Пересечение бульв. Дружбы Народов и пл. Дзержинского?

И все машины одинаковые:)

Цитата (Крюковский Еж, 13.01.2015):
> Пересечение бульв. Дружбы Народов и пл. Дзержинского?
Тоже об этом сразу подумал.

> Дата: 1969 г.

Книга 1968 года.


Только сейчас впервые Икарус-620 (?) на этом фото увидел.

Их мельком не мало проскакивает на разных фото СССР. Вроде и у нас были, но почти нет фото.

Почему столь рано списан?

А мне сразу бросаются в глаза нормальные, не по-жлобски застекленные балконы и отсутствие кондеров. Даже не верится, что это те же здания, что и сейчас!

Какая цветовая гамма 21-х Волг, явно художники перестарались с раскраской...)

Цитата (Kaamoos, 14.01.2015):
> Почему столь рано списан?

В Крыму этот выпуск и вовсе семь лет проездил. И везде не более 11. Видимо, ранняя серия 9тр, плюс было чем заменить и не было необходимости (а может, и необходимой рембазы) капиталить. Те знаменитые машины Крымтроллейбуса 1980 г/в, которые некоторые и сейчас ездят, в 1987-88 годах прошли капремонты (Симферополь), либо в 1989 году встали и подняты вынужденно глубоко в 90-х (Ялта), либо просто имели высочайший уровень текущего обслуживания (Алушта, да и то КР их кузовов были в 1994-98 годах в Симферополе). Машины 1970-х годов - то же самое.


Цитата (Quinto, 14.01.2015):
> А мне сразу бросаются в глаза нормальные, не по-жлобски застекленные балконы и отсутствие кондеров. Даже не верится, что это те же здания, что и сейчас!

Это скорее лоджии, а не балконы. И "по-жлобски" застеклили их часть наверняка уже через пару лет - в СССР тоже так делалось, если что.

Может в 68 ещё и не стеклили так активно, но у нас куча домов с застеклёнными балконами ещё с 80-х так точно

Да скорее всего эти дома только-только построены, вот и не застеклено. А так... хоть купли-продажи недвижимости и не было тогда, но был обмен жилой площади, и застекленные лоджии/балконы считались довольно большим плюсом.

Цитата (maxiWELL, 13.01.2015):
> И все машины одинаковые:)

Грузовики всё-таки разные, насколько тут можно рассмотреть :) Ближний - ГАЗ-51, а на заднем плане - ЗИЛ-150, или что-то подобное (мог ошибиться с моделью, о модельных рядах советских автозаводов до 1970-ых годов мои знания весьма поверхностны).

Цитата (Quinto, 14.01.2015):
> А мне сразу бросаются в глаза нормальные, не по-жлобски застекленные балконы и
Это-так называемые "сушилки", общественные помещения для каждой площадки. Т.е. подразумевалось, что белье сушить нужно не на балконах, а в специально отведенных для этого местах. Поэтому они и застеклены. Они (сушилки) совмещены с лестничными маршами, которые были очень большими. В некоторых фильмах того времени можно видеть как все было устроено. Что касается балконов, то ещё в начале 70-х приходил участковый и требовал, чтобы на балконах не хранили личные вещи и они (балконы) были стерильно чистыми. Иначе-штраф. Десятка, по-моему, что по тогдашним временам были ощутимые деньги для рабочего человека. А остекление балконов официально разрешили только в середине восьмидесятых и то потому что это явление начало стихийно массово расползаться и его надо было как-то упорядочить. Появились даже специальные службы внутри службы добрых услуг.

Цитата (Сергей Савчук, 14.01.2015):
> > А остекление балконов официально разрешили только в середине восьмидесятых и то потому что это явление начало стихийно массово расползаться и его надо было как-то упорядочить.

Пораньше вроде. Может, от города зависело... но в Крыму уже в конце 70-х как минимум стеклились все желающие. Если не раньше. В середине 80-х уже появились более радикальные варианты - когда из лоджий делались комнаты... А вот про то, что лоджии и балконы не были тогда складами всякого хлама - это Вы верно заметили. Хлам хранился, как правило, в подвалах и на чердаках. Либо в сараях во дворе таких домов. И объяснялось это в первую очередь пожарной безопасностью. Если от брошенного и залетевшего в окно нижнего этажа окурка загорался хлам на балконе, или белье - виновниками пожара считались оба. Забили на это уже в девяностые, когда пошла приватизация.

Цитата (Сергей Савчук, 14.01.2015):
> Цитата (Quinto, 14.01.2015):
> > А мне сразу бросаются в глаза нормальные, не по-жлобски застекленные балконы и
> Это-так называемые "сушилки", общественные помещения для каждой площадки.
Это дом серии 1КГ-480, и там где застекленно - это эркеры, а не сушилки! Это одна из самых распространенных серий 60-70-их годов в Киеве.

Цитата (driver37RUS, 14.01.2015):
> а на заднем плане - ЗИЛ-150, или что-то подобное
На заднем плане- 2 ЗиЛ-164, 150-е только ЗиСы (здесь http://transphoto.ru/photo/770571/ ,например).Внешне отличаются решёткой радиатора- вертикальной и горизонтальной соответственно.

Цитата (Quinto, 14.01.2015):
> А мне сразу бросаются в глаза нормальные, не по-жлобски застекленные балконы и отсутствие кондеров. Даже не верится, что это те же здания, что и сейчас!

Ну касательно кондиционеров вопрос спорный. Штука приятная летом. А вот остекление балконов да. Но человек иