимённых автобусах, которые купили на несколько лет раньше.


Цитата (Евгений Лысый, 30.03.2015):
> Да что Вы такое говорите, как это американцы в наши дни могут прожить без кондиционера (АС)!

Читайте то, что я написал выше: в СФ как и в пригородах кондея на ОТ не ставят из-за ненадобности.


Цитата (Евгений Лысый, 30.03.2015):
> Теперь в Сан Франсиско трамваи "Бреда", так в них наоборот: АС есть, а форточек нет вообще. Ну и глупо.

Они ездят в тоннелях, а там если форточки не закрывать будет то же что и в Волгограде или Кривом Рогу. На новых сименсах тоже кондеи будут, а форточек не будет. Кстати там тоже окна будут вклеены из-за достаточного кол-ва аварийных выходов в виде дверей :)

Цитата (Palal, 30.03.2015):

> в СФ как и в пригородах кондея на ОТ не ставят из-за ненадобности.

Про "Сам Франсиско" вообще-то правда не уверен, если не считать трамвая, но в соседнем районе ("каунти", "графстве") Сан Матео кондей очень даже используют. Ну правда район большой, я бывал в основном в его южном конце, а на севере, возле Сан Франсиско, может и правда не используют?

Тут надо пояснить, не все знают: город, он же район, Сан Франсиско стоит на конце мыса, отделяющего залив Сан Франсиско от океана; размер города 10 х 11 км. Климат в Сан Франсиско более прохладный, чем в соседних районах.


Цитата (Palal, 30.03.2015):

> Они ездят в тоннелях, а там если форточки не закрывать будет то же что и в Волгограде или Кривом Рогу.

А что будет? Наверное, будет шумно очень. Мне кажется, на протяжении часа в день (два раза по полчаса) публика может и потерпеть этот грохот. Зато не надо заморачиваться с установкой АС, и деньги на это тратить.

Почему ещё необходимы форточки: а если АС выйдет из строя? Или электричество отключат? Так пассажиры могли бы просидеть полчаса в стоящем вагоне, но на жаре без никакой вентиляции они умрут.

Вот мы говорим: "Шкода". Однако в Сан Франсиско имя "Шкода" нигде не значится. Заводская табличка стоит внизу, возле передних ступенек (стыдятся, что ли, они её показывать?). Мне однажы удалось её рассмотреть (жаль, не сфотографировал); на ней название компании какое-то американское, что-то "... Электрик", "Дэйтон, Охайо".

Цитата (Павел С, 25.03.2015):

> В Сан-Франциско вход в троллейбусы и автобусы во все двери.

Ужели правда? Было дело, что на наиболее загруженных маршрутах в "часы пик" такое разрешали - но вроде это было как эксперимент. Его признали успешным?

Цитата (Павел С, 25.03.2015):

> Не знаю, как обстоят дела у конкретно этого экземпляра, но вообще салоны у Flyer-ов, Gillig-ов, Orion-ов у всех прочих низкопольных американских автобусов так себе. Во-первых, они полунизкопольные - сзади у них эверест. Передние арки никогда ничем не заняты, там просто потеря пространства. Ну и еще американцы очень любят поставить как можно больше сидений боком.

В новейших американских автобусах, в каких мне довелось ехать, сидений вдоль стен ("как в метро") мало или нет. В "Гиллигах" 9-метровых такой продольный "диванчик" стоит... над передним правым колесом; сидящие на нём ставят ноги на подножку - откидную.

В "Нью Флайерах" ступеньки в проходе ниже, чем в "Гиллигах" - очевидно, за счёт того, что пол немного повышается от передней двери к задней; задняя дверь расположена заметно выше передней. Идея, должно быть, такая, что пассажир входит в переднюю дверь и выпрыгивает из задней.

Цитата (Евгений Лысый, 30.03.2015):
> А что будет? Наверное, будет шумно очень. Мне кажется, на протяжении часа в день (два раза по полчаса) публика может и потерпеть этот грохот. Зато не надо заморачиваться с установкой АС, и деньги на это тратить.

Шумно и ветрянно ну и всякая фигня может залететь. Решили, что так лучше будет.


Цитата (Евгений Лысый, 30.03.2015):
> Почему ещё необходимы форточки: а если АС выйдет из строя? Или электричество отключат? Так пассажиры могли бы просидеть полчаса в стоящем вагоне, но на жаре без никакой вентиляции они умрут.
>

Если AC выйдет из строя, то вагон не выпустят на линию (или снимут с неё). Если вент будет продолжать работать, то вагон будет находится в эксплутации.

Опять же - жара в СФ бывает ОЧЕНЬ редко. 25 градусов - большая редкость, которая бывает только весной и осенью. Летом - туманы и ветер, зимой - по разному - может быть и +20 может быть и +5.

Никто полчаса в остановившемся вагоне сидеть не будет.



Цитата (Евгений Лысый, 30.03.2015):
>
> Вот мы говорим: "Шкода". Однако в Сан Франсиско имя "Шкода" нигде не значится. Заводская табличка стоит внизу, возле передних ступенек (стыдятся, что ли, они её показывать?). Мне однажы удалось её рассмотреть (жаль, не сфотографировал); на ней название компании какое-то американское, что-то "... Электрик", "Дэйтон, Охайо".




Electric Transit, Inc.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_Transit,_Inc.

СП Шкоды и американской компании. Была создана чтобы обойти некоторые Американские законы о кол-ве частей, которые должны быть из США.


> Ужели правда? Было дело, что на наиболее загруженных маршрутах в "часы пик" такое разрешали - но вроде это было как эксперимент. Его признали успешным?


Уже несколько лет как. Да, признали успешным
http://www.sfmta.com/sites/default/files...Report.pdf

Цитата (GentelHint, 25.03.2015):

> Про силовой бампер скажу, что это мощно. Немного колхозно, но в случае ДТП не надо половину морды менять.

Бампер должен по определению воспринимать удары, то есть он должен быть из стали, а лучше из резины. В машинах "Вольво"-740 бамперы делали не только резиновые - но вроде даже подпружиненные: сбоку резиновая "гармошка". А современные автомобили - это сплошной изврат, в частности, вместо бампера - пенопласт, накрытый пластмассой; после малейшего столкновения она уже оцарапанная.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 25.03.2015):

> Американские музейные машины 1940-х годов в движении не издают ни звука - только подшипниками шуршат. Троллейбусы Flyer E800 производства 1976 года также передвигались фактически безшумно. А пришедшие им на азмену в 2003 г. Шкоды в движении ВОЮТ нечеловеческим голосом. По этой причине имидж троллейбуса в СФ и Дейтоне с приходом Шкод сильно пошатнулся. Судя по всему, спасли троллейбус только существенные федеральные субсидии перевозчику на электротранспорт.

Непонятно, почему федерация или даже штат/область должны платить за транспорт города.

Ещё более удивительно другое: ну избавились бы они от троллейбуса, а автобусы американские ведь не более бесшумные, чем тролли "Шкода"? Я вообще-то не помню за "Сам Франсиско", но в соседних районах автобусы, кроме самых новых, шумные, как БелАЗ или МАЗ-ракетовоз. (Я думал, в этих бАсах сил 500, но оказалось, всего 280/330 л.с.)

Цитата (Евгений Лысый, 31.03.2015):
> Непонятно, почему федерация или даже штат/область должны платить за транспорт города.
>

Тут дело не только в ОТ. Это всё перераспредиление средств, которое нужно для поддержание республиканскую форму правления в США. Более богатые штаты субсидируют более бедные и нет такого как в Европе где немцы не хотят платить за поднятие уровня южных стран.

Ну и еще надо не забывать, что город живёт приемущественно на налоги на недвижимость, а федералы и штат имеют подоходный налог, который гораздо больше первого.

Цитата (Palal, 31.03.2015):
> Более богатые штаты субсидируют более бедные и нет такого как в Европе где немцы не хотят платить за поднятие уровня южных стран.

ну дык США какбе одна страна, а Европа - нет

Цитата (Burns, 01.04.2015):
> ну дык США какбе одна страна, а Европа - нет
>

Вот я и о том же - в ЕС весь этот кризис как раз из-за вопроса - ЕС - это одно целое или нет. Так как сейчас, ЕС не останется. Либо он распадётся на составляющие части, либо он передвинется ближе к Американской модели.

> Так это ж песня, как шкоды поют! Звук ни с чем не сравнимый. Лично мне нравится именно такой троллейбус, который издает звуки, на то он и троллейбус в конце то концов !:) А эти новые и чудовища на вид, и еще безшумные. Фу.
> Очень хочется верить, что эти шкоды продадут кому-нибудь .

А у меня под окнами автобусная версия сего нового тролля для СФ - бегает. Но увы в одинарных версиях (не гармошках) гармошки такого типа New Flyer Excelsior скоро будут по Манхеттану ездить, но автобусы а не троллебусы. Одинарные версии очень удачно скомпановамы, New Flyer Xcelsior
в отличии от моих любимых LFS Novabus с кучей косяков.

А троллейбус без песни - как человек без Родины! Относительно Шкоды я соглашусь. БОлее того в Сентябре 2013го года, ездил на 14ой Шкоде в Одессе. Очень приятный троллейбус, под управлением водительницы - с 40 летним стажем. Но видео, чтобы было и со звуком - сделать не сообразил.