Полагаю, несколько десятков лет назад точно так же с Т3SU корячились поначалу.

Стажировка.

Корячится надо не водителям, а слесарям. Если водитель за день не поймет основы управления новой техникой, то он выбрал не ту профессию.

Мне интересно - как в "скворечнике" Песы еще инструктор помещается?

Цитата (DimonS, 01.02.2015):
> Мне интересно - как в "скворечнике" Песы еще инструктор помещается?

Поверьте - в таком положении там яблоку негде упасть. Более менее конечно помещается, деваться некуда, но всё равно тесновато. Продавать билеты инструктору в таком положении куда более сложнее чем водителю - приходиться сгибаться, разворачиваться - короче жутко неудобно. Но с другой стороны водителям, которые уже самостоятельно работают на этих вагонах, говорят, что им приятно и удобно.

Лазил по Песе на выставке - кабина удобная, но маленькая.

Цитата (DimonS, 01.02.2015):
> Мне интересно - как в "скворечнике" Песы еще инструктор помещается?

Вы не поверите, но в МТТА-2 тоже стажируют...

Когда мне работать на Песе я тоже книжку-инструкцию с собой беру. Пока вагон работает - проблем нет, но если что-то нетипичного на пульте горит - можно посмотреть. Хотя, всё чаще стараюсь целонапраленно "забывать" книгу.

Зачем такие сложности? Щас же у всех телефоны есть, которые в карман помещаются и звОнят откуда угодно! 21-й век!
Вот и посадили бы одного-двух инструкторов с умной книжкой в руках в депо, в удобном кабинете, вместо того, чтобы 100 тех же инструкторов в тесных кабинках катать. И все дела. Возникла у водителя проблема- позвонил по волшебному телефону, описал симптомы- и всё. Через пару минут инструктор перезвонит в ответ и скажет, на какую кнопку жать и что делать. :)

Цитата (LAZdriver, 01.02.2015):
> Зачем такие сложности? Щас же у всех телефоны есть, которые в карман помещаются и звОнят откуда угодно! 21-й век!
> Вот и посадили бы одного-двух инструкторов с умной книжкой в руках в депо, в удобном кабинете, вместо того, чтобы 100 тех же инструкторов в тесных кабинках катать. И все дела. Возникла у водителя проблема- позвонил по волшебному телефону, описал симптомы- и всё. Через пару минут инструктор перезвонит в ответ и скажет, на какую кнопку жать и что делать. :)

А в это время вагон соберет за собой десяток и не один таких же вагонов, пока будут выяснять истинную причину происшествия... Круто, чё! А зарплату Вы этим инструкторам откуда брать будете? Смысла просто так сидеть и протирать штаны в уютном кабинете тоже нет, ведь проще всё видеть свои глазами, чем пытаться понять, что тебе на том конце говорит водитель... Да и потом, эти инструктора являются обычными водителями, которые уже не первый день работают на данных вагонах и они посажены туда для того, чтобы обучать свои же коллег работе на данном вагоне. Да и даже с наличием инструктора в кабине не всегда можно устранить проблему, бывало и такое, когда инструктор с водителем-стажером не могли найти решение проблемы и им приходилось вызывать опытного человека из сервисной службы Pesa (телефоны кстати на некоторых вагонах в кабине специально прилеплены, на случай нештатных ситуаций)

Цитата (sagaro-san, 01.02.2015):
> А в это время вагон соберет за собой десяток и не один таких же вагонов, пока будут выяснять истинную причину происшествия...

Да не соберёт. Из следующего же вагона (это ведь всё-таки трамвай, а не железная дорога, где за локомотивом километровый хвост) выйдет более опытный водитель и подскажет новичку, что делать. Без всяких инструкторов. :) Ну, а если и он не знает, и ещё один подъехавший следом тоже растеряется- это уже серьёзно, тут никакой инструктор, скорее всего не поможет- ведь этот инструктор... точно такой же водитель, только поработавший на этих вагонах на пару месяцев побольше. И смысл тупо катать его в кабине? Да он скорее мешать будет, целую смену толкаясь под боком, чем помогать.

Цитата (Владимир Мартынов, 01.02.2015):
> Если водитель за день не поймет основы управления новой техникой, то он выбрал не ту профессию.

На стажировку на новый тип ПС у нас по 3 смены дают.

Цитата (LAZdriver, 01.02.2015):
> Цитата (sagaro-san, 01.02.2015):
> > А в это время вагон соберет за собой десяток и не один таких же вагонов, пока будут выяснять истинную причину происшествия...
>
> Да не соберёт. Из следующего же вагона (это ведь всё-таки трамвай, а не железная дорога, где за локомотивом километровый хвост) выйдет более опытный водитель и подскажет новичку, что делать. Без всяких инструкторов. :)

Увы не всегда это так. Песа слишком "другой" вагон.
Простой пример:

У нас летом на ул. Черняховского меняли межрельсовое мощение (булыжники) . Работы велись ночью. В 6-30 утра звонит мне водитель. Говорит: подъехала я на остановку , сдделала посадку- высадку, закрыла двери, а вагон сложил токоприёмник и выключился. Что делать? Я ей - поднимай токоприёмник и включай вагон. Сделала, говорит, но вагон не включается. Спрашиваю, есть напряжение? Отвечает - есть. Почему не включается вагон - не знаю. Спрашиваю, что пишет в ошибках комп? Отвечает- низкое напряжение для инверторов.
Тут я вспоминаю про ремонт колеи. И говорю, сдвинь вагон на метр при помощи АБ. Она сдвигает его чуть вперед и, о чудо, вагон включается.
К чему это я? А к тому. Песа по этому участку шла уже 5 или 6-я. И всё равно, для компа показалось, что на грязных рельсах слишком высоко эл. сопротивление и он отказывался включать вагон.

Цитата (sagaro-san, 01.02.2015):
> Поверьте - в таком положении там яблоку негде упасть. Более менее конечно помещается, деваться некуда, но всё равно тесновато. Продавать билеты инструктору в таком положении куда более сложнее

Ага, я видел какую стажировку. Из окошка для билетов вываливался кусок жилета надетого на инструктора... А на МТТА-2 оттуда обычно шарообразно выпирает кусок мягкого места инструктора, когда он там усаживается на коленях у водителя с ним в обнимку и спиной упирается в дверь кабины. :-)

Цитата (LAZdriver, 01.02.2015):
> звОнят

звонЯт

Цитата (Olegov, 01.02.2015):
> Простой пример:


Цитата (Olegov, 01.02.2015):
> звонит мне водитель

Так вот, что и требовалось доказать! Водитель ЗВОНИТ Вам и вопрос решается в течение минуты. :)
И если бы тот же водитель катал Вас целую смену в тесной кабине, вопрос не решился бы быстрее! Скорее наоборот- одуревший от многочасового катания в тесной кабине инструктор скорее "затупит" непосредственно на месте происшествия, чем находясь дома!

ЛАЗводитель, дружище, держи тебе телефон КТД, позвони и предложи свою идею. Отпиши потом, что тебе ответят. +7(495)758-37-03

Цитата (LAZdriver, 01.02.2015):
> Вот и посадили бы одного-двух инструкторов с умной книжкой в руках в депо, в удобном кабинете, вместо того, чтобы 100 тех же инструкторов в тесных кабинках катать. И все дела. Возникла у водителя проблема- позвонил по волшебному телефону, описал симптомы- и всё. Через пару минут инструктор перезвонит в ответ и скажет, на какую кнопку жать и что делать. :)

Детский сад! Зачем тогда учебный комбинат нужен? Если всё через интернет, через телефон... Может и на маршруте по телефону будем стажироваться??? Так вот, гораздо проще, эффективнее и безопаснее стажироваться, если рядом грамотный и знающий человек, который подскажет в трудную минуту. Телефон понадобится потом, после стажировки во время самостоятельной работы, чтобы проконсультироваться при возникновении разных ситуаций на линии, неисправностях на вагоне и пр. Конечно, любой вагон можно освоить методом тыка безо всяких там инструкций и инструкторов. Но смысл? Гораздо лучше пройти стажировку на вагоне с инструктором, чтобы потом было легче.

Цитата (Olegov, 01.02.2015)
> К чему это я? А к тому. Песа по этому участку шла уже 5 или 6-я. И всё равно, для компа показалось, что на грязных рельсах слишком высоко эл. сопротивление и он отказывался включать вагон.

Вот он наглядный пример, насколько неудобны в эксплуатации такие "навороченные вагоны". Татра или КТМ спокойно тронулись бы с места, а это чудо техники выдает ошибки... А то некоторые все ноют - какие плохие коллекторные двигатели, какие они прожорливые... Навороченному вагону нужна ИДЕАЛЬНАЯ инфраструктура и опытные водители, а если того и другого нет - на кой они нужны?

Федор, всё таки я скажу несколько слов в пользу "навороченных вагонов" и асинхронников.
Песа отнюдь не является топовой моделью трамваестроения. И всё же. Не говоря об удобстве и простоте управления вагоном, комфорте для водителя и пассажиров, высоком уровне безопасности при эксплуатации - этот вагон просто надёжен. Те же тяговые асинхронные движки, у которых нет этого щёточно-коллекторного узла, который сам по себе требует обслуживания.

Как оказалось, при аккуратном подходе к срокам того или иного ТО и тщательного соблюдения технологии, вагон хорошо себя чувствует даже в нашем отнюдь не богатом ТД и на нашей раздолбанной колее. Да и вперед надо смотреть, не всё же на Татрах ездить.

Цитата (Olegov, 01.02.2015):
> Да и вперед надо смотреть, не всё же на Татрах ездить.

Олег, это клиника :) Оказывается, Татры - тоже сложная техника с кучей косяков :) а он на КТМ-5 хочет ездить, хоть на одном колесе, лишь бы в депо меньше заездов было. проблема решится, когда этому товарищу перестанут уделять внимание, тогда такого рода споры прекратятся

Цитата (Olegov, 01.02.2015)
> Федор, всё таки я скажу несколько слов в пользу "навороченных вагонов" и асинхронников.

Да где же я выступал против внедрения новых технологий? Но тогда и пути должны быть как на жд бесстыковые, все стыки сварены, подстанции отремонтированы, контактная сеть заменена и т.д. Пускать новый трамвай по изношенным путям и к/с, какой толк? Вот о чем речь. А с подачи некоторых товарищей тема переводиться в то, что все новые вагоны плохие.

Последний раз пытаюсь донести следующую информацию: вагоны должны соответствовать общему состоянию трамвайного хозяйства и наоборот!

Цитата (Федор Киселев, 01.02.2015):
> А то некоторые все ноют - какие плохие коллекторные двигатели, какие они прожорливые...

Они медленные. Только на асинхроннике можно быстро (но при этом и плавно) разогнаться до большой скорости.

Цитата (Сергей Орлов, 01.02.2015):
> Детский сад! Зачем тогда учебный комбинат нужен? Если всё через интернет, через телефон... Может и на маршруте по телефону будем стажироваться??? Так вот, гораздо проще, эффективнее и безопаснее стажироваться, если рядом грамотный и знающий человек, который подскажет в трудную минуту.

Да никакого детского сада. Зачем мешать всё в кучу? При чём тут стажировка? При чём тут учебный комбинат? Это всё нужно, конечно. А вот сажать в каждый второй вагон, работающий на маршруте (и управляемый не стажёром, а допущенным к данному типу и уже отстажированным на нём водителем!!!!!!!!!!)"второго пилота"- "инструктора", представляющего собой... такого же водителя, только поработавшего на этом типе месяц- другой подольше- мягко говоря, неправильно.

>>В 6-30 утра звонит мне водитель. Говорит: подъехала я на остановку , сдделала посадку- высадку, закрыла двери, а вагон сложил токоприёмник и выключился. Что делать? Я ей - поднимай токоприёмник и включай вагон. Сделала, говорит, но вагон не включается. Спрашиваю, есть напряжение? Отвечает - есть. Почему не включается вагон - не знаю. Спрашиваю, что пишет в ошибках комп? Отвечает- низкое напряжение для инверторов.

Интересно, а что бы эта Песа сделала у нас на улице Шевченко. При отправлении системы из Т3 напряжение там падает до 150-200 В, высоковольтный свет в салоне гаснет, а ускорители начинают нервно дёргать пальцами. А если ни дай бог там же тронется ещё одна система - обе системы отключатся полностью.

>>Они медленные. Только на асинхроннике можно быстро (но при этом и плавно) разогнаться до большой скорости.
Ничерта подобного, обычные Т6 или К1 в Киеве на СТ спокойно разгоняются до 65-70 на перегонах длиной метров 500.

Цитата (watchmaker, 01.02.2015):
> Ничерта подобного, обычные Т6 или К1 в Киеве на СТ спокойно разгоняются до 65-70 на перегонах длиной метров 500.

На Т6 и К1 не ездил, но вот ускорение у КТМ-5, -8, -19 и ЛМ-68М меньше, чем у ЛМ-99АВН или ЛВС-2005.
Боюсь, что Т6 и К1 тоже проиграют, если провести сравнительный тест-драйв.

очень печально что за управлением сидит "обезьяна" и ей нужен инструктор... это равносильно в самолёте в кабине пилотов: - Окей гугл - как посадить самолёт? водитель трамвая обязан знать книжку наизусть.

Цитата (McFly, 01.02.2015):
> что Т6 и К1 тоже проиграют, если провести сравнительный тест-драйв.

Т6 нормальный разгон имеет, если правильно нажимать педаль. Самый резвый разгон из всех вагонов, которыми я управлял (71-605, Т3, Т3 Прогресс, Т6, 71-403 и 71-405) был у 71-405. Такой легкости разгона я нигде не видел.

Цитата (Sергий, 02.02.2015):
> водитель трамвая обязан знать

1) Конструкцию вагона для составления грамотных заявок
2) Перечень действий в аварийных ситуациях
3) Действия при отказе того или иного узла конкретной модели

На практике мало кто знает устройство вагона, да и что делать при неисправности тоже, к сожалению.

Цитата (Sергий, 02.02.2015):
> очень печально что за управлением сидит "обезьяна" и ей нужен инструктор... это равносильно в самолёте в кабине пилотов: - Окей гугл - как посадить самолёт? водитель трамвая обязан знать книжку наизусть.

Что за бред-то?! Люди работали на другом типе подвижного состава. На каждый новый тип подвижного состава необходима стажировка. Каждый тип ПС, на который водитель отстажировался, заносится в книжку водителя, что даёт допуск на управление соответствующим типом ПС.
В любом случае, стажировка действующих водителей на новый тип ПС не долгая, в отличие от стажировки новичков с комбината, с ноля пришедших работать и доселе не управлявших трамваем с пассажирами вообще. Если новички, впервые садящиеся за перевозку на трамвае вообще, получают кучу часов стажировки (несколько недель или месяцев смен), то для получения допуска но новый ПС действующими водителями достаточно одну-две смены откататься с инструктором и всё.
Не думаю, что с самолётами сильно отличается план действий. Каждый новый тип, за которым не был водитель / пилот / машинист, всегда впервые в диковинку.
Вы лучше устраивайтесь водителем трамвая, а потом посмотрим, как вы себя "обезьяной" будете называть. Поработаете на Т3, а как дадут стажировку на новом - будете смотреть как баран но новые ворота.

Цитата (Sергий, 01.02.2015):
> очень печально что за управлением сидит "обезьяна" и ей нужен инструктор

А Вы сами, простите, кто по отношению к транспорту?

Цитата (Sергий, 01.02.2015):
> очень печально что за управлением сидит "обезьяна" и ей нужен инструктор... это равносильно в самолёте в кабине пилотов: - Окей гугл - как посадить самолёт?

В учебных самолётах "обезьяна" на переднем сидении в первом полёте может вообще не иметь никаких навыков, особенно если дело происходит в конце 1930-х годов, когда всем странам внезапно потребовались тысячи военных лётчиков, а тренажёры были в зародышевом состоянии. Недаром кабина, где инструктор сидит бок-о-бок с учлётом (как в трамвае:) оказалась значительно полезнее, чем две кабины друг за другом, где общение было только "по телефону", если брать трамвайные аналогии.

Цитата (Sергий, 01.02.2015):
> Окей гугл - как посадить самолёт?

Известно несколько случаев, когда пассажир самолёта, после внезапной смерти пилота в воздухе, сажал-таки самолёт по инструкциям с земли. (Я лично на примитивнейшей компьютерной игрушке "F-19" в начале 1990-х потратил полгода, чтобы научиться заходить на посадку вдоль полосы, а не поперёк её, и это при всей моей многолетней любви к авиации, и некотором понимании, почему летает и как управляется самолёт:)

Цитата (McFly, 01.02.2015):
> Они медленные. Только на асинхроннике можно быстро (но при этом и плавно) разогнаться до большой скорости.

У Т6 максимальное ускорение почти 2 м/с2 это в два раза больше, чем у вагонов с РКСУ

Вообще асинхронные двигатели не предназначены для электротранспорта, это начальные базовые знания. Требуемая характиристика для транспорта у двигателей постоянного тока последовательного возбуждения. Применение других типов двигателей - извращение в изощренной форме, с кучей сложно электроники и т.д. Не спорю что у тех же асинхронных двигателей есть свои преимущества - более простая и дешевая конструкция, меньшее число изнашивающихся частей, но потребность в сложных электронных схемах перекрывает все эти плюсы.

Кроме простоты управления у посточнника нет никаких плюсов. А вот асинхронник при одинаковых габаритах и условиях охлаждения имеет большую мощность, что на ЖД очень ценится. Ну ещё, у асинхронника жёсткая механическая характеристика, которая позволяет(далеко не везде реализуется ибо не везде надо) увеличить базовый коэффициент сцепления колеса и рельса.

Ну а про электронику: современный инвертор для асинхронника и современный инвертор для ДПТ отличаются отсутствием в одном из полумостов транзистора. А у некоторых производителей(Цежелек) число мостов больше, чем для асинхронника.

Так в это и проблема - для асинхронного двигателя нужен преобразующий инвентор ОБЯЗАТЕЛЬНО! А для постоянного тока можно обойтись и без него. Та же НСУ, РКСУ.

А что страшного в инверторе? Только то, что кто-то не умеет его ремонтировать? Так наймите работника, или заключите договор с ближайшей телемастерской...

Цитата (Володя, 02.02.2015):
> А что страшного в инверторе? Только то, что кто-то не умеет его ремонтировать? Так наймите работника, или заключите договор с ближайшей телемастерской...


Цитата (Федор Киселев, 02.02.2015):
> Так в это и проблема:

https://www.youtube.com/watch?v=-mhIFzHhZvY
:)

Цитата (Володя, 02.02.2015):
> Кроме простоты управления у посточнника нет никаких плюсов.

Если брать вагоны с РКСУ, то управлять ими гораздо сложнее, чем асинхронником.

Инвертор ломается раз в сколько лет? Если плохо чинить, то чаще ломаться будет, это понятно. А те же узлы с ГРК, ПТР, ускорителями и прочей лабудой не сильно надежнее

Вот сегодня менял усилитель, поставил усилитель с датой проверки 2010 год, работает исправно. Но суть в чем: у нас ремонтами усилителей, регуляторов, датчиков и измерительных приборов занимается электронщик. в депо один электронщик трамвайного депо и два электронщика участка ППР (обслуживание станков, стационарной аппаратуры и иногда могут помочь с электронным вагоном). Вопрос к Федору Киселеву - сколько у вас в депо электронщиком и чем они занимаются?

Цитата (Владимир Мартынов, 03.02.2015):
> Вопрос к Федору Киселеву - сколько у вас в депо электронщиком и чем они занимаются?

На данный момент точную ситуацию не знаю, когда поступали БКМы в 2013 электронщиков не было ни в одном депо.

А кто же тогда у вас чинит усилители для громкоговорителей и кто калибрует приборы?

А кто у вас чинит преобразователи для освещения и статики 550-27?