>Самый старый — как новый !
Как новый только вот не сохранилась задняя заниженная площадка и вообще немного не такой как был

Насколько я понимаю, у него ещё квадратные арки должны были быть.

В 1980 году и квадратные арки-то?
http://transphoto.ru/photo/778326/

Это уже полный бред. Машине 35 лет, она не только физически но и морально устарела. Сочувствую водителю. Я конечно всё понимаю, денег нет и всё такое, но не до такой степени.

Цитата (Viktor_L, 19.02.2015):
> квадратные арки

они были на ранних Бшниках.

ааааа!!! Супер! Г-шная зав.окраска. Смотрится обалденно! Особенно с Г-шной решеткой.

а есть ещё старее этой - http://transphoto.ru/photo/506100/ (39 лет)

Цитата (AlexZiU, 19.02.2015):
> Это уже полный бред. Машине 35 лет, она не только физически но и морально устарела. Сочувствую водителю. Я конечно всё понимаю, денег нет и всё такое, но не до такой степени.

Я водитель троллейбуса и работаю на такой же машине.Нет ничего лучше,чем старый хорошо откапиталенный ЗИУ-682В.Сочуствую тем,кто работает на ваших БКМ.

Спорный вопрос, любая техника имеет свой предельный срок использования, и сложно не согласится с AlexZiu. Современные машины гораздо более удобны и практичны во всех отношениях, а подобной технике пора потихоньку на пенсию если есть возможность ее заменить.

Не берусь судить с точки зрения водителя, но пассажирам БКМ явно удобнее.

Цитата (V11, 20.02.2015):
> Не берусь судить с точки зрения водителя, но пассажирам БКМ явно удобнее.

Пассажирам??? А как же жесткие одинарные сидения которые невозможно даже сравнить с диванами ЗИУ.А салонные печки,которые не греют,из-за чего наши кондуктора не любят работать на этих машинах зимой.

> жесткие одинарные сидения

Значит надо было нормальные сидения заказывать.

> салонные печки,которые не греют

На БКМах они хотя-бы есть. Ибо обдув реостатов отоплением назвать язык не поворачивается.

Цитата (Metromashinist, 20.02.2015):
> > салонные печки,которые не греют
>
> На БКМах они хотя-бы есть. Ибо обдув реостатов отоплением назвать язык не поворачивается.
На всех ЗИУ-9В у нас ставят тепловые пушки.Реостаты как дополнительное отопление.Очень тепло.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 19.02.2015):
> Цитата (AlexZiU, 19.02.2015):
> > Это уже полный бред. Машине 35 лет, она не только физически но и морально устарела. Сочувствую водителю. Я конечно всё понимаю, денег нет и всё такое, но не до такой степени.
>
> Я водитель троллейбуса и работаю на такой же машине.Нет ничего лучше,чем старый хорошо откапиталенный ЗИУ-682В.Сочуствую тем,кто работает на ваших БКМ.

Вы просто на БКМе не работали. ЗиУ высокопольные, система управления никакая.И никакой капитальный не посожет еë омолодить. Машина должна диагностироваться компьютерами, лекго обслуживаться. Оборудование новое должно стоять. Кабина для водителя долдна быть отделена полностью и гикакмх контакторов в ней не должно быть. Недостатков куча.

Кто учил автора фотографии ставить пробел между словом и восклицательным знаком? Вперед в школу!

Цитата (AlexZiU, 20.02.2015):
> Вы просто на БКМе не работали.

Я работал в Москве на всех моделях,которые там есть,в том числе и на БКМ.Эти троллейбусы имеют недостатки,которые полностью перекрывают их достоинства.Электронику постянно глючит даже на совсем новых.Стекла,установленные в салоне,делают практически невозможным обзор задней площадки.Глухая перегородка кабины тоже сильно мешает,особенно летом (это для калужских БКМ,в Москве-вообще без комментариев).Для водителя машина абсолютно неремонтнопригодная,случись что только ждать техничку.Из новых моделей действительно достойны уважения ТРОЛЗА-5275.05 последних выпусков (после 2011),с ними белоруссия и рядом не стояла.

товарищу водителю судя по всему в самый раз пришелся бы ЛК-1. ВОТ ТАМ РАЗДОЛЬЕ, ЧИНИТСЯ КУВАЛДОЙ, ПРОСМОТР САЛОНА ИДЕАЛЬНЫЙ

Цитата (Николай Кулаков, 19.02.2015):
> Спорный вопрос, любая техника имеет свой предельный срок использования, и сложно не согласится с AlexZiu. Современные машины гораздо более удобны и практичны во всех отношениях, а подобной технике пора потихоньку на пенсию если есть возможность ее заменить.

полностью согласен. однако проблема в том, что современные низкопольные троллейбусы в несколько раз дороже в обслуживании и ремонте, чем старые ЗиУ-9, которые ремонтируются "закрытыми глазами" и запчастей на них на складах троллейбусных предприятий ещё хватит на очень долго.

в тоже время переход на новую технику нужен, но постепенный. В своё время, в конце 1980-х, не случился переход с ЗиУ-9 на следующую модель троллейбуса (ЛиАЗ-5256Т/ЗиУ-6202), которая хоть и была с РКСУ, но уже с пневмоподвеской без рессор, с реостатами на крыше и с другими техническими новшествами. Поэтому все и зациклились на ЗиУ-9, т.к. его эпоха длится уже более 40 лет.

А что удобного в современных машинах, которые постоянно ломаются и стоят то с одним, то с другим??

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.02.2015):
> с диванами ЗИУ

... в которых коленки упираются в передний диван :). Вот уж явно не образец для подражания. Первый АКСМ в Нижнем Новгороде на фоне этих "диванов" вызвал восторг, если по чесноку. Может, потом испортили все - это уж не знаю.

Цитата (str, 20.02.2015):
> товарищу водителю судя по всему в самый раз пришелся бы ЛК-1. ВОТ ТАМ РАЗДОЛЬЕ, ЧИНИТСЯ КУВАЛДОЙ, ПРОСМОТР САЛОНА ИДЕАЛЬНЫЙ

А вот это уже перебор. Если машина ездит и есть готовые работать на ней водители - может, и стоит убрать с регулярных рейсов, но под развозки, технички, заказное ретро - в самый раз ;). И водителям работа, и польза. Тем более если КВР был недавно. Или на разрыв в пики - тоже лучше такой, чем никакого.

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 20.02.2015):
> А что удобного в современных машинах, которые постоянно ломаются и стоят то с одним, то с другим??

Что-то я не наблюдаю кучу неработающих винницких Богданов. Может, дело в желании эксплуатировать современные машины?
Купить новый "электронный" троллейбус, нихрена не делать для его нормальной работы, дождаться поломки и ругать новую технику - идиотизм.

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 20.02.2015):
> А что удобного в современных машинах, которые постоянно ломаются и стоят то с одним, то с другим??

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.02.2015):
> Для водителя машина абсолютно неремонтнопригодная,случись что только ждать техничку.

Так обслуживать надо нормально, а не через, простите, жопу.
Почему у нас ничего не простаивает, за исключением редких случаев? Почему сломавшийся на линии троллейбус - это чуть ли не нонсенс? Смешно иногда читать просто. ЗиУ по 20-30 лет, они устарели, в большинстве случаев и вовсе на ходу разваливаются, но нет, все равно пусть ездят, зачем нам новые. Что ж вы тогда плачетесь, что пассажиры убегают на маршрутки и сети закрываются одна за другой? Пока все будут так считать, ничего не изменится.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.02.2015):
> белоруссия

Казнить, нельзя помиловать.

Цитата (Andrew-NNG, 20.02.2015):
> А вот это уже перебор. Если машина ездит и есть готовые работать на ней водители

Производили бы ЛК 42 года, фанатов бы у него было бы столько же, сколько у ЗиУ-9 сейчас. Теоретически и ездить они могли бы, и желающих работать тоже нашлось.

Цитата (Дмитрий Гаврилюк, 20.02.2015):
> А что удобного в современных машинах, которые постоянно ломаются и стоят то с одним, то с другим??

