И снова для юга приобретаются троллейбусы без салонного кондея.

Но с хорошими форточками.

Если в Симферополе есть пробки, то толку от форточек будет ноль.

Цитата (Cypok, 02.02.2015):
> Если в Симферополе есть пробки

Летом они точно есть.

Цитата (Чока, 02.02.2015):
> Но с хорошими форточками.

Ты прикололся или как ?) Вот эти три маленькие "дырки" это называется хорошие форточки ? Для южного то города? Если машина идет без кондера, так они должны быть в каждом проеме и большего размера. А что на фото - чистой воды крематорий .

Цитата (OVERPROTECTED, 02.02.2015):
> Вот эти три маленькие "дырки" это называется хорошие форточки ?

Где ты увидел маленькие дырки? Проём почти в четверть окна. Дует в эти форточки отлично. А чтобы их в каждом окне поставили достаточно было просто обратиться на Транс-Альфу, в Бишкек такие машины поставлялись.

А транс альфа сама не могла догадаться поставить южные форточки ? Или машину делали для Сибири, а в последний момент сбагрили в Крым ? Мне кажется, со стороны производителя это было бы логично .

Со стороны производителя логично минимизировать затраты, поэтому, если нет отдельных пожеланий, то делается по умолчанию. А ты лучше посмотри, какие форточки и в каком количестве твоя любимая тролза поставила в Новоосибирск, там летом не менее жарко, чем в Симферополе.

Уже три "Авангарда" в СТП? Как интересно! Хоть один из них выезжал на испытания?

Цитата (Чока, 02.02.2015):
> Со стороны производителя логично минимизировать затраты, поэтому, если нет отдельных пожеланий, то делается по умолчанию. А ты лучше посмотри, какие форточки и в каком количестве твоя любимая тролза поставила в Новоосибирск, там летом не менее жарко, чем в Симферополе.

Все таки в Новосибе это не так фатально как тут. И лето там не такое длинное как тут. Там делали с упором на сильный мороз, чтобы в мороз теплее было за счет уменьшения щелей.

Шкоды стоящие сзади смотрят и гадают, доживут ли вмз до их лет :))

Цитата (OVERPROTECTED, 02.02.2015):
> доживут ли вмз до их лет

Не доживут. надеемся, что им не понадобится пережить свой установленный срок в 2 раза.

Что мешало Крыму прописать кондиционер салонный? Они не сами ТЗ писали?

Не доживут в первую очередь из-за качества .

Поставьте ВМЗ или Тролзе задачу чтобы кузов прослужил 30 лет они сделают. Только вот цена такого никального троллейбуса так же будет уникальной

Ну и расход электроэергии на перевозку лишнего металла будет большеё чем польза от ресурса

Цитата (OVERPROTECTED, 02.02.2015):
> А транс альфа сама не могла догадаться поставить южные форточки ?

Догадываться - это не в компетенции производителя. То что написали в ТЗ, то и поставили. Это уже наш просчёт, если это ТЗ, конечно, крымчане составляли.

Когда ждать фоток сгоревших Авангардов? :D

Цитата (OVERPROTECTED, 02.02.2015):
> А транс альфа сама не могла догадаться поставить южные форточки ? Или машину делали для Сибири, а в последний момент сбагрили в Крым ? Мне кажется, со стороны производителя это было бы логично .

ТролЗа тоже порой выдаёт- без кондёра и с тремя форточками на салон

Цитата (ЮмЗ Е2, 02.02.2015):
> Когда ждать фоток сгоревших Авангардов? :D

Черезвычайто тонкая подъ... подколка

Цитата (Antosha-2009, 02.02.2015):
> Уже три "Авангарда" в СТП? Как интересно! Хоть один из них выезжал на испытания?

Ну так ваши люди с управления транспорта Симферополя такое легкое ТЗ написали, что в итоге выиграл ВМЗ, да еще и без кондиционера...


Цитата (ЮмЗ Е2, 02.02.2015):
> Когда ждать фоток сгоревших Авангардов? :D

В Крыму, вроде, хорошо следят за техникой. А вероятность такого брака мала даже в ВМЗшных троллейбусах)))


Цитата (OVERPROTECTED, 02.02.2015):
> А транс альфа сама не могла догадаться поставить южные форточки ? Или машину делали для Сибири, а в последний момент сбагрили в Крым ? Мне кажется, со стороны производителя это было бы логично .

Что в ТЗ написали, то и поставили. За весь идиотизм этой закупки отвечает управление транспорта Симферополя, а не Транс-Альфа.
ТролЗа также бы сделала...

Тролза поставила бы такие же стандартные форточки. Тольео стандарт для Тролзы - это откидушки в количестве трёх штук на машину:)

Цитата (Володя, 02.02.2015):
> Только стандарт для Тролзы - это откидушки в количестве трёх штук на машину:)

Но, ведь это относительно с недавних пор...(

тэкс, люби друзи, мне очень, очень срочно нужен спец, с которым можно обсудить технические отличия трассового троллейбуса от городского.
будем писать в федеральную газету статью о том, что российские заводы могут предложить Крыму. и мне надо просечь тему еще перед тем, как я начну собирать инфу от официальных лиц, заводов и проч проч проч.

По поводу отсутствия салонных кондеев переживать не стоит. Хотя конечно для юга очень актуально. Т.к. ни ТА ни Тролза пока не умеют их ставить так, чтобы работало, а не просто занимало место на крыше и повышало стоимость техники.

Наши почти 2 года эксплуатации позволяют, к сожалению, сделать именно такие выводы и относительно Авангардов и полунизкопольных Оптим, и даже Мегаполиса с большим АХ. Кондиционер, увы, там только название.
Прошлым летом при +37 за бортом, больше толку было от форточек, но лишь в сравнении с жаром из кондея, когда не в пробке конечно.
Форточек здесь конечно тоже можно было поставить в каждом окне, но уж лучше так, чем откидные щели как в почтовом ящике.

Цитата (Чока, 02.02.2015):
> Цитата (OVERPROTECTED, 02.02.2015):
> > Вот эти три маленькие "дырки" это называется хорошие форточки ?
> > Где ты увидел маленькие дырки? Проём почти в четверть окна. Дует в эти форточки отлично.

Нормальные форточки, в которые дует отлично это у Богдана, там в половину окна.

Им новые машины поставляются,а они еще и не рады. Отдавайте нам,будем рады, поскольку в эксплуатации машины машины себя зарекомендовали очень хорошо

Цитата (Роман Забавин, 02.02.2015):
> Им новые машины поставляются,а они еще и не рады. Отдавайте нам,будем рады, поскольку в эксплуатации машины машины себя зарекомендовали очень хорошо

Вам самое-то!))) Даже по цвету подходят ;)

Цитата (Роман Забавин, 02.02.2015):
> Им новые машины поставляются,а они еще и не рады.

эти за республиканские деньги
или за федеральные

Цитата (Роман Забавин, 02.02.2015):
> Им новые машины поставляются,а они еще и не рады.

Не сравнивайте Владивосток и Крым.
Вам - да, хоть бы что-то пришло, а их сейчас и так заваливают разными моделями, почему бы и не рассудить, какие из них лучше, а какие хуже?

Может кондеи дополнительно поставят, че сразу-то в колокола бить...

Цитата (Oleg13, 02.02.2015):
> Может кондеи дополнительно поставят, че сразу-то в колокола бить...

Вы как это себе представляете?О_О

Цитата (Burns, 02.02.2015):
> мне очень, очень срочно нужен спец, с которым можно обсудить технические отличия трассового троллейбуса от городского.

Я не особо спец, я только учусь, но тем не менее.

На трассе по сравнению с городом обязательно требуется круиз-контроль и устройство, способное принимать энергию рекуперации по мощности равную мощности тягового двигателя в длительном режиме(и желательно чтобы это был аккумулятор, а не тормозное сопротивление - так можно сэкономить до 20% ЭЭ, а в горах и того больше, а заодно, повысить надёжность и маршрутную скорость не останавливаясь при сходе штанг). Нужен удобный салон с багажными полками и небольшим накопителем в котором можно разместить детскую/инвалидную коляску ну или на крайняк навалить багаж.

По салону я считаю, надо ориентироваться на Сканию Омилинк - автобус достаточно универсальный для вариантов город/пригород.

Цитата (V11, 02.02.2015):
> почему бы и не рассудить, какие из них лучше, а какие хуже?

Но подходящей модели для трассы нет ни у одного производителя.

Ну в РФ, может быть, и нет. Но ведь есть Богдан. Да и МАЗ-203 вроде неплохо себя на испытаниях зарекомендовал, ЕМНИП. И зарубежных производителей никто не отменял;)

Богдан - городская машина, которую уколхозили в межгород. Да и вообще, нахрена нужен низкий пол на межгороде? Какие удобства от него? Вот неудобства я вижу в развёрнутых сиденьях, стоящих на задних арках и тяговом двигателе. Так же, нахрена на межгороде портальный мост? Денег он стоит много, а смысла кроме выше перечисленных неудобств не имеет никакого.

Цитата (V11, 02.02.2015):
> Ну в РФ, может быть, и нет. Но ведь есть Богдан. Да и МАЗ-203 вроде неплохо себя на испытаниях зарекомендовал, ЕМНИП. И зарубежных производителей никто не отменял;)

Богдан мог быть только в версии БТЗ. Сейчас, к сожалению уже нет. Как и зарубежные производители. Если в виде совместного производства, то да.

Если надо делать из пригородника городскую машину то вот как это легко делается на примере выше упомянутой мной Скании: 37 мест http://fotobus.msk.ru/photo/1148847/ и 21 с танцполом и быстрым пассажирообменом http://fotobus.msk.ru/photo/118835/

Цитата (Володя, 02.02.2015):
> 37 мест http://fotobus.msk.ru/photo/1148847/
Там 43 места, а не 37.

Цитата (DimonS, 02.02.2015):
> Там 43 места, а не 37.

Я по картинке видно криво посчитал:) Суть не меняется. В кузове 12 метров умещаются куча мест и одновременно возможен городской салон. НО есть ещё один момент: так много мест на трассу не надо ставить: шаг сидений должен быть как в междугороднике.

Цитата (OVERPROTECTED, 02.02.2015):
> Все таки в Новосибе это не так фатально как тут

Сибирь - очень неприятное место с точки зрения климата. Зима тут холодная, а лето хоть и короткое, но очень жаркое, плюс ветра сухие. Так что не стоит судить того, что не знаете. :)

Цитата (Cypok, 02.02.2015):
> Но с хорошими форточками.

Если разобьют стекло - придется заказывать фирменное, новое, которое обойдется в кругленькую сумму. Тут не вставишь уже "свои" стекла, потому что, технически, силами ТУ не получится "выпилить" такой экземпляр. Придется ставить обычное стекло, без форточек. Пару разбитых стекол с форточками и в салоне будет баня, да и выглядеть будет не очень живописно, согласитесь. А водительские стекла - так вообще, нельзя делать глухими. У нас, вон, на место разбитых водительских стекол вставляют окна от старых ЗиУшек. Колхоз, да и только, без матов не скажешь. Но, делать нечего.

Цитата (Oleg13, 02.02.2015):
> Может кондеи дополнительно поставят, че сразу-то в колокола бить...

Не поставят, т. к. крыша не рассчитана на их вес. Если их потом кустарно будут ставить, то это полностью придётся перебирать потолок.

Цитата (Cypok, 02.02.2015):
> И снова для юга приобретаются троллейбусы без салонного кондея.

Я не уверен, что слово "приобретаются" точно отображает ситуацию. По моему Крым тупо задаривают, задабривают, оказывают гуманитарную помощь... Можно много найти синонимов, но только не слову "приобретаются". А как известно дарёному коню в зубы не смотрят.

Цитата (Cypok, 02.02.2015):
> Если их потом кустарно будут ставить, то это полностью придётся перебирать потолок.

Весь троллейбус держится на крыше. Она просто наверняка расчитана с достаточным запасом чтобы выдержать вес кондиционера. Да и кондиционер - опция часто заказываемая и дердать большой ассортимент труб для каркаса уже может быть не выгодно.

Цитата (Чока, 02.02.2015):
> Где ты увидел маленькие дырки? Проём почти в четверть окна. Дует в эти форточки отлично. А чтобы их в каждом окне поставили достаточно было просто обратиться на Транс-Альфу, в Бишкек такие машины поставлялись.

В Бишкеке летом от этих щёлок тоже не очень сильно-то задувает, поверьте уж, не понаслышке знаю. Особенно кошмарные форточки (откидные) на самой первой машине - 1700, при этом их мало ...
http://transphoto.ru/photo/629244/
Остальные машины хотя бы на каждом окне имеют по раздвижной форточке.
http://transphoto.ru/photo/766140/
Но в нескольких Авангардах уже выбиты окна, кое в каких даже по 2 (например 1709). Посему из всего ОТ Бишкека самые хорошо продуваемые конечно же - китайские автобусы, если бы их окна еще так жутко не громыхали...
http://fotobus.msk.ru/photo/01/65/09/165093.jpg
Так что лучшая вентиляция всё-таки от люков в крыше. Вот только на половине Тролзиков эти люки уже убиты... Hanpuмер 1822:
http://4put.ru/pictures/max/1076/3307993.jpg

Цитата (Володя, 02.02.2015):
> Я не особо спец, я только учусь, но тем не менее.

Если это немного формализовать, получим:
1. Городской троллейбус может себе позволить быть рассчитанным на повторно-кратковременный режим, а у трассового всё электрооборудование должно быть рассчитано на длительный режим.
2. Городской троллейбус делается только "класса I" (в терминологии ГОСТ Р 41.36-2004 и связанных с ним документов), трассовый должен соответствовать классу II.
3. Городской троллейбус обычно имеет три двери для ускорения пассажирообмена, трассовый для увеличения вместимости (количества мест для сидения) может иметь две двери.
4. Трассовый троллейбус должен иметь возможность остановки и не терять управляемость в случае обесточивания и/или отказа силового электрооборудования при движении по максимальному имеющемуся уклону.

Цитата (Антон Чиграй, 02.02.2015):
> Городской троллейбус обычно имеет три двери для ускорения пассажирообмена, трассовый для увеличения вместимости (количества мест для сидения) может иметь две двери.

И при этом городской автобус вполне может иметь две двери и не сильно потерять в скорости пассажирообмена, как например, тут http://fotobus.msk.ru/photo/297691/

Цитата (Cypok, 02.02.2015):
> Цитата (Oleg13, 02.02.2015):
> > Может кондеи дополнительно поставят, че сразу-то в колокола бить...
>
> Не поставят, т. к. крыша не рассчитана на их вес. Если их потом кустарно будут ставить, то это полностью придётся перебирать потолок.

Хрень полная. Устанавливаемый на крыше блок практически ничего не весит. Самая тяжесть ставится внизу.

Цитата (V11, 02.02.2015):
> зарубежных производителей никто не отменял;)

Отменили Ещё в прошлом году.

А как же Песы и Мерседесы в ДС?

Их успели купить до ввода запрета.

Они размножаются..

Желтая революция грядет?
Цвет хороший,форточки не лучшие,вернее их количество.
Следовало сделать так
http://transphoto.ru/photo/06/51/02/651020.jpg

Цитата (ПятерочкА, 02.02.2015):
> Желтая революция грядет?

Двусмысленное выражение, однако)

Цитата (OVERPROTECTED, 02.02.2015):
> Цитата (Чока, 02.02.2015):
> > Но с хорошими форточками.
>
> Ты прикололся или как ?) Вот эти три маленькие "дырки" это называется хорошие форточки ? Для южного то города? Если машина идет без кондера, так они должны быть в каждом проеме и большего размера. А что на фото - чистой воды крематорий .

Зато все для народа...

Цитата (OVERPROTECTED, 02.02.2015):
> Все таки в Новосибе это не так фатально как тут. И лето там не такое длинное как тут. Там делали с упором на сильный мороз, чтобы в мороз теплее было за счет уменьшения щелей.

Ну вот не надо оправдывать откровенное вредительство. Там делали тупо, как для Москвы, только в Москве в комплектации кондиционер, а в Новосибирске нет. При этом откидная форточка герметичная, можно было хотя бы во всех окнах сделать. И лето может и не такое длинное, зато очень жаркое.

Цитата (Серега, 02.02.2015):
> Их успели купить до ввода запрета.

Учите матчасть. Запрет только на закупки по 44-фз (за бюджетные деньги) распространяется. По 223-фз (собственные деньги госконтор типа МУПов, ГУПов и ОАО с гос. участием) импорт брать можно. Мерсы в Москве куплены хоть и до запрета, но по 223-фз.

Цитата (Володя, 02.02.2015):
> Денег он стоит много, а смысла кроме выше перечисленных неудобств не имеет никакого.

Ага, и КПД у него ниже, т.е. расход энергии выше. Портальный мост на межгороде - глупость.

Цитата (Чока, 02.02.2015):
> откровенное вредительство

Сколько раз уже говорилось/писалось-закажите как надо и изготовитель сделает.За ваши деньги ПАССАЖИРАМ кожаные кресла с массажёром и персональным кондиционером.нО ЗАКАЗЫВАЮТ ВСЕГДА ПО МИНИМУМУ

Цитат (ЮмЗ Е2, 02.02.2015):
> Когда ждать фоток сгоревших Авангардов? :D

Не когда.У нас в Краснодаре они уже более года... и не чего тьфу тьфу,не горит,как и в остальных городах.

Цитата (DimonS, 03.02.2015):
> Цитата (Серега, 02.02.2015):
> > Их успели купить до ввода запрета.
>
> Учите матчасть.

Учим. Сегодня этот запрет Ещё ужесточили.

А ссылку можно?

Цитата (Серега, 03.02.2015):
>
> Учим. Сегодня этот запрет Ещё ужесточили.
Он как распространялся только на закупки по 44-ФЗ так и распространяется.

Цитата (DimonS, 03.02.2015):
> А ссылку можно?
Сам нашёл
http://government.ru/media/files/JK1Ao3CQt28.pdf

Цитата (Сергей_Мурманск, 03.02.2015):
> Сколько раз уже говорилось/писалось-закажите как надо и изготовитель сделает.За ваши деньги ПАССАЖИРАМ кожаные кресла с массажёром и персональным кондиционером.нО ЗАКАЗЫВАЮТ ВСЕГДА ПО МИНИМУМУ

Да, Сергей, я не спорю, однако если посмотреть на историю поставок Мегаполисов, то до московского заказа в них были вентиляционные люки в потолке и форточке почти в каждом окне. И эта комплектация шла по умолчанию. А после московского заказа в Новосибирск поставили машины в совсем другой комплектации по умолчанию, непригодной для эксплуатации без кондиционера. Были бы в Новосибирске форточки по схеме "как раньше" я бы слова не сказал.

Все это "пыль в глаза , не более. Сейчас задарят и все.
Все города России за исключением МСК и СПБ,годами ждут какого-то
обновления, а тут бах и все наши налоги ушли в Крым,все проблемы ваши будут решены,главное оставайтесь с Россией.
Ой,ладно, простите,немножко затронул не ту тему,убежал.!
P.S.Минусаторы,вперед,-за дело!:))

Главное для трассовой машины - надежность. Надо понимать, что на трассе два опасных затяжных спуска - с перевала в Алушту 9 км и со стороны Ялты перед Алуштой 5 км. Соответственно такие же подъемы. То есть должно обеспечиваться надежное торможение плюс постоянная скорость при спуске. Также выносливость на подъем, отсутствие отката назад, когда на таком уклоне трогаешься с места вверх.

Общая выносливость машины, готовность ее к суточным пробегам порядка 600 км.

По салону - в Крыму на трассе принято наличие не менее 42 сидячих мест, так как именно столько продается в кассе.

По водителю - именно он среди трассы собирает за проезд, это должно учитываться.

И напомню, что часть трассовых машин работает там только в пик курортного сезона, то есть как дополнительные. Иными словами, такая машина должна и по городу быть адекватной, хотя бы на городской резерв. Негоже дорогой технике большую часть года совсем стоять.

Да, отопление. Хоть это и не Сибирь, но зимой, особенно на перевале, бывает холодно. А люди в салоне проводят несколько часов, а не минут.

Это - такие банально-организационные вещи без уклона в чисто техническую часть.

Цитата (Роман Забавин, 03.02.2015):
> Все это "пыль в глаза , не более. Сейчас задарят и все.
> Все города России за исключением МСК и СПБ,годами ждут какого-то
> обновления, а тут бах и все наши налоги ушли в Крым,все проблемы ваши будут решены,главное оставайтесь с Россией.
> Ой,ладно, простите,немножко затронул не ту тему,убежал.!
> P.S.Минусаторы,вперед,-за дело!:))

я рад, что вы имеете такое мнение.

Цитата (Burns, 03.02.2015):
> Цитата (Роман Забавин, 03.02.2015):
> > Все это "пыль в глаза , не более.
> я рад, что вы имеете такое мнение.

Бред и нытьё, а не мнение. И вообще эти Авангарды купили по программе "доступная среда" за свои бюджетные деньги - уже выяснили это давно под другими фото...

Цитата (Серега, 02.02.2015):
> Устанавливаемый на крыше блок практически ничего не весит. Самая тяжесть ставится внизу.

Троллейбусники вроде и компрессор на крышу ставят - зачем далеко гонять трубки, когда нет ничего постоянно вращающегося, от чего можно отбирать мощность. И вес троллейбусного компрессора ниже потому что он вращается с постоянной частотой и не должен обеспечивать кондиционирование на холостых.

> тэкс, люби друзи, мне очень, очень срочно нужен спец, с которым можно обсудить технические отличия трассового троллейбуса от городского.

Для этого лучше зайти в СТП и спросить, почему именно Т70115 взяты в качестве трассовых, а также почему 20...40-летние Шкоды до сих пор работают на трассе, а самые массовые ЗиУшки в свое время сразу зарубили для трассы.

> Но подходящей модели для трассы нет ни у одного производителя.

Для междугородного троллейбуса действительно надо создавать отдельную модель. Приблизительно в таком варианте:

> И при этом городской автобус вполне может иметь две двери и не сильно потерять в скорости пассажирообмена, как например, тут http://fotobus.msk.ru/photo/297691/

где передняя дверь может/должна быть одностворчатой, уровень пола поднимается от передней двери к задней части салона (получаем полунизкопол), под сидениями снаружи находятся отсеки для багажа, а сам салон между дверьми может иметь и пригородную компоновку: с одной стороны - по одному сидению в ряду вместо двух, а также может быть накопительная площадка напротив задней двери. В варианте нормальной междугородной 12-м модели может насчитываться 41-45 мест для сидения, в пригородной версии - 35-37 мест для сидения + возможность провоза стоячих пассажиров.

Но приходится констатировать: для межгорода КрымТроль не так давно закупил 30 Богданов, вполне добротных и проживущих на трассе еще немало лет. Поэтому, единственный крупный на территории бСССР эксплуатант трассовых/горных версий не скоро будет проводить их обновление.

Да, и всем доброго-доброго вечера :) Это мой первый пост на столь известном специализированном форуме.

Цитата (Системщик, 03.02.2015):
> Поэтому, единственный крупный на территории бСССР эксплуатант трассовых/горных версий не скоро будет проводить их обновление.

Вот этот вывод в свете последних событий отнюдь не кажется верным.

Цитата (ЮмЗ Е2, 02.02.2015):
> Когда ждать фоток сгоревших Авангардов? :D

Где сгоревших? В Лисичанске?

Цитата (Антон Чиграй, 02.02.2015):
> 1. Городской троллейбус может себе позволить быть рассчитанным на повторно-кратковременный режим, а у трассового всё электрооборудование должно быть рассчитано на длительный режим.

а можно чуть подробнее? или проще, как для широкого круга читателей. суть я понял, но не могу объяснить простыми словами

Цитата (Burns, 03.02.2015):
> а можно чуть подробнее? или проще, как для широкого круга читателей. суть я понял, но не могу объяснить простыми словами

В городе ты едешь от светофора на газ нажимаешь, потом некоторое расстояние ты отпускаешь газ и сразу останавливаешься у следующего светофора. Ну или остановки для троллейбуса. А на трассе ты разогнался, включил круиз-контроль(или сам поддерживаешься постоянную скорость) и так можешь проехать много-много километров. На равнине можно и несколько сотен км проехать не тормозя и не разгоняясь подряд:)

Соответственно, нагрузка на оборудование троллейбуса в городе состоит из цикла примерно такого 10-15 секунд разгон, потом секунд 20-30 выбег, потом 5-10 секунд торможение и секунд 30 стоянка. ЗА время, выбега и стоянки оборудование успевает остыть и только потом начинается новый нагрев.

На трассе тем более горной троллейбус работает иначе например спуск 9 км перед ним небольшой разгон, потом все 9 километров тормозит поддерживая скорость и при этом выделяется 100-200 кВт мощности в течении нескольких минут потом ещё больше мощность на торможение и только потом относительно короткая стоянка, а ещё может быть не стоянка, а потом начаться горка и потребуется такая же мощность но не на рекуперацию, а на тягу.

Собственно, поэтому я и написал, что в Крыму хорошо было бы на трассу троллейбусы с аккумуляторами. - энергии, запасённой на спуске хватит не меньше, чем на половину подъёма. Стандартный комплект на 40 - 60 км может эту мощность принимать или отдавать в течении часа.

Цитата (Системщик, 03.02.2015):
> Но приходится констатировать: для межгорода КрымТроль не так давно закупил 30 Богданов, вполне добротных и проживущих на трассе еще немало лет. Поэтому, единственный крупный на территории бСССР эксплуатант трассовых/горных версий не скоро будет проводить их обновление.
>

На межгород "Авангарды" и "Мегаполисы" выпускать не будут вообще?

Цитата (maxiWELL, 03.02.2015):
> На межгород "Авангарды" и "Мегаполисы" выпускать не будут вообще?

С учётом того, что Авангарды Симферополь купил себе частично за свои деньги, то логично предположить, что Авангарды точно не будут на межгород выпускать, это обновление парка городского троллейбуса. Если Авангард и появится на трассе, то скорее всего только для испытаний. И то не факт.

Цитата (Володя, 03.02.2015):
> На равнине можно и несколько сотен км проехать не тормозя и не разгоняясь подряд:)

Это интересно на чем так? Даже у поезда очень низкое сопротивление движению, но чтобы сотни километров ехать накатом - первый раз слышу.

Цитата (Федор Киселев, 03.02.2015):
> Даже у поезда очень низкое сопротивление движению, но чтобы сотни километров ехать накатом - первый раз слышу.

Не тормозя и не разгоняясь - это ещё не значит, что накатом. Это значит с поддержанием постоянной скорости, т.е. на круиз-контроле. Поезда типа ЭВС1, ЭВС2 (сапсаны) вполне могут проехать весь маршрут на одной скорости в 200 км/ч. Естественно не накатом.

Цитата (Антон Чиграй, 02.02.2015):
> 1. Городской троллейбус может себе позволить быть рассчитанным на повторно-кратковременный режим, а у трассового всё электрооборудование должно быть рассчитано на длительный режим.
Цитата (Володя, 03.02.2015):
> (или сам поддерживаешься постоянную скорость) и так можешь проехать много-много километров. На равнине можно и несколько сотен км проехать не тормозя и не разгоняясь подряд:)
Цитата (Федор Киселев, 03.02.2015):
> Это интересно на чем так?
Городской троллейбус-аналог пригородного электропоезда с остановками через каждый км-полтора, трассовый-аналог поезда TGV, с остановками через сотни км.
Цитата (Федор Киселев, 03.02.2015):
> ехать накатом
Никто про накат не говорил. Поддерживать постоянную скорость и ехать накатом-немного разные вещи. Если я еду по автобану со скоростью 120-130 км/ч и у меня впереди нет пробок, то я только поддерживаю постоянную скорость, но ногу с газа же не снимаю, просто держу её на определённой позиции, вот и всё. И так я могу сотни км проехать (пример участок во Франции от Орандж через Лион до Дижона или в Испании от Барселоны до французской границы). Но во Франции трешовее, там равнина, не за что глазу зацепиться, дорога прямая почти как стрела. Едешь на постоянной скорости 130 и самое главное не уснуть за рулем, потому что на сотни км ничего не меняется ибо дорога удалена от населенных пунктов. Тут, на трассе, понимаешь преимущество дизельного автомобиля перед бензиновым.

Цитата (Володя):
> В городе ты едешь от светофора на газ нажимаешь, потом некоторое расстояние ты отпускаешь газ и сразу останавливаешься у следующего светофора. Ну или остановки для троллейбуса. А на трассе ты разогнался, включил круиз-контроль(или сам поддерживаешься постоянную скорость) и так можешь проехать много-много километров. На равнине можно и несколько сотен км проехать не тормозя и не разгоняясь подряд:)
>
> Соответственно, нагрузка на оборудование троллейбуса в городе состоит из цикла примерно такого 10-15 секунд разгон, потом секунд 20-30 выбег, потом 5-10 секунд торможение и секунд 30 стоянка. ЗА время, выбега и стоянки оборудование успевает остыть и только потом начинается новый нагрев.
>
> На трассе тем более горной троллейбус работает иначе

Извините, но Вы абсолютно неправы. Трасса имеет огромное количество крутых поворотов, поэтому о постоянной скорости там речи нет и быть не может ВООБЩЕ. Такие же разгоны и торможения. И, кстати, круиз-контроль в том понимании, как это на автомобилях - здесь он не подойдет и, более того, даже ВРЕДЕН - на такой сложной трассе водитель не вправе отвлекаться ни на секунду. Речь о том, чтобы на трассе даже не пытались сделать, как на нынешних трамваях УТМ, например - когда на затяжном спуске тормозишь рывками. Должно быть как на Шкоде - легкое нажатие на электротормоз держит на спуск постоянную скорость... но это ВОВСЕ не значит, что так все девять километров.

И да, остановок на трассе, особенно зимой, тоже дофига. Зимой пассажиров от конечной до конечной очень мало, поэтому подбирают всех попутных.

Цитата (V11, 02.02.2015):
> И зарубежных производителей никто не отменял;)


Вот Маз из этого списка и остается, подписан закон о том, что трамваи, троллейбусы, автобусы могут закупаться лишь стран-членов Евразийского союза.

Вобще интересно, план обновления троллейбусного парка включал только города или трассу тоже. Соответственно, если включал трассу, то какие машины имелись ввиду для трассы,ведь нынешние городские, производимые в России, не подходят. Может надо купить новых Шкод , в порядке исключения, если современные модели данного производителя отвечают требованиям трассы. Это запрещает федеральный закон? Ну нет правил без исключений!

Это не федеральный закон запрещает, а два разных постановления правительства. Одно из них (общероссийское) запрещает закупки иномарок (кроме стран ТС) на бюджетные деньги, другое (по поводу Крыма) прямо требует обновлять устаревший ПС российской техникой. Еще одно препятствие - позиция ЕС по поводу Крыма, а именно конкретно в Крым вроде как нельзя ничего продавать. Можно ли обойти? Можно. Либо собирая Шкоды в России, либо закупая их на небюджетные деньги. Дело только в том, что вот именно денег-то пока что и нет. Ибо стоимость проезда в том числе и на той трассе безобразно низкая и Крымтроллейбус на сегодня убыточен. Можно ли собирать российскую машину на трассу? Да тоже можно. Если Украина смогла начать производить Богданы силами предприятия, которое не имеет большой истории как производитель именно троллейбусов (а еще раньше еще два украинских завода поставили нечто в Крым, только в сверхмалых объемах), то и Россия сможет. Просто некоторым советчикам-идеалистам придется чуть придержать свою фантазию. Под безденежный Крым супермодели разрабатывать не будут. А вот модель, пригодную для трассовой работы - все же сделать могут.

Цитата (oleg1960, 03.02.2015):
> Может надо купить новых Шкод , в порядке исключения

Так Шкода нынче сама ничего не производит кроме ЭО. Если очень нужно то можно закупить комплекты ЭО и поставить на любой российский кузов. За примером далеко ходить не надо, до недавнего времени МТрЗ делал именно такие машины в кузове 5292.

Цитата (Andrew-NNG, 03.02.2015):
> Под безденежный Крым супермодели разрабатывать не будут.

Крым нынче далеко не безденежный, это раз. А два это то, что не нужно разрабатывать супермодели именно под Крым, нужно сделать нормальный троллейбус для всей страны. Осталось дождаться того времени когда найдется тот кому это будет нужно.

Цитата (Burns, 03.02.2015):
> Цитата (Антон Чиграй, 02.02.2015):
> > 1. Городской троллейбус может себе позволить быть рассчитанным на повторно-кратковременный режим, а у трассового всё электрооборудование должно быть рассчитано на длительный режим.
>
> а можно чуть подробнее? или проще, как для широкого круга читателей. суть я понял, но не могу объяснить простыми словами

Про кратковременный (часовой, минутный) и длительный режимы электродвигателя (ну и всей силовой цепи, получается) очень хорошо описано в описаниях ж/д локомотивной техники. Совсем коротко для нашей ситуации с троллейбусами: это скорости и мощностные нагрузки, в которых может работать двигатель (и связанное с ним оборудование) сколь угодно долго (при длительном режиме) или определённое время (час для часового, минутный для минутного и т. п.) без превышения норм по перегреву при заданных климатических условиях.

Цитата (Серега, 03.02.2015):
> Крым нынче далеко не безденежный, это раз.

Под безденежностью имелись в виду местные финансовые потоки. Те же самые цены на проезд, например. Ибо существующие госпрограммы - они не в интересах Крыма в чистом виде, а скорее в интересах производителей в России, им подгоняют возможность получить довольно крупный заказ, нетипичный для провинции. А как это поедет в Крыму - дело десятое. Просто в Крыму с 1991 года и этого не было - кроме Богданов. И то с Богданами до конца не довели. В итоге может прибыть куча совершенно заурядных машин... впрочем, тоже нелишних хотя бы для города. На трассе так и останутся Богданы и даже старые Шкоды. А чтобы сделали и продолжали делать именно хорошую машину для крымской трассы - такая машина должна приносить прибыль. С этим пока проблемы. Денежных потоков на месте нет. О какой денежности Крыма может идти речь, когда тут один из местных постил о том, что запросивший тысячу рублей за маршрут Аэропорт - Ялта таксист охамевший барыга, а его пассажир лох. Притом что лично я даже не в Москве считаю вполне адекватным, если бы таксист за такое расстояние запросил бы 2000... Получается, что в Крыму перевозки менее выгодны, чем в России в границах начала 2014 года - топливо/электричество не дешевле, персонал тоже хочет зарабатывать, как в России...

Цитата (Andrew-NNG, 03.02.2015):
> Речь о том, чтобы на трассе даже не пытались сделать, как на нынешних трамваях УТМ, например - когда на затяжном спуске тормозишь рывками. Должно быть как на Шкоде - легкое нажатие на электротормоз держит на спуск постоянную скорость

Я бы сделал режим в котором после отпуска обеих педалей скорость просто не меняется. Нажал на газ - ускорился, нажал на тормоз - замедлился, отпустил - включился "круиз". При этом нужна электронная система тормозов, которая могла бы включаться в работу если электротормоза не хватает. Как пример - WABCO EBS3 Standard (простите за рекламу, но такие системы есть и у других производителей, а я работаю с этой.)

Цитата (Серега, 03.02.2015):
> За примером далеко ходить не надо, до недавнего времени МТрЗ делал именно такие машины в кузове 5292.

И зарекомендовали эти комплекты себя хуже, чем Чергосс.

Цитата (Andrew-NNG, 04.02.2015):
> когда тут один из местных постил о том, что запросивший тысячу рублей за маршрут Аэропорт - Ялта таксист охамевший барыга, а его пассажир лох. Притом что лично я даже не в Москве считаю вполне адекватным, если бы таксист за такое расстояние запросил бы 2000

Там одного бензина на 500 рублей уйдёт скорее всего.

Цитата (Володя, 04.02.2015):
> Я бы сделал режим в котором после отпуска обеих педалей скорость просто не меняется. Нажал на газ - ускорился, нажал на тормоз - замедлился, отпустил - включился "круиз". При этом нужна электронная система тормозов, которая могла бы включаться в работу если электротормоза не хватает. Как пример - WABCO EBS3 Standard (простите за рекламу, но такие системы есть и у других производителей, а я работаю с этой.)

Допустим. Но тут же вылезают другие проблемы - к примеру, прохождение спецчастей (стрелок, секционов). Общепринято их прохождение на выбеге, то есть в момент, когда ничего не потребляется из КС. Система, которую Вы предлагаете, заставит водителя каждый километр-полтора вручную обесточивать машину какой-то кнопкой, например. Ведь не будет вообще никакой гарантии, что при прохождении секциона или стрелки описанная Вами электроника не захочет запитаться от КС. К тому же, если говорить о секционах... честно скажу, водители еще и забывать будут это делать. Проезд секциона с дугой станет нормой.

Ну и, если говорить конкретно о трассе - подобный революционный подход требует очень больших испытаний. В плане безопасности. Что будет, если эта система сломается на полном ходу, если внезапно вырубится электричество, и т. п.

И последний, конкретный вопрос - образцы таких машин хоть где-то в мире уже существуют? Я не знаю ответа, я спрашиваю.

Цитата (Andrew-NNG, 04.02.2015):
> Что будет, если эта система сломается на полном ходу, если внезапно вырубится электричество, и т. п.

Ну как что будет, отработают тормоза(или батарейки) если на спуске, отработают батарейки (если есть) на тяге.

Я для того и написал про электронные тормоза, что без них система будет не очень безопасна.

Секционы да, проблема. Удобная кнопка я думаю, решит проблему. Ну или сделать систнму, которая работает по нажатию тормоза на 1 позицию.

Цитата (Володя, 04.02.2015):
> Ну как что будет, отработают тормоза

Или не отработают. Или отработают так, что все вылетят через лобовое (я утрирую, но такие случаи вообще-то были - что у неисправной Шкоды электротормоз всегда срабатывал в пол, только пневмотормоз и спасал). Для этого всему новому и полагаются ДЛИТЕЛЬНЫЕ испытания. Кто их оплатит? А никто.

>
> Секционы да, проблема. Удобная кнопка я думаю, решит проблему. Ну или сделать систнму, которая работает по нажатию тормоза на 1 позицию.

Не решит. По секрету скажу, что половина трассовых водителей и так секционы на подъемах проходят с дугой. Естественно, ломая их. Запоминают сломанные и их проходят выбегом, остальные с дугой. А если вся трасса такая будет, а не только подъемы - это полный капец. Да и отвлекаться на кнопки, двигаясь 60 и более км/ч, не слишком безопасно.

Цитата (Серега, 03.02.2015):
> Цитата (oleg1960, 03.02.2015):
> > Может надо купить новых Шкод , в порядке исключения
>
> Так Шкода нынче сама ничего не производит кроме ЭО. Если очень нужно то можно закупить комплекты ЭО и поставить на любой российский кузов. За примером далеко ходить не надо, до недавнего времени МТрЗ делал именно такие машины в кузове 5292.

Как не производит? А для Риги кто сейчас поставляет троллы? Именнно Шкода. Кузов только Солярис.

Цитата (oleg1960, 04.02.2015):
> Как не производит? А для Риги кто сейчас поставляет троллы? Именнно Шкода. Кузов только Солярис.

С тем же успехом можно сказать, что это Солярис только с ЭО от Шкоды. Ничто не мешает купить комплекты оборудования и поставить на любой наш кузов.

Цитата (Andrew-NNG, 04.02.2015):
> Или не отработают. Или отработают так, что все вылетят через лобовое (я утрирую, но такие случаи вообще-то были - что у неисправной Шкоды электротормоз всегда срабатывал в пол, только пневмотормоз и спасал). Для этого всему новому и полагаются ДЛИТЕЛЬНЫЕ испытания. Кто их оплатит? А никто.

Ну так есть готовые системы...

Системы, может, и есть, но на трассе их не было. Да, забыл еще один вариант дописать - если эта аварийная система будет срабатывать каждые несколько км.

ЗиУ-5, МТБ-82 тоже были готовые системы и для своего времени системы хорошие. Но вот не подошли они в готовом виде трассе, и все. Может, и допилили бы напильником - но появились Шкоды, подошедшие по всем основным параметрам. Хотя и их допиливали.

Поставьте перед секционом метки RFID среднего радиуса действия как на соревнованиях на спортсменов вешают. И проблема проезда изоляторов под током решится.

Вообще, странный диалог получается. нужного троллейбуса нет поэтому давайте не будем обновлять ПС. Это отмазка обычно используется чиновниками для уничтожения.

Цитата (Andrew-NNG, 04.02.2015):
> Может, и допилили бы напильником - но появились Шкоды, подошедшие по всем основным параметрам. Хотя и их допиливал

Наверное чехи захотели чтобы шкоды подошли больше чем хотели в Энгельсе.

Цитата (Володя, 04.02.2015):
> Поставьте перед секционом метки RFID

Да Вы и не поняли. Я почти 13 лет не был в Крыму - и то я Вам могу в любое время дня и ночи сообщить, где какие секционы и стрелки. Дело не в том, что водители их не видят. Дело в том, что они не будут заморачиваться дугой - искрит, ну и пусть искрит. А на каждый секцион контролера не поставишь. Да и работать за 12-15 тысяч очереди нет, чтобы наказывать водителей за ИСКРУ НА СЕКЦИОНЕ.

> Вообще, странный диалог получается. нужного троллейбуса нет поэтому давайте не будем обновлять ПС. Это отмазка обычно используется чиновниками для уничтожения.

Нужного троллейбуса нет - это Вы так считаете :). Все будет как обычно - возьмут обычный городской троллейбус и, как Вы изволили выразиться ранее, уколхозят его до трассового. Потому что если быть идеалистом - то в итоге действительно закроют. Я не идеалист, я реалист.

Непонятно, в чем спор. Будет реальное желание - в чем проблема скопировать сежелековский комплект с Богдана и поставить его в нормальный автобусный кузов.

Цитата (Сергей_Н, 04.02.2015):
> Будет реальное желание - в чем проблема скопировать сежелековский комплект с Богдана и поставить его в нормальный автобусный кузов

Основная проблема в том, что крымчане не напишут нормального ТЗ кока Первый или Второй не приедет осматривать новые территории и не устроит разнос за перевозки на межгороде на городских машинах. Только вот после такого разноса трассу просто закроют и выпустят автобусы.


Цитата (Andrew-NNG, 04.02.2015):
> Дело не в том, что водители их не видят. Дело в том, что они не будут заморачиваться дугой - искрит,

RFID метку легко соединить с кнопкой "стрелка направо" и машина сама собой обесточится. Если сделать метку за 5 метров - то машина ещё и плавно может это сделеать;)

Цитата (Сергей_Н, 04.02.2015):
> в чем проблема скопировать сежелековский комплект

Его и купить можно. Только вот зачем, когда в стране есть 5 своих производителй электроники?

Цитата (Володя, 04.02.2015):
> Основная проблема в том, что крымчане не напишут нормального ТЗ кока Первый или Второй не приедет осматривать новые территории и не устроит разнос за перевозки на межгороде на городских машинах. Только вот после такого разноса трассу просто закроют и выпустят автобусы.

Да прямо таки не напишут. Вон 701 Богдан вполне ничего. Что мешает при составлении оного ориентироваться на него?

Цитата (Володя, 04.02.2015):
>
> Его и купить можно. Только вот зачем, когда в стране есть 5 своих производителй электроники?

Зачем покупать? Написал же посмотреть как он работает на трассе и скопировать нужные технические решения. Неужели это так сложно. Я же говорю - проблема высосана из пальца.

Не понимаю о чём спор и почему у некоторых такой пессимизм относительно всего. Тот кто хотел писать чего то и кому то, если есть возможность, должен донести до руководства, что Всё что нужно это написать грамотное техзадание на машину. В жизни не поверю, что в крымтроллейбусе нет такого человека, который понимает что конкретно нужно. А если напишете нормальное ТЗ то вам вся страна благодарна будет, ибо нормальной машины в стране до сих пор нет. У вас, в нынешних реалиях, есть шанс поиметь именно то что нужно.

Цитата (Сергей_Н, 04.02.2015):
> Написал же посмотреть как он работает на трассе и скопировать нужные технические решения.

Я видил книжку 1938 года в которой описано, как работают все существующие тяговые асинхронные приводы. А вот описать нужные реально режимы может только реальный водитель с трассы.


Цитата (Серега, 04.02.2015):
> В жизни не поверю, что в крымтроллейбусе нет такого человека, который понимает что конкретно нужно.

Они уже написали ТЗ по которому получили Богданы...и я знаю почему они такое ТЗ написали - они просто описали то, что было у Богдана. Зачем думать, когда можно не думать?

Цитата (Володя, 04.02.2015):
> А вот описать нужные реально режимы может только реальный водитель с трассы.

А с этим проблемы?

Цитата (Володя, 04.02.2015):
> Они уже написали ТЗ по которому получили Богданы...и я знаю почему они такое ТЗ написали - они просто описали то, что было у Богдана. Зачем думать, когда можно не думать?

ЕМНИП было тестирование нескольких моделей из которых самым адекватным оказался Богдан. И чем вам не нравится Богдан? Нормальная машина, мест много. А делать специальную машину только для трассы которую нельзя эксплуатировать в городе - нецелесообразно, о чем неоднократно тут говорили.

Цитата (Сергей_Н, 04.02.2015):
> А делать специальную машину только для трассы которую нельзя эксплуатировать в городе - нецелесообразно, о чем неоднократно тут говорили.
Надо из чего-то такого трассовый тролль делать.
http://fotobus.msk.ru/photo/297691/

А ТА можно вот это возродить, только с рогами.
http://fotobus.msk.ru/photo/163281/

А они для использования в городском режиме пойдут? Да и сомневаюсь, что в них можно запихнуть 42 места для сидения.

Цитата (Сергей_Н, 04.02.2015):
> Да и сомневаюсь, что в них можно запихнуть 42 места для сидения.

Я выше приводил Омнилинк - и 42 места, и скотовозка городская в одном кузове и переделывается из одного в другое не медленнее Богдана. Кстати, ещё можно вспомнть про китайские Неоплан-Янг Мэн. городская двудверка и что-то никто не ноет.

Цитата (Володя, 04.02.2015):
> Основная проблема в том, что крымчане не напишут нормального ТЗ

Ну да, конечно. В Крыму все идиоты.

> кока Первый или Второй не приедет осматривать новые территории и не устроит разнос за перевозки на межгороде на городских машинах. Только вот после такого разноса трассу просто закроют и выпустят автобусы.

Почему-то огромное количество автобусного межгорода по всей России, перевозящего черт-те чем, никто не закрывает и закрывать не собирается.

Или же закрывают, если это кому-то выгодно. И повод найдется любой.

И по секрету скажу, что "использование городских машин", которые успешно использовались 55 лет - гораздо менее существенный повод, чем если произойдет серьезная авария с десятками погибших. Чего за историю трассы не было ни разу.

> и машина сама собой обесточится. Если сделать метку за 5 метров - то машина ещё и плавно может это сделеать;)

Повторюсь еще раз - все это требует испытаний. Когда для крымской трассы приспосабливали ЮМЗ Т-2, испытания длились почти два года. Так этот ЮМЗ не настолько уж сильно не похож на Шкоды. Богданы испытывали гораздо меньше просто потому, что серьезных проблем почти и не вылезло. С предлагаемыми Вами инновациями - даже навскидку проблем может быть немало, ибо чем больше автоматики - тем больше есть чему ломаться.

Конкретно про секционы расскажу, ибо участвовал в испытаниях ЮМЗ Т-2. Водитель-испытатель той машины, в отличие от многих других, секционы всегда проходил грамотно. То есть на выбеге. Но... все в курсе, что бывают разные водители и разные ситуации. Мы в один из заездов знаете что делали? Подъезжали к секциону и втапливали пуск в пол. На максимальную позицию. Чтоб не дуга была, а просто фейерверк. И, кстати, даже вот по такой мелочи вылезла пара замечаний. А мелочей-то много таких.

Цитата (Володя, 04.02.2015):
>
> Я выше приводил Омнилинк - и 42 места, и скотовозка городская в одном кузове и переделывается из одного в другое не медленнее Богдана.

Какими словами крыли Омнилинки на городских маршрутах Питерцы я думаю все помнят. Зачем изобретать велосипед и прыгать на граблях мне непонятно.

Вообще логика некоторых авторов выше напоминает мне логику позднесоветского автомобилестроения. Тогда разработали принципиально новые автомобили, ориентируясь на лучшие мировые образцы - это ВАЗ 2108/09 "зубила", Москвич-2141 и Таврия, кажется, 1102.

И в воспоминаниях конструкторов тех лет есть очень любопытные факты. Разрабатывают машину, а тут зарубежные производители нечто новенькое выпустили. И тут же мысли - ой, а давайте и мы это сделаем. И модель снова уходит на доработку... В итоге все равно так в итоге и выпустили морально устаревшие машины - иномарки таки были лучше.

Но спросите любого водителя, заставшего те годы, что его больше клинило - моральная несовременность тех машин или общее низкое качество (по выполнению)... и окажется, что второе куда больше, чем первое. Более того, ВАЗ продолжал длительное время штамповать классику (2104/05/06/07) и за счет этого из перечисленных трех заводов он более-менее в порядке.

Вот я порой и поражаюсь, когда крымчан пугают закрытием трассы за то, что там не будет круиз-контроля... а вот то, что машина развалится через несколько лет - считают нормальным. Типа - а что такого, новые купите.

Разработать троллейбус-прорыв - это прекрасно. Только это вряд ли тема даже этого года. А новые машины Крыму нужны сейчас. В конце концов появится новая разработка - она будет вытеснять старое на городские маршруты. Как это в Крыму, собственно, и было в лучшие времена.

Цитата (Andrew-NNG, 05.02.2015):
> Разработать троллейбус-прорыв - это прекрасно. Только это вряд ли тема даже этого года. А новые машины Крыму нужны сейчас. В конце концов появится новая разработка - она будет вытеснять старое на городские маршруты. Как это в Крыму, собственно, и было в лучшие времена.

Что прорывного в троллейбусе в котором будет ещё один кусок программы, отвечающий за поддержание скорости? Что на спуске, что на подъёме. Имплантировать в троллейбус систему электронных тормозов всё равно придётся не в этом году, так в следующем, потому что в 2017 году она станет обязательной...

Почему Богдан для трассы не очень подходит я и ДимонС написали - портальный мост на трассе - извращение - сложный узел с низким КПД, создающий проблемы с именно междугородним салоном. А поставить ЭО можно любое. Не смогут сделать ЭО для трассы - купят ЭО в Чехии - проблем нет.

Цитата (Сергей_Н, 05.02.2015):
> Какими словами крыли Омнилинки на городских маршрутах Питерцы я думаю все помнят. Зачем изобретать велосипед и прыгать на граблях мне непонятно.
Хотите сказать, что трассовый Богдан на городе удобнее?

Цитата (Сергей_Н, 05.02.2015):
> Какими словами крыли Омнилинки на городских маршрутах Питерцы я думаю все помнят

А мне он нравится на городе. Ну в версии с салоном на 21 место.

Цитата (Сергей_Н, 04.02.2015):
> Да и сомневаюсь, что в них можно запихнуть 42 места для сидения.
В МАЗ-103С/203С без шахты - 42 места вполне ставится.

Цитата (Володя, 05.02.2015):
> Что прорывного в троллейбусе в котором будет ещё один кусок программы, отвечающий за поддержание скорости?

Совершенно другая техника вождения. Для торможения на затяжном подъеме и набора скорости на затяжном спуске всегда используется выбег, более того - на Шкодах при затяжном подъеме электротормоз не используется вообще. Притом попытки водителей не использовать выбег для вышеперечисленного заканчивались поломкой и пуска, и электротормоза. То и другое начинало работать рывком.

Соответственно, если Вы предлагаете убрать выбег как класс - надо много часов испытаний, в первую очередь на затяжных подъемах. Сломанный пуск - встал и вызвал тягач (хотя и это зачем), а вот сломанный тормоз - даже комментировать не буду. Если же Вы предлагаете просто добавить опцию КК по желанию водителя - то я Вас уверяю, что водители вряд ли будут ею пользоваться. Может, часть водителей и будет. В Крыму на Шкодах 14тр кнопкой стрелки налево и то не пользуются, на многих машинах она демонтирована. Это примерно как со смартфонами. Функций много, но две трети из них ненужные или нужные меньшинству.

Ну я как-то видел как в одном из 525110 водитель Круиз-контролем пользовался.

Цитата (Andrew-NNG, 05.02.2015):
> Для торможения на затяжном подъеме и набора скорости на затяжном спуске всегда используется выбег, более того - на Шкодах при затяжном подъеме электротормоз не используется вообще.

Все виды горных тормозов придуманы чтобы экономить колодки.

Если использовать электронные тормоза, то при отказе электротормоза просто включится пневматика. При отказе электроники электронных тормозов педаль становится обычной пневматической.

Вообще, на трассу нужен троллейбус с батарейкой чтобы не отказывал электротормоз.

Так суть-то в возможности поломки ЭТ, а не в его пустоте. Пустота... ну, на модификации Шкоды 14тр 89/6 (конкретно именно на этой) бывает такое - достаточно, даже не прерывая торможения, пусковую педаль чуть пошевелить. Суть в том, что на машинах без КК вообще не принято задействовать тормоз на подъеме для цели иной, кроме полной остановки. Если на новой машине он будет задействован на каждом повороте - получается, что его выносливость должна превышать выносливость шкодовского минимум вдвое. Пневмотормоз? Его хватит аварийно встать, тут я согласен. Аварийно доехать уже не хватит, это недопустимо на затяжном спуске. Значит - буксировка груженым щебенкой буксиром (агрегат без тормозов, как Вы знаете, тащится тем, что вдвое тяжелее).

В общем, НУЖНЫ ИСПЫТАНИЯ, другого варианта просто нет. Для любой машины... Если результат - лишь ряд мелких замечаний к прототипу, это будет удачей. Но все же... ЮМЗ Т2 испытывали два года, до ума так и не довели. Шкоду 14тр тоже испытывали два года, до ума довели более-менее с третьей серийной поставки (первую вовсе убрали с трассы почти сразу, вторую выпускали в самом крайнем случае). Якобы неудачный Богдан на деле огромная удача, что почти без проблем поехал сразу. Есть шансы на удачу с МАЗом, ибо ранее его испытывали и оказалось неплохо. Тролза? Пусть попробует. А то, чего на трассе никогда не было по инновационности... Просто из прошлого опыта складывается, что нелегко ему будет. Хотелось бы ошибаться.

Цитата (Andrew-NNG, 05.02.2015):
> Якобы неудачный Богдан на деле огромная удача, что почти без проблем поехал сразу.

я не говорю что он неудачен. Я говорю, что в нём применены технические решения, которые на трассе вообще не нужны.

Цитата (DimonS, 05.02.2015):
> в одном из 525110 водитель Круиз-контролем пользовался.

Пока такой опции нет - все кричат, что не надо. Когда появятся - будут охать и ахать, а как мы жили до этого;)

Цитата (DimonS, 05.02.2015):
> Хотите сказать, что трассовый Богдан на городе удобнее?

Ну так в нем убираются места и он становится городской машиной. Изначально это же городская машина.

Цитата (DimonS, 05.02.2015):
> В МАЗ-103С/203С без шахты - 42 места вполне ставится.

Тоже вариант.

Цитата (Володя, 05.02.2015):
> Почему Богдан для трассы не очень подходит я и ДимонС написали - портальный мост на трассе - извращение - сложный узел с низким КПД, создающий проблемы с именно междугородним салоном.

Опять мы пошли по кругу.

Цитата (Володя, 05.02.2015):
> я не говорю что он неудачен. Я говорю, что в нём применены технические решения, которые на трассе вообще не нужны.

А в городе нужны. И что дальше. Опять спор между универсальной машиной и машиной заточенной именно на трассу.

Цитата (Сергей_Н, 05.02.2015):
> А в городе нужны. И что дальше. Опять спор между универсальной машиной и машиной заточенной именно на трассу.

В этом случае надо вспомнить, что в тот период, когда трассовые машины в городе выпуск сильно больше потребности и наличие или отсутствие третьей двери и низкого пола во всех дверях вообще никакой роли не играют.

Цитата (Сергей_Н, 05.02.2015):
> Тоже вариант.
Другое дело, что у "103СТ" МАЗомост на трассе в режиме троллейбуса будет жить плохо и недолго.

Цитата (DimonS, 05.02.2015):
> что у "103СТ" МАЗомост на трассе в режиме троллейбуса будет жить плохо и недолго.

Почему? Это же обычная балка ну полуоси разной длины, ну и что? Масло, соответствующее трассе залить - и проблем не будет.

Цитата (Володя, 05.02.2015):
> В этом случае надо вспомнить, что в тот период, когда трассовые машины в городе выпуск сильно больше потребности

Простите, каким образом? Вы считаете, что две-три машины на маршрут Симферополя - больше потребности? Да это вообще ни о чем. Вы просто, видимо, не застали времен, когда были нормальные выпуски. Сейчас еще спросите, как умудрялись, если должна быть дистанция между троллейбусами... на что я Вам скажу, что ее и не было. Подстанции были в порядке, а не на соплях, откатов назад на Шкодах нет (в отличие от тогдашних ЗиУ). И три-четыре троллейбуса разных направлений одновременно на одной остановке было нормой (в центре), и пассажиры были во всех.

Не зимой был выпуск выше потребностей, а два летних месяца чуть ниже. Впрочем, и потребность эти месяцы ниже, т. к. нет студентов в городе.


> и наличие или отсутствие третьей двери и низкого пола во всех дверях вообще никакой роли не играют.

Пассажиры другого мнения.

Мда... кое как прочел.
Я вот только не пойму, зачем кидаться в крайности? М
1) Систему разогнался до нужной скорости и отпустил газ и автоматически включается круиз-контроль, можно сделать отключаемой, т.е. через бортовой компьютер перед работой на трассе водитель эту функцию активирует, не надо- деактивирует или не включает. Что тут испытывать я не знаю, круиз-контроль уже давно отлаженная функция в автомобилестроении, даже Китай ее использует.
2) Единственное, обычный круиз-контроль не умеет тормозить (точнее может тормозить двигателем). В принципе обучить управляющую электронику круиз-контролю с возможностью притормаживать электродвигателем ничего сложного нет. Для безопасности, при превышении скорости и невозможности ее ограничивать торможением электродвигателя, подавать звуковой сигнал водителю, что бы тот предпринял меры. Для улучшения, можно сделать не только звуковой, но и световой сигнал, допустим, в виде загорающиеся синей полоски внизу лобового стекла.
3) Спецчасти контактной сети можно оснастить метками, при проезде которых на заранее запрограммированное время троллейбус перестает потреблять электроэнергию из сети, а для водителя дать звуковой сигнал и для надежности- световой (к примеру, красная полоска под лобовым стеклом).
3) Зачем делать круиз-контроль от педали газа? Куда логичнее поставить мультируль (от того же седельного тягача), где будут кнопки управления круиз-контроля. Для тех, кто против кнопочек: в автомобилестроении это используют и все нормально, в том числе активируют и деактивируют круиз-контроль на скоростях за 100 км/ч и все нормально, там надо лишь большим пальцем нажать кнопку.
4) Кузов. Для трассы можно взять кузов с ВДЛ-НефАЗ, думаю он подойдет, там и сидушки, и танцпол, и в России его вроде как производили. Места для багажа можно оборудовать, электрооборудование есть куда поставить, а усилить крышу- не такая уж и проблема.

Считаю, что все это реализовать можно и стоит все это не так много денег, тем более управление современным троллейбусом и так идет через электронику, т.е. компьютер.

Это исключительно мое мнение.

Ну, так ближе к конструктиву :).

Разве что несколько ремарок.

> можно сделать отключаемой

НУЖНО сделать.

> Спецчасти контактной сети можно оснастить метками

При отключаемом КК это лишнее. Собственно, кроме затяжных спусков, КК на трассе малоприменим - там нет прямых участков длиной километры.

И вопрос - а что там испытывать. Надежность! Одно дело Вы на своем личном авто поедете по трассе. Ну, сломаетесь там, может быть. Может, нет. Совсем другое - когда через этот перевал за рабочий день проезжать ВОСЕМЬ раз. И так каждый день. И ломаться нельзя, иначе нафиг такая машина на регулярной работе.

Цитата (ЯУЗА, 05.02.2015):
> Единственное, обычный круиз-контроль не умеет тормозить (точнее может тормозить двигателем). В принципе обучить управляющую электронику круиз-контролю с возможностью притормаживать электродвигателем ничего сложного нет.
В 525110 сканиевский круиз-контроль вполне себе подтормаживает на спусках ретардером.

По торможению электротормозом на спуске на круиз-контроле у меня, кстати, вопросов нет. Вообще-то именно им на Шкодах и держат скорость, а пневматику добавляют, когда ее снизить надо. За электротормоз я опасаюсь как раз на подъеме, если им слишком часто пользоваться. Потому что это и для пассажиров некомфортно - рывком получается, и износ определенный. Хоть что говорите - на подъеме плановое торможение делается выбегом. Если не встать надо, а только снизить скорость - тормоза вовсе не трогают. К торможению на спуске претензии могут быть другого плана - качели. Когда невозможно подобрать позицию, чтобы ровно держать скорость. Еще одна претензия - высокий износ ЭТ при торможении на скорости выше 60-65 км/ч... впрочем, об этом в Крыму хорошо знают и на испытаниях будут смотреть на это в первую очередь.

Цитата (Andrew-NNG, 05.02.2015):
> > и наличие или отсутствие третьей двери и низкого пола во всех дверях вообще никакой роли не играют.
>
> Пассажиры другого мнения.
Угу. В Симферополе большая часть работающих на городских маршрутах 14-х Шкод имеют трассовый салон, и это реально очень неудобно. В особенности зимой, когда ты в пальто или толстой куртке и нужно проталкиваться через узкий проход. При этом значительная часть этих машин на трассе уже 100500 лет не была вряд ли туда пойдёт (1950, все 200х кроме 2005).

ну вы загнули,2000,2008,2010 тоже на трассе работают.

Суть в том, что все эти 200х не особо нужны на трассе вне курортного сезона. В былые времена по крайней мере из средней двери сиденья в них убирали на зиму, летом ставили обратно. Сейчас, видимо, это бесполезно делать, ибо дверных механизмов в средней двери нет, поснимали. Да и вообще лишний раз те сиденья тронуть боятся, ибо лет-то уже тем машинам...

Просто для неместных приведу пример по годам, которые помню.

1993 год лето - на трассу допущены 1851, 1853, 1855, 1859, 1900, 1901, 1904, 1950, 1953, 1954, 1955, 1959, 1961, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2006, 2007, 2008, 2009, 2050, 2051, 2052, 210х все семь, 215х все шесть.

Конец 1993 года - из перечисленных не разблокирована средняя дверь только у 2000, 2002, 2051, 2052, 2100, 2102, 2103, 2104 и пяти 215х (у 2150 разблокирована). Еще три ушли с линии - 1859, 1961, 2004. Таким образом, более двадцати машин только ОДНОГО парка из четырех перешли в городские... к лету 1994 года снова став трассовыми. Кроме 1954, правда - ее разбили, летом-94 она не работала.

В СТП-2 то же самое. Лень просто вспоминать по номерам.

Какого-то там якобы излишнего выпуска той зимой не было точно - наоборот, еще и двери выламывали. Девяностые такие девяностые - автобусы уже, а маршрутки еще толком не ходили.

Цитата (Andrew-NNG, 06.02.2015):
> Еще одна претензия - высокий износ ЭТ при торможении на скорости выше 60-65 км/ч.

Там нет трущихся частей.

Высокий нагрев ПТСа - да, есть и для избежания этого надо просто ПТС делать, рассчитаный на длительный режим эксплуатации или ставить аккумулятор.

Цитата (Andrew-NNG, 06.02.2015):
> И вопрос - а что там испытывать. Надежность! Одно дело Вы на своем личном авто поедете по трассе. Ну, сломаетесь там, может быть. Может, нет. Совсем другое - когда через этот перевал за рабочий день проезжать ВОСЕМЬ раз. И так каждый день. И ломаться нельзя, иначе нафиг такая машина на регулярной работе.

На грузовиках (в том числе и магистральные тягачи, а они весом в 40 тонн) и автобусах используется круиз-контроль во всю. Никто из-за этого не убился, все ездят и живы.
Так что бросьте свои страхи! Это лишь боязнь нового, реальной угрозы нет.

пронумеровали, открыли 46**.
на трассу загонять не планируют, они чисто городские.
вот так то.

Цитата (Володя, 06.02.2015):
> Там нет трущихся частей.

Спасибо, кэп :).
>
> Высокий нагрев ПТСа - да, есть и для избежания этого надо просто ПТС делать, рассчитаный на длительный режим эксплуатации или ставить аккумулятор.

Там проблема в том, что на затяжном спуске формально стоит ограничение скорости 40-50 км/ч. ЮМЗ Т2 испытывали на спуск именно при таких скоростях и были проблемы и при них, на заводе электротормоз переделывался дважды или даже трижды. Когда началась линейная эксплуатация, отдельные водители превышали эту скорость, поскольку на Шкодах (исправных) до 65 км/ч проблем с торможением нет и участки, где расписанием предусмотрена скорость не более 40, использовались для нагона опозданий. В итоге на превышенной скорости проблема вылезла вновь - "защиты от дурака" (а точнее, от аса) предусмотрено не было и это, кстати, частично и наш просчет, когда мы испытывали машину. Возможно, и это бы добили на заводе, если бы проект трассового Т2 не был бы свернут в принципе, в первую очередь из-за безденежья (при немаленькой инфляции стоимость проезда годами не повышалась из-за популизма местной власти).

Сейчас, насколько знаю, при испытаниях эти вещи проверяют - те же украинские троллейбусы разных производителей, ездившие в Крыму несколько лет назад, испытывали на торможение, в том числе резкое.


Цитата (ЯУЗА, 06.02.2015):
> Никто из-за этого не убился, все ездят и живы.
> Так что бросьте свои страхи! Это лишь боязнь нового, реальной угрозы нет.

Страхов нет. Есть понимание, что не всякая техника подходит для регулярной работы в сложных условиях. К слову, от одного из тех людей, кто здесь на сайте высказывал о нужности обновлений, пару месяцев назад был неожиданный для него пост - что, побывав в Крыму, он ездил на не первой свежести ВАЗ-2107 и неожиданно оказалось, что в крымских условиях этот вроде бы хлам "делает" иномарки с АКПП, которые от крымских условий сходят с ума. И, кстати, меня это не удивило. В советское время одним из испытательных полигонов для новых автомобилей была дорога Бахчисарай - Ялта, еще более безумная, чем наш маршрут. К слову, тормоза на этом полигоне очень даже отказывали; есть байка, что когда испытывали ЗАЗ-968М, автомобиль с испытателями почти сутки висел над обрывом между двух деревьев.

Цитата (Andrew-NNG, 06.02.2015):
> "делает" иномарки с АКПП, которые от крымских условий сходят с ума.

В смысле "сходят с ума"? АКПП тоже надо уметь пользоваться.

За что купил, за то и продаю.

> для того, что бы совершить осмотр востока Крыма (Керчь, Казантип) взял на прокат ВАЗ-2107. Очень хорошо прокатился, в том числе и по горам. Прикол, но даже без педали в пол ВАЗовская классика на поъемах серпантина медленно, но верно уходит на отрыв от крутых иномарок. Потому, что те с автоматом, а у ВАЗа механика. И даже накрывшиеся синхронизаторы не помеха.

Но нисколько не удивился.

Цитата (Andrew-NNG, 07.02.2015):
> За что купил, за то и продаю.

Хе, ну так возьмите иномарку с механикой и она с уедет вперед ВАЗовской классики. А если взять иномарку с турбодизелем или с турбонаддувом (не даунсайзинговые), так она вообще улетит от классики.
Автомат просто не видит профиль дороги и для этого автоматы оснащают ручным режимом или дают возможность ограничивать максимальную передачу (не более 1, 2, 3 и т.д.), правда некоторые производители ставят защиту от дурака и жестко ограничивают ручные настройки и режим. А так, надо знать, что автомат, это не только "D" или "R" и поехал...

Цитата (ЯУЗА, 07.02.2015):
> Автомат просто не видит профиль дороги

Ну о чем и речь. Не видит, и в итоге на отдельных участках ВАЗ-2107 его делает. Переведите эту же ситуацию на троллейбусы, у коих к тому же расписание. И это не грузовая Скания, у которой задача доехать за 5 дней. И даже не междугородний автобус с рейсом либо с ночевкой водителя в пункте прибытия, либо без ночевки, но все равно стоит в пункте прибытия пару часов, а то и больше. Здесь - совершил рейс, а через десять минут уже ехать обратно. Конвейер. Опоздал - сбил расписание. Отсюда и столь высокие требования к надежности ПС.

Цитата (Andrew-NNG, 07.02.2015):
> И даже не междугородний автобус с рейсом либо с ночевкой водителя в пункте прибытия, либо без ночевки, но все равно стоит в пункте прибытия пару часов, а то и больше. Здесь - совершил рейс, а через десять минут уже ехать обратно. Конвейер.
В Мострансавто междугородники вполне себе работают на ближнем пригороде/межгороде в режиме подобного конвейера.

Цитата (ЯУЗА, 07.02.2015):
> В смысле "сходят с ума"? АКПП тоже надо уметь пользоваться.

Ну единственное, что можно предположить - это сравнение ВАЗа с машиной с коробкой DP0 французской - она перегревается и на ровной дороге.

В сети ходит инфа, что по лизинговой программе СВАРЗ-МАЗы в Крым пойдут.

подскажите в каком городе россии сделали квр зиу с ах на 30 км?и какова цена вопроса? спасибо

Насколько я помню такое делали в Челябинске и Владимире.
Насчёт цен не в курсе.

Цитата (Володя, 07.02.2015):
> Ну единственное, что можно предположить - это сравнение ВАЗа с машиной с коробкой DP0 французской - она перегревается и на ровной дороге.

Ну так на то это и DP0/DP2/AL4/AT8, но не все коробки такие.

Цитата (Andrew-NNG, 07.02.2015):
> Ну о чем и речь. Не видит, и в итоге на отдельных участках ВАЗ-2107 его делает. Переведите эту же ситуацию на троллейбусы, у коих к тому же расписание. И это не грузовая Скания, у которой задача доехать за 5 дней. И даже не междугородний автобус с рейсом либо с ночевкой водителя в пункте прибытия, либо без ночевки, но все равно стоит в пункте прибытия пару часов, а то и больше. Здесь - совершил рейс, а через десять минут уже ехать обратно. Конвейер. Опоздал - сбил расписание. Отсюда и столь высокие требования к надежности ПС.

Попробуйте прочитать комментарий до конца. АКПП не видит профиль дороги, но она имеет возможность ручных настроек (хотя некоторые производители через чур стараются с защитой от дурака, но тем не менее немного, но расширяет возможности).
По мимо этого, вы сравниваете МКПП и АКПП, а почему бы не взять иномарку с МКПП? На том же участке, иномарка с МКПП, просто уедет вперед ВАЗ классика...
Думаю, если взять туже классику с АКПП, она не далеко от иномарок уедет, а скорее всего, так вообще, отстанет.

Да и разговор шел про круиз-контроль или принудительный ограничитель скорости на спуске, что уже давно используется и проверенно.
Поймите, что сравнивать программную переделку и сравнивать совершенно разные конструкции, работающие по разному- 2 больших разницы.

А тот человек, который высказывался о обновлении, а потом катался на классике- просто технически неграмотный человек, он не специалист, а любитель, при чем не самый продвинутый любитель...

Цитата (A_131313, 07.02.2015):
> подскажите в каком городе россии сделали квр зиу с ах на 30 км?и какова цена вопроса?

По старому курсу было около двух миллионов рублей за батарейку. Ещё, тяговый привод если требуется замена на электронный обойдётся в тысяч 700-миллион.

Цитата (ЯУЗА, 07.02.2015):
> По мимо этого, вы сравниваете МКПП и АКПП, а почему бы не взять иномарку с МКПП? На том же участке, иномарка с МКПП, просто уедет вперед ВАЗ классика...

Ну на самом деле, это уже будет зависить от мощности двигателя(никто не мешает найти иномарку сравнимой мощности и веса;) и от главной пары. Седан может отстать, а вот универсал уехать от классики. Слишком много параметров, которые могут влиять на результат испытания. Но то, что надо сравнивать сравнимое, а не в целом иномерку и тупо классику. Иномарка с автоматом может оказаться Импрезой WRX или M5 и кто тогда победит?:)))

Цитата (DimonS, 07.02.2015):
> В сети ходит инфа, что по лизинговой программе СВАРЗ-МАЗы в Крым пойдут.

Ну что же, остаётся только порадоваться, если это действительно так будет.

Цитата (DimonS, 07.02.2015):
> В Мосгортрансе междугородники вполне себе работают на ближнем пригороде/межгороде в режиме подобного конвейера.

А городские автобусы и троллейбусы так работают не только в Мосгортрансе, но и практически везде ;). Вот только Ангарского перевала там нет.


Цитата (ЯУЗА, 07.02.2015):
> Попробуйте прочитать комментарий до конца.

Все было прочитано :).

> Да и разговор шел про круиз-контроль или принудительный ограничитель скорости на спуске, что уже давно используется и проверенно.

Проверено именно на троллейбусе именно на крымской трассе :)? Насколько знаю, нет.


> А тот человек, который высказывался о обновлении, а потом катался на классике- просто технически неграмотный человек, он не специалист, а любитель, при чем не самый продвинутый любитель...

Тот человек просто поделился наблюдениями. В чем он не спец - в том, что взял напрокат ВАЗ-2107 ;)?




Цитата (Володя, 07.02.2015):
> Но то, что надо сравнивать сравнимое, а не в целом иномерку и тупо классику. Иномарка с автоматом может оказаться Импрезой WRX или M5 и кто тогда победит?:)))

Вы о деньгах забыли. О цене вопроса в реалиях периферии, где больших финансовых потоков нет и где основной пассажир трассы - это не Вы раз в три года, а местный студент или пенсионер, но раз в неделю. Лились бы деньги (за проезд) рекой - купили бы сотню лучших в мире троллейбусов (что-то мне подсказывает, что это точно не Тролза и не ВМЗ, и даже не МАЗ и не Богдан) и не парились бы. А так... Если что, даже в Нижнем Новгороде полно таксопарков с (внезапно) ВАЗ-2107 и нет, кажется, ни одного с теми автомобилями, что Вы назвали ;).

я не могу понять,зачем эти привезли, если якобы МАЗы пойдут

Цитата (Andrew-NNG, 07.02.2015):
>
> А городские автобусы и троллейбусы так работают не только в Мосгортрансе, но и практически везде ;). Вот только Ангарского перевала там нет.
Я вроде про Мострансавто, а не Мосгортранс писал. А горные дороги у них в Сочи во время Олимпиады были, которую вполне успешно отработали отечественными автобусами.

Цитата (Burns, 07.02.2015):
> я не могу понять,зачем эти привезли, если якобы МАЗы пойдут
Это Симферополь сам себе за свои деньги купил.

Цитата (Andrew-NNG, 07.02.2015):
> Вот только Ангарского перевала там нет.
>
Ангарский перевал у них, кстати, тоже был.)) Часть машин МТА после Олимпиады в Крыму по единому билету работали.
http://fotobus.msk.ru/photo/1179515/
http://fotobus.msk.ru/photo/1178739/

Цитата (DimonS, 07.02.2015):
> Я вроде про Мострансавто, а не Мосгортранс писал.

Пардон :). Часть Вашего сообщения удалилась, когда цитировал, дописал по памяти.

> А горные дороги у них в Сочи во время Олимпиады были, которую вполне успешно отработали отечественными автобусами.

По горным дорогам тоже можно ездить по-разному. Можно ехать меееедленно-медленно, опасаясь за технику, к тому же чужую. При таком подходе действительно ДТП не будет, не спорю. И угробить технически будет сложно.


Цитата (DimonS, 07.02.2015):
> Ангарский перевал у них, кстати, тоже был.)) Часть машин МТА после Олимпиады в Крыму по единому билету работали.
> http://fotobus.msk.ru/photo/1179515/
> http://fotobus.msk.ru/photo/1178739/

А вот тут мимо скорее всего :). Из Керчи в Ялту не обязательно ехать через Симферополь, а если и ехали - то один раз в сутки или максимум два (туда и обратно), но никак не 8 ;).

И вообще не стоит сравнивать автобус (не подошла конкретная модель - заменили и все; ЛиАЗы-677 ведь не ездили по этой трассе, не потянули бы ее просто) и троллейбус, который, если он не подойдет, именно такой и девать будет особо некуда (я про чисто трассовую машину). Именно поэтому и получается - семь раз отмерь, потом испытания...

Кстати, может этот вопрос уже задавали, почему у всех новых Авангардов заводские номера совпадают с уже существующими в Тамбове и Рязани?

Цитата (Aztec, 07.02.2015):
> почему у всех новых Авангардов заводские номера совпадают с уже существующими в Тамбове и Рязани?

Потому что они каждый год обнуляют нумерацию

Цитата (Andrew-NNG, 07.02.2015):
> Тот человек просто поделился наблюдениями. В чем он не спец - в том, что взял напрокат ВАЗ-2107 ;)?
Он не спец в том, что начал сравнивать машины с АКПП и МКПП. При этом будучи не удостоверившись в том, что водитель с АКПП умеет правильно и во всю использовать АКПП.

Цитата (Andrew-NNG, 07.02.2015):
> Проверено именно на троллейбусе именно на крымской трассе :)? Насколько знаю, нет.
Поверьте, ничего сверхъестественного в этом нет.
Вы просто слишком недооцениваете современные системы ТС и слишком сильно переоцениваете дороги Крыма.

Цитата (ЯУЗА, 07.02.2015):
> Поверьте

Увижу - поверю. Утверждать, что троллейбус, который еще даже не произведен, точно подойдет - очень смело.


Цитата (ЯУЗА, 07.02.2015):
> и слишком сильно переоцениваете дороги Крыма.

Вы, видимо, просто не очень в курсе статистики по ДТП с автомобильным транспортом в Крыму. Достаточно сказать, что из-за градостроительной ошибки конец одного из двух затяжных спусков, о коих мы говорим, находится прямо на одной из площадей Алушты, где всегда куча народу. И где минимум раз в год кто-то недотормозивший прилетает не туда, нередко забирая с собой на тот свет случайных пешеходов. И вообще о надежности тормозов автотранспорта на крымских спусках Вам, думаю, много могли бы рассказать водители вот этого - http://transphoto.ru/photo/479010/ , и вот этого - http://transphoto.ru/photo/57802/ троллейбусов. Заметьте, что прилетевшие в эти троллейбусы грузовики были евромарками и вряд ли несовременными.

Так что... Как говорится, хотелось бы Вам поверить :).

Надо посмотреть что ЛиАЗ подгонит на испытания в Москву. Если изделие будет с рогами, может оно и в Крым прокатит.

Цитата (Aztec, 07.02.2015):
> Кстати, может этот вопрос уже задавали, почему у всех новых Авангардов заводские номера совпадают с уже существующими в Тамбове и Рязани?

Они выпущены в разные года, поэтому у них разные VIN-коды, а, следовательно, номера в целом разные.

Цитата (Andrew-NNG, 07.02.2015):
> Заметьте, что прилетевшие в эти троллейбусы грузовики были евромарками и вряд ли несовременными.

А какая разница современная машина или нет, если человек не умеет управлять машиной, а слесарь/механик не умеет их ремонтировать?
Как будто если бы на месте этих "современных" иномарок был бы российский или белорусский грузовик, что то изменилось...

В бООООООльшинстве аварий виновата не техника, а человеческий фактор, который не обязательно должен быть за рулем, он (человеческий факткор), вообще, может сидеть за несколько тысяч км. от места аварии.

В том и другом случае был отказ тормозов на спуске, и эти случаи по Крыму нередки. Приведены просто два случая попадания неуправляемой махины в троллейбус. Иномарка это или нет - особой роли действительно не играет, на упомянутой алуштинской площади разбивались и убивали пешеходов (из памятного мне) грузовики ЗиЛ-130, ГАЗ-53, КамАЗ, Скания, МАЗ, как-то был автобус ЛАЗ... Человеческий фактор также действительно есть - большинство разбившихся применяли неправильный способ торможения, а именно на затяжном спуске не применяли пониженную передачу, несмотря на огромные щиты на трассе о необходимости ее применить.

В то же время обращу внимание и на другое. Подавляющее большинство разбившихся таким образом - либо иногородние водители, либо недавно переехавшие в Крым. Понадеявшись на свою современную на момент аварии технику и считая, что местные жители "переоценивают дороги Крыма", некоторые из таких горе-водителей разом убивали по 12 человек, помимо себя - как это было осенью 1991 года, когда КамАЗ без тормозов смял в лепешку людей, ожидавших на остановке 53 троллейбус, и просто чудом не влетел в магазин, где стояла огромная очередь людей, покупавших что-то по талонам.

Поэтому здравый смысл здесь на стороне местных, принимающих новое со здоровым скепсисом. Здравый смысл на стороне тщательных испытаний новой регулярной техники на месте, в том числе на защиту от дурака. Благодаря которым в троллейбусном хозяйстве за 55 лет ни разу не было катастроф с погибшими и ранеными из-за отказа тормозов троллейбуса. Все ДТП с участием выполнявших рейсы трассовых троллейбусов (по крайней мере о коих я знаю), в том числе и со смертями водителей и пассажиров, происходили на исправных машинах.

А неместные могут сколь угодно разглагольствовать о том, что кто-то там переоценивает крымские дороги... только именно неместные или недавно приехавшие водители постоянно бьются на этих самых дорогах.

Цитата (DimonS, 07.02.2015):
> В сети ходит инфа, что по лизинговой программе СВАРЗ-МАЗы в Крым пойдут.

вроде в Керчь такие пойдут! Или еще куда?

Цитата (oleg1960, 08.02.2015):
> вроде в Керчь такие пойдут! Или еще куда?

Местные ЮМЗ хорошо служат. Городу троллейбусов хватает. Посмотрим как в Крыму закрепится ВМЗ. Пока из новых только Богдан смог закрепится.