И например что пустят вместо трамвая?

Цитата (terminator1995, 22.02.2015):
> И например что пустят вместо трамвая?

Троллейбус.

Цитата (Руслан (ВРМ), 22.02.2015):
> Троллейбус.

Ага, уже пустили на лыжную базу.....

Цитата (terminator1995, 22.02.2015)
> И например что пустят вместо трамвая?

http://cs5234.userapi.com/u105773761/-6/x_e37e49b9.jpg

Цитата (Руслан (ВРМ), 22.02.2015)
> Троллейбус.

Конечно, на ионных двигателях с воздушной подушкой! Тихий, бесшумный, суперсовременный и скоростной. А пока на время реконструкции - временный автобусный маршрут Вокзал - 8 проходная с выпуском 1 автобус и интервалом 40 минут.

Цитата (Kremmnei, 22.02.2015)
> Ага, уже пустили на лыжную базу.....

И по Строителей от КМК до Дворца Спорта тоже троллейбуса нету, хотя закрывая в 2005 1-ку обещали. Десять лет прошло уже. Даже если и сделают маршрут по Курако, во что я лично очень слабо верю, то он будет повторять существующий трамвайный маршрут №12 на 15%. Трамвай ездит не только от КМК до вокзала, а идет до Малоэтажки в Кузнецкий район. Троллейбус сможет дойти только до вокзала, а далее линии есть на Металлургов и Бардина. На Транспортную, вдоль трамвая линии нет. Кроме того, где будет конечная троллейбуса на Курако? Тянуть линию до КМК нет смысла, пассажирпотока почти нет, да и развернутся троллейбусу там особо негде, кроме как на узкой заставленной автобусами 8-й проходной. А на Курако нет перекрестков с кольцевым движением, где бы мог развернуться троллейбус.

Цитата (Федор Киселев, 22.02.2015):
> где бы мог развернуться троллейбус.

Через проезд Театральный и площадь Побед, к примеру.

Отремонтировать пути уложить новые рельсы сделать трамвайное полотно вот и все. Деньги бы выделил Глава Города

Цитата (Илья Кожевников, 22.02.2015)
> Через проезд Театральный и площадь Побед, к примеру.

Так нельзя. В таком случае троллейбус будет поворачивать налево через две полосы, что даже для открытия регулярных автобусных маршрутов не допускается. 86-й и 66-й не поворачивают там по этой же причине, а едут на кольцо 8-й проходной. Возможны конечно и более экзотические варианты. Но в любом случае, с Площади Побед сейчас возить некого. Маршрутки прекрасно справятся с перевозкой тех 20-30 пассажиров в час с площади в сторону вокзала. Экономического обоснования строить троллейбус нет.

Проскакивала информация, что троллейбус будет идти по Строителей, а затем поворачивать на Курако. Но смысл этого действия малопонятен. Автобусный маршрут №66 урезали до пяти рейсов по будним дням, который как раз таки идет от Транспортной через Курако, Строителей на Стройбазу по трассе 1-го трамвая. Из-за нерентабельности - его наполнение редко превышает 10-15 человек в течении дня.

Наглядный пример, того что будет. Когда закрывали участок путей на вокзале на реконструкцию, дополнительных автобусов по маршрутам трамвая не было. Как сказал начальник МКП ОПП - существующий транспорт(то есть маршрутки) справляются с перевозками. Конечно, все платежеспособные пассажиры ехали на маршрутках, а пенсионеры либо ждали проходяшие муниципальные автобусы, с Курако например 66, 86 и ехали до вокзала, где садились на троллейбус например до универбыта или левого берега, а далее на трамвай. Либо же ехали на маршрутках, например к району 2 горбольницы, куда можно было добраться только с 3-мя пересадками на существующем льготном транспорте. На Металлургов было то же самое - ехали на троллейбусе до вокзала, далее пешком, либо до универбыта, комсомольской, левого берега - с пересадкой на трамвай. Так же и в Куйбышево - Гаврилов утверждает, что существующий транспорт справиться и без трамвая.

Поэтому закономерно ожидать, что и на Курако при закрытии трамвайного движения никакого троллейбуса не будет.

Цитата (Никита LAN, 23.02.2015)
> Отремонтировать пути уложить новые рельсы сделать трамвайное полотно вот и все. Деньги бы выделил Глава Города

Проблема там не столько в путях, столько в износе того, что под ними. А там надо менять все коммуникации. Стоимость этих работ - в районе миллиарда рублей. То есть трамвайные пути в любом случае будут разобраны при реконструкции проспекта. А далее уже трамвайный путь может быть проложен снова.

Тянуть пути до КМК снова - нет никакого смысла. Нет такого пассажирпотока, на перегоне Площадь Побед - Крытый рынок едет максимум 5-10 человек и то в "час пик". В остальное время еще меньше. Но вот от Крытого рынка трамвай нужно оставить - это направление достаточно востребовано, в случае уменьшения числа маршруток и улучшения качества пути, вагонов, трамваи будут наполняться хорошо. А на участке Площадь Побед - Крытый рынок можно оставить задел в виде разделительной полосы шириной метров 7, резерв для запуска трамвая в случае открытия новых производств на КМК.

"Да как вы допустили!" (из фильма "Иван Васильевич меняет профессию").
А если серьёзно, неужели в городе нет энтузиастов-транспортников, которые могли бы пообщаться с администрацией, с депутатами, с мэром, губернатором, со СМИ, с журналистами?
Сейчас многие градоначальники, ранее бывшие однозначно против трамвая, меняют свою точку зрения на более благосклонную к трамваю.
Федор Киселев, Вы можете что-нибудь предпринять в защиту трамвайной линии?
Хотя бы письма о важности сохранения трамвая написать??

Письма писали, да только все не организованно. Вот и толкутот них нет.

Цитата (Mikhail1936, 23.02.2015)
> Федор Киселев, Вы можете что-нибудь предпринять в защиту трамвайной линии?

А что я, простой студент, могу предпринять? В тех делах, где мелькают деньги, простых людей никто слушать не будет. Опыт общения с управлением по транспорту имею, мягко говоря в стиле: "мы самые умные, а ты - никто".

Удивительно, но даже опубликованный в местных интернет-ресурсах план по уничтожению трамвая, который успешно шаг за шагом выполняется, не удивляет уже никого.
http://nk-tv.net/2013/10/28/i-v-soty-j-r...amvae.html

Федор, почему Вы себя так низко оцениваете?
Мнение должностных лиц можно поменять. Это факт. Только вот мнение не быстро меняется, и одного письма мало будет.
С Управлением по транспорту надо общаться, встречаться, и не один раз.
Неужели всем в городе плевать на то, что уничтожается хороший и перспективный транспорт? Думаю, что нет.
И многие неравнодшные люди могли бы поддержать трамвай, надо только захотеть что-то сделать и перестать думать, что за Вас уже всё решили.

Цитата (Е338, 23.02.2015):
> Письма писали, да только все не организованно. Вот и толкутот них нет.

Это точно. Все не организовано

Цитата (Mikhail1936, 23.02.2015)
> Мнение должностных лиц можно поменять. Это факт. Только вот мнение не быстро меняется, и одного письма мало будет.

Когда у них нет интереса в каком-либо вопросе - можно. Например поставить памятник-танк на этой дорожке сквера или другой. А когда у них есть финансовый и прочий свой интерес - сделать это почти невозможно. Единственная в городе сила, кроме чиновников, которая требует ликвидации трамвая - это владельцы маршрутных такси, выводы делайте сами.

Трамвай - априори убыточный транспорт, муниципальный, то есть государственной формы собственности. Он перевозит более 10 льготных категорий, работает круглосуточно в едином технологическом процессе нескольких предприятий. Маршрутки не так уж и выгодны, ведь автобусные перевозки дороже трамвайных в два-три раза, но серые схемы ухода от налогов, пенсионных сборов, сжатие до минимума штата сотрудников, старые автобусы, работа техники на износ, захват наиболее привлекательных маршрутов - все это делает маршрутки прибыльным делом. Но мэр выставляет ситуацию так: убыточный трамвай проедает казну, а маршрутки якобы платят налоги и ее пополняют. Конечно это бред, ведь маршрутки не выполняют той роли, которую выполняет трамвай. А налогов от маршруток не хватает даже на вывешивание табличек на остановках, не говоря уже о ремонте разбиваемых маршрутками дорог.

Надо чиновникам развивать трамвайную сеть а не гробить ее.

К сожалению чиновники редко прислушиваются к мнению народа.

Цитата (Mikhail1936, 23.02.2015):
> Федор, почему Вы себя так низко оцениваете?
> Мнение должностных лиц можно поменять. Это факт. Только вот мнение не быстро меняется, и одного письма мало будет.
> С Управлением по транспорту надо общаться, встречаться, и не один раз.
> Неужели всем в городе плевать на то, что уничтожается хороший и перспективный транспорт? Думаю, что нет.
> И многие неравнодшные люди могли бы поддержать трамвай, надо только захотеть что-то сделать и перестать думать, что за Вас уже всё решили.

Я ему предлагал сходить в Новокузнецкий филиал Пробок.нет, но, видимо, либо забыл, либо ему опять попадается дурацкое "А что я один могу сделать?".


Цитата (Никита LAN, 24.02.2015):
> Надо чиновникам развивать трамвайную сеть а не гробить ее.


Цитата (Федор Киселев, 24.02.2015):
> К сожалению чиновники редко прислушиваются к мнению народа.

На самом деле прислушиваются, все зависит от того насколько народ готов идти до конца.

Цитата (Mikhail1936, 23.02.2015):
> Федор, почему Вы себя так низко оцениваете?
> Мнение должностных лиц можно поменять. Это факт. Только вот мнение не быстро меняется, и одного письма мало будет.
> С Управлением по транспорту надо общаться, встречаться, и не один раз.
> Неужели всем в городе плевать на то, что уничтожается хороший и перспективный транспорт? Думаю, что нет.
> И многие неравнодшные люди могли бы поддержать трамвай, надо только захотеть что-то сделать и перестать думать, что за Вас уже всё решили.

Я ему предлагал сходить в Новокузнецкий филиал Пробок.нет, но, видимо, либо забыл, либо ему опять попадается дурацкое "А что я один могу сделать?".


Цитата (Никита LAN, 24.02.2015):
> Надо чиновникам развивать трамвайную сеть а не гробить ее.


Цитата (Федор Киселев, 24.02.2015):
> К сожалению чиновники редко прислушиваются к мнению народа.

На самом деле прислушиваются, все зависит от того насколько народ готов идти до конца.

Цитата (Влад96, 25.02.2015)
> Я ему предлагал сходить в Новокузнецкий филиал Пробок.нет, но, видимо, либо забыл, либо ему опять попадается дурацкое "А что я один могу сделать?".

Все я помню, разговор сейчас не обо мне.
Расклад такой: при реконструкции улицы будут снимать пути - это факт. Потому что будут ремонтировать подземные коммуникации. А вот вернут ли их снова - это еще не определенно. Так что протестовать против снятия линии - абсурд. Рельсы обрезки, шпалы сгнили, пути проваливаются уже в землю, ограничения скорости сплошные - и с каждым годом все хуже и хуже. Просто капитальным ремонтом не обойтись. Такие вот дела.

Цитата (Федор Киселев, 25.02.2015):
> Так что протестовать против снятия линии - абсурд.

Нужно протестовать не против "снятия", а против ликвидации и за включение трамвайных путей в проект реконструкции проспекта.

Так власти открыто и не говорят про ликвидацию линии. Говориться лишь о том, что рассматриваются разные варианты и готового проекта еще пока нет. Видимо так будут говорить до тех пор, пока не уложат новенький асфальт и скажут - ну таков был проект.
Проекта естественно горожанам никогда не покажут. Так уже делалось и не раз.

Ответ администрации про Куйбышево http://62.231.164.246/documentPage.do?do...d=18210807

И.о. начальника управления по транспорту и связи Новокузнецка Горшенин А.В., он до Мовшина возглавлял ГУ "Кузбасспассажиравтотранс". Тогда зачем создано МКП "Отдел по организации пасс.перевозок г.Новокузнецка", который Гаврилов возглавляет? Контору, которую Гаврилов возглавляет надо разогнать. Как-то губернатор призывал транспортников экономить, т.е. в ПАТП сокращать лишних чиновников, так и МКП "Отдел по организации пасс.перевозок г.Новокузнецка" сократить надо.

Вот какой ответ пришел мне из областного департамента транспорта и связи по поводу судьбы ГЭТа Новокузнецка:

Вопрос:

Здравствуйте. Помогите сохранить трамвай в Новокузнецке. Летом 2015г. планируется снятие линии по ул.Рудокопровая и Димитрова в Куйбышево, также ликвидация трамвайной линии по пр.Курако и также снятие трамвайной линии через Кузнецкий мост в Кузнецкий район. Мэр Кузнецов хочет заменить трамвай троллейбусом. В 2005г. когда была снята линия по пр.Строителей и в 2008г. когда была снята линия в Точилино, тоже обещали пустить троллейбус, и вместо троллейбуса в Точилино ходит автобус 64Б раз в час. У трамвая большая провозная способность по сравнению с троллейбусом, также трамвайный вагон может до 30 лет служить, срок службы троллейбуса в 2 раза меньше. Чтобы повысить привлекательность трамвая и чтобы он возил больше пассажиров, предлагаю: 1) Возобновить маршрут №3 и пустить его из Куйбышевов Кузнецкий район до депо №3 или до Малоэтажки. Линию продлить вглубь Куйбышево, т.е. от существующего кольца на ул.Димитрова через мост через Абу, далее по ул. 1-е Мая, К.Маркса, В.Соломиной до автобусной конечной, это чуть больше 1,5км. от действующего трамвайного кольца на ул.Димитрова. 2) Вернуть трамвайное кольцо на Советской площади и построить трамвайное кольцо у Универбыта, прямо по кольцевой развязке. В случае простоя из-за ДТП на путях, трамваи могли бы оборачиваться на этих кольцах. Сейчас в случае ДТП на путях в районе ост."Левый берег" или на Кузнецком мосту, движение трамваев в Кузнецкий р-он полностью парализовано. 3) Сделать единую остановку для всех трамвайных маршрутов возле автовокзала, чтобы людям не переходить дороги при движении к ж/д и автовокзалам. 4) Обособить трамвайные пути, особенно в центре города и на Кузнецком мосту, чтобы на них не заезжали автомобили и чтобы трамвай не простаивал в пробках, также это позволить избежать ДТП на трамвайных путях. По троллейбусам предлагаю открыть троллейбусный маршрут от ул.Ярославской до Левого берега через Кузнецкстроевский пр-кт, ул.Павловского, пр.Ермакова. Также что происходит с троллейбусами в Новокузнецке? Почему у маршрута №1 в самый час-пик интервал движения 20-25 мин.? Почему в работе задействовано всего половина имеющегося подвижного состава, а остальные исправные машины простаивают? Предлагаю разрешить троллейбусному депо Новокузнецка по маршрутам №1 и 6а самим ввести дополнительные графики в часы-пик в коммерческом режиме, т.е. без предоставления льгот и проезд сделать 16-17руб., подобные коммерческие троллейбусы ходили в Новосибирске в 90-х гг.. Это будет достойная конкуренция маршруткам, лучше за 17р. поехать в троллейбусе, чем в тесном прокуренном Пазике. Как-то мэр Кузнецов заявил, что он скептически относится к существованию трамвая в Новокузнецке и в дальнейшем он планирует вообще трамвай в центре города ликвидировать. А управлением транспорта и связи Новокузнецка было в 2014г. составлено такое расписание движения трамваев , чтобы им мало кто пользовался, чтобы потом можно было смело заявить, что трамваем в Новокузнецке никто не пользуется и создав повод для ликвидации трамвая. Возможно здесь есть коррупционный сговор мэрии или управления транспорта и связи с владельцами маршруток. Также мэром был проигнорирован приказ губернатора об отстранении от должности начальника управления транспорта и связи Новокузнецка Гаврилова Н.В. связи с путаницей при повышении цены на проезд. Просьба вмешаться в деятельность управления по транспорту и связи Новокузнецка, навести в транспортной сфере города порядок и остановить засилье в городе маршруточной мафии .


Ответ:

Уважаемый Илья Алексеевич!

Ваше обращение, поступившее на официальный сайт департамента транспорта и связи Кемеровской области, рассмотрено совместно с управлением по транспорту и связи администрации г. Новокузнецка. По итогам рассмотрения сообщаю.

С развитием города Новокузнецка, развивается и изменяется улично-дорожная и маршрутная сеть города: одни маршруты открываются, другие закрываются, в действующие схемы движения вносятся изменения.

Схемы движения общественного транспорта – маршрутная сеть города и количество единиц подвижного состава, обслуживающего эту сеть, изменяются на основании детального изучения пассажиропотока и максимально приближаются к потребностям жителей города с учетом финансовых возможностей городского бюджета (для муниципального транспорта).

В городе Новокузнецке существует комплексная программа развития всех видов городского пассажирского транспорта до 2025 года. В программе предусмотрены следующие мероприятия модернизации городского электрического транспорта:

- замена контактного провода;

- замена тросовой системы;

- замена и ремонт кабельных линий;

- капитальный ремонт (реконструкция) трамвайного пути на Кузнецком мосту и в Топольниках.

Проектным институтом пространственного планирования «ЭНКО» в 2014 году выполнен проект планировки улично-дорожной сети Новокузнецкого городского округа по заказу комитета градостроительства и земельных ресурсов администрации г. Новокузнецка. Проект предусматривает следующие мероприятия:

- реконструкция существующих трамвайных путей с возможностью использования трамвайного полотна под полосы автомобильного движения по ул. Орджоникидзе, пр. Металлургов, пр. Октябрьский, ул. Циолковского;

- строительство новых трамвайных путей в Орджоникидзовском районе;

- развитие троллейбусных линий, связывающих Новоильинский район и микрорайон Абагур с Центральным районом, а также по ул. Нижнепролетарской для обслуживания Куйбышевского района;

- развитие троллейбусных линий, связывающих Новоильинский район и Заводский районы, Центральный район и южные присоединяемые территории, микрорайон Абагур;

- другие мероприятия, направленные на развитие городского транспорта.

Исполнение этой программы зависит от финансовых возможностей городского бюджета.

В 2013 году проведена реконструкция привокзальной площади в г. Новокузнецке. Остановки общественного транспорта размещены в местах, предусмотренных проектной документацией и разработанной специалистами проектных институтов, согласовывались и утверждались необходимыми инстанциями.

Использование ограниченного количества троллейбусов на маршрутах города муниципальным трамвайно-троллейбусным предприятием объясняется утвержденным объемом городского социального заказа, который формируется исходя их фактического пассажиропотока.

Цитата (Бирюков Илья, 25.02.2015)
> - реконструкция существующих трамвайных путей с возможностью использования трамвайного полотна под полосы автомобильного движения по ул. Орджоникидзе, пр. Металлургов, пр. Октябрьский, ул. Циолковского;

Т.е. совмещенка. Зачем спрашивается? Каждый день в час пик по Орджиникидзе, Металлургов, Октябрьскому вагоны еле тащатся, так как на путях едут автомобили, вдоль путей едут автомобили, стоят в пробке. К трамваю подойти на некоторых остановках просто опасно для жизни. Единственное решение - это отдельно от дорог сделать трамвайные пути.

Цитата (Бирюков Илья, 25.02.2015)
> - развитие троллейбусных линий, связывающих Новоильинский район и микрорайон Абагур с Центральным районом, а также по ул. Нижнепролетарской для обслуживания Куйбышевского района;

Для того чтобы что-то развивать, должно что-то быть... Может быть строительство?)

Цитата (Бирюков Илья, 25.02.2015):
> Остановки общественного транспорта размещены в местах, предусмотренных проектной документацией и разработанной специалистами проектных институтов, согласовывались и утверждались необходимыми инстанциями.

Хе-хе. Где были они - там их и оставили. Ума на площадь перенести не хватило.

Цитата (Бирюков Илья, 25.02.2015)
> Использование ограниченного количества троллейбусов на маршрутах города муниципальным трамвайно-троллейбусным предприятием объясняется утвержденным объемом городского социального заказа, который формируется исходя их фактического пассажиропотока.

Даже во внепиковые часы на 1,6,6а маршруте в троллейбуса толкучка, 50-60 человек едет. Больше не заходит из-за наличия дублирующих маршруток. Если увеличить число троллейбусов, пассажиров будет больше. Сейчас они едут на ПАЗах, а если будут троллейбусы - будут ехать и на них.

На ЗапСибе например троллейбус единственного маршрута - 1-ца, работает с интервалом 15-20 минут. А маршрутки в общем в сторону центра - меньше минуты. Одна только 15 ярославская - вокзал имеет интервал 2 минуты. А она повторяет маршрут троллейбуса до вокзала полностью. 35 и 35а интервал 4 минуты - повторяют маршрут троллейбуса почти полностью на всей трассе. А кроме того есть 16, 47, 47а, 345 маршрутки.

Цитата (Бирюков Илья, 25.02.2015):
>
> И.о. начальника управления по транспорту и связи Новокузнецка Горшенин А.В., он до Мовшина возглавлял ГУ "Кузбасспассажиравтотранс". Тогда зачем создано МКП "Отдел по организации пасс.перевозок г.Новокузнецка", который Гаврилов возглавляет? Контору, которую Гаврилов возглавляет надо разогнать. Как-то губернатор призывал транспортников экономить, т.е. в ПАТП сокращать лишних чиновников, так и МКП "Отдел по организации пасс.перевозок г.Новокузнецка" сократить надо.

А это очень интересная местная особенность. Кроме УТиС есть МКП ОПП, которые не столько дублируют функции, сколько выполняют разные задачи. По сути дела, УТиС разрабатывает маршруты, работает с перевозчиками, заключает договора. А МКП ОПП разрабатывает расписание, следит за работой транспорта - выполнение расписания, проверка работы кондукторов и водителей, тех.состояния подвижного состава.

Интересно как с этим обстоит в других городах. В Кемерово НЯЗ есть УЕЗТУ, то есть что-то типа МКП ОПП.