Здесь многое зависит от того, как и кто эксплуатирует. Взять те же ЛАЗы: в Киеве куча поломанных, многие работающие выглядят как сараи, а во многих других городах такого нет. Да и едва ли, например, в Швейцарии "Гессы" часто стоят с поломками.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.02.2015):
> А как же жесткие одинарные сидения которые невозможно даже сравнить с диванами ЗИУ

А про диваны в ЗиУ правда: они действительно близко стоят. При том я не нахожу некомфортными сидения в ЮМЗ и ЛАЗах или трамваях Бомбардье. Может, безусловно, в БКМ стоят какие-то очень некомфорнтные сидения, но мне особой разницы не было никогда, а вот упираться коленями в спинку дивана реально неприятно. Вообще, жёсткое сидение может быть комфортным: в винницких, вернее, швейцарских "Миражах" сидения вообще деревянные. Просто дерево, но сидеть было удобно.

Цитата (V11, 20.02.2015):
> > Что ж вы тогда плачетесь, что пассажиры убегают на маршрутки и сети закрываются одна за другой?


Как раз наоборот - у нас в городе,пока работали на ЗИУ,троллейбусы были полные и план всегда собирался.Решили обновить депо,взяли 35 БКМ - и сразу пассажиры побежали на маршрутки.И маршрутки-то в основном все ПАЗ-3205,как некоторые любят говорить "морально устаревшие".А прибыль приносят! Или взять,например Ижевск,где вообще новых не получают,ничего не списывают,а капиталят до бесконечности старые ЗИУ (682В - 110 штук,самый лучший КВР в России).Так что-то там "сети одна за другой" не закрываются,а только строят новые! А закрывают как раз там где нет нормального ремонта,и неважно,какие там машины -ЗИУ,ЛАЗ,ЮМЗ,БКМ.Вот в таких местах машины как раз и "разваливаются на ходу",причем возраст их обычно не старше 15 лет-дольше просто не живут.Чего не скажешь о 25-летних ЗИУ в нормальных крепких троллейбусных хозяйствах.

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.02.2015):
> Как раз наоборот - у нас в городе,пока работали на ЗИУ,троллейбусы были полные и план всегда собирался.Решили обновить депо,взяли 35 БКМ - и сразу пассажиры побежали на маршрутки.И маршрутки-то в основном все ПАЗ-3205,как некоторые любят говорить "морально устаревшие".А прибыль приносят!

Вот! Приносят прибыль. Знаете, у народа, конечно, вызывают некое отторжение старые модели (любых видов ОТ), особенно, если они развалюхи, но от новых они уж точно не побегут. Значит, маршрутками уже просто удобнее пользоваться. Это логично.
Я не против конкретного КВР или ЗиУ вообще, но пора уже понимать, что без конца ремонтировать нельзя. Ладно там один-два оставить, как уникальные, но держать их основой парка - это идиотизм. Нет, при должном умении хоть до 2050 можно не списывать - но, думаю, не мне вам объяснять, что это не с нашей эксплуатацией. Вообще, скажем, если бы сегодня ездили МТБ-82, было бы не очень хорошо, согласитесь. Щастье это разве что для фанатов :)

А вообще, наверное, в Калуге, или же у нас, не знаю, где-то параллельная реальность. Вот у нас то же самое, ездили убитые ЗиУ... Ремонт? Зачем, покрасим и нормально! Все кривые, косые, орали, в полу дыры, пусть и носились вполне себе резво, да и сеть развивалась - впрочем, шансов закрыться у нее почти не было: 10 маршрутов на то время, не так и мало. Так вот, после их за пару лет заменили на БКМ. Отток пассажиров? Ну вы что! Все так же активно пользуются, сеть все так же развивается, пусть и медленно. До этого разговора, честно говоря, и подумать не мог, что новые машины как-то могут сделать хозяйству хуже. Ну вот просто перечитать и задуматься: смешно же...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 21.02.2015):
> Так что-то там "сети одна за другой" не закрываются,а только строят новые! А закрывают как раз там где нет нормального ремонта,и неважно,какие там машины -ЗИУ,ЛАЗ,ЮМЗ,БКМ.

Ну... в чем-то соглашусь, но отвратительное состояние БКМ в Минске почему-то не мешает сети нормально функционировать и ежегодно пополняться новыми линиями.
К тому же у сети с 20-летними троллейбусами явно больше шансов накрыться, чем там, где хотя бы 30-40% парка - новье. Впрочем, после Пензы я уже не уверен в этом...

P.S. Для избежания каких-либо недоразумений уточню: в своем первом комментарии имел ввиду небольшие системы. Какая-нибудь Москва, конечно, будь она полна гробами, в один миг не закроется, а вот в различных небольших городах - легко, и старый ПС может этому поспособствовать. Надо было, пожалуй, сразу дописать, не подумал...

Не могу утверждать за других людей, но полагаю, что люди предпочитают "маршрутки" не потому, что троллейбусы старые - а просто потому, что троллейбусы ходят редко, или/и в них холодно. А если тролли ходят часто, в них тепло, и проезд намного дешевле, чем в маршрутках - то, наверное, предпочитают троллейбусы. А чтобы проезд был дешевле, надо смотреть, что экономически выгоднее - заменить троллейбусы, или же починить их. Если же, как утверждает Павел Богодистый, "современные низкопольные троллейбусы в несколько раз дороже в обслуживании и ремонте, чем старые ЗиУ-9" - то нафиг нужны эти современные?! Низкопольные как раз нужны, но - если это означает денежные затраты, то значит придётся обходиться без новых троллей. Может можно старые реконструировать, чтобы ступеньки были пониже? Наподобие как в трамвае КТМ-8 в сравнении с КТМ-5М3.

Цитата (Евгений Лысый, 22.02.2015):
> Низкопольные как раз нужны, но - если это означает денежные затраты, то значит придётся обходиться без новых троллей. Может можно старые реконструировать, чтобы ступеньки были пониже?

Как бы только эта модернизация не обошлась еще дороже...
Не знаю, почему, но у нас все с низкополами нормально, даже деньги откуда-то на новые берут. В Украине в большинстве вроде как тоже. Какого черта они не приживаются в России - я не знаю.

Тут издеваются: если бы сохранились ЛК, вы бы хотели продолжать их эксплуатировать?! ЛК и даже МТВ-82 были всё же слишком маленькие и с узкими дверями. Что же касается ЗИУ-682 - они, на мой взгляд как пассажира, мало отличаются от современных. Разве что современные низкопольные.

Цитата (V11, 21.02.2015):
> Цитата (Евгений Лысый, 22.02.2015):

> > Может можно старые реконструировать, чтобы ступеньки были пониже?
>
> Как бы только эта модернизация не обошлась еще дороже...

Я имел ввиду, что в условиях Винницы, где дождь и снег, наверное, не редкость, за 35 лет кузов, наверное, приходилось подваривать, или даже какие-то части заменять. В ходе этих работ, наверное, можно было бы и ступеньки переделать.

Цитата (Metromashinist, 19.02.2015):

> обдув реостатов отоплением назвать язык не поворачивается.

Автобусы ЛиАЗ-677 и вроде бы и -158 отапливаются теплом, которое отводится от радиатора, который в них стоит в коробе сбоку от двигателя; отопление состоит фактически из воздуховода с заслонкой, и при этом, сколь помню, в тех ЛиАЗах всегда было тепло. Трамваи РВЗ-6М2 должны, аналогично, отапливаться реостатами, но требуется специальный вентилятор; у нас это не помню, чтобы когда-то работало. А в троллейбусах, говорите, работает - но неэффективно?...

Цитата (AlexZiU, 19.02.2015):

> Кабина для водителя долдна быть отделена полностью

А разве в советских и послесоветских троллейбусах (в отличие от дурных евроепейских и американских) перегородка не сплошная?!

Цитата (Евгений Лысый, 22.02.2015):
> > Кабина для водителя долдна быть отделена полностью
>
> А разве в советских и послесоветских троллейбусах (в отличие от дурных евроепейских и американских) перегородка не сплошная?!

Вероятно, имелась в виду своя водительская дверь, как, кстати, в вовсе не дурных европейских...

Насчет низкопольности - ну уж точно не из-за ее отсутствия в маршрутки садятся ;). Можно подумать, маршрутки суперудобны для посадки. С их узкими дверями. Лично по мне пусть лучше этот старичок приедет, чем газель или пазик (или аналог в Украине из таких же микробов). И ступеньки прощу, и вой вентилятора, и даже если прохладно будет (но именно прохладно, а не холодно). Маршрутка без сомнений - это когда вот она стоит, а троллейбуса нет даже вдали.

Цитата (Andrew-NNG, 22.02.2015):
> Вероятно, имелась в виду своя водительская дверь, как, кстати, в вовсе не дурных европейских...
>

Я таковой в европейских автобусах не замечал, мне всегда открывались обе створки, а в некоторых передняя дверь только из одной створки и состоит.


Цитата (Andrew-NNG, 22.02.2015):
> Маршрутка без сомнений - это когда вот она стоит, а троллейбуса нет даже вдали.

При том предприятие никогда не вешает на остановках расписание отправлений от неё. Максимум, что к нас видел, так это интервалы движения, что, в общем, ничего не даст пассажиру.

А интервалы часто большие. При этом из 6 машин 3 могут просто стоять на конечной.

Цитата (BaronRojo, 22.02.2015):
>
> Я таковой в европейских автобусах не замечал, мне всегда открывались обе створки, а в некоторых передняя дверь только из одной створки и состоит.

Я имел в виду в тех, которые эксплуатировались в СССР/пост-СССР. У большинства есть такая дверь.

>
>
> При этом из 6 машин 3 могут просто стоять на конечной.

Если у экипажей обед, то могут. А с расписаниями соглашусь, тем более во многих городах давно либо висят электронные табло (где можно и реальное расписание отразить, если сбой какой-то), либо то же самое доступно со смартфона, либо и то и другое. Интервал и все - это пережиток советского времени, когда частных маршруток не было по определению.

Цитата (Andrew-NNG, 22.02.2015):
> Если у экипажей обед, то могут.

Надо это как-то решать; в Германии ведь обходятся без стояния половины выпуска на конечной.

Цитата (BaronRojo, 22.02.2015):
> Надо это как-то решать

Решить можно только одним способом - заменой экипажей. Приехала машина 1 с экипажем 1, этот экипаж сдает машину экипажу 2, уходит обедать. Потом приезжает машина 2 с экипажем 3, экипаж 3 уходит обедать, экипаж 1 садится на машину 2. И так далее.

Вот только в условиях зоопарка машин и их разного техсостояния в пост-СССР экипажи обычно прикреплены к машинам, а порой еще и ремонтируют их сами. И отказаться от такой практики во многих хозяйствах почти невозможно. Вот и не получается без стоянок. К тому же интервалы в пик и межпик приняты разные...

Цитата (Andrew-NNG, 22.02.2015):

> Решить можно только одним способом - заменой экипажей. Приехала машина 1 с экипажем 1, этот экипаж сдает машину экипажу 2, уходит обедать. Потом приезжает машина 2 с экипажем 3, экипаж 3 уходит обедать, экипаж 1 садится на машину 2. И так далее.

Довольно странно слышать, что тут есть какая-то проблема. В Коломне Московской области на трамвае есть подменные водители, которые подменяют основных водителей на время одного оборотного рейса. Во всяком случае так было в 90-х годах, и наверное и теперь так, потому что отстаиваться вагонам в Коломне почти негде.

Цитата (Andrew-NNG, 21.02.2015):

> Вероятно, имелась в виду своя водительская дверь

Вот это надо! Я всегда мечтал о такой двери. Хотя должна быть и дверь в перегородке и окошко, чтобы водитель слышал, что происходит, и чтобы пассажир мог задать вопрос и сообщить о неисправностях и происшествиях.

Европейские и американские автобусы и троллейбусы я назвал дурными, потому что в них в большинстве городов и стран водитель не отгорожен. За сто лет не сообразили.

Цитата (Евгений Лысый, 23.02.2015):
> Довольно странно слышать, что тут есть какая-то проблема. В Коломне Московской области на трамвае есть подменные водители

Проблема в том, что им платить надо :). Да на самом деле много где они есть. Но не везде.

323 может тоже на квр кинут

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.02.2015):
> Из новых моделей действительно достойны уважения ТРОЛЗА-5275.05 последних выпусков (после 2011)

Нет желания их капиталить?

Цитата (дмитрий вячеславович, 21.09.2016):
> Нет желания их капиталить?

Капиталить что? Тролзы 11 года? Да они и так новые,при должном уходе 7-9 лет без КР отработают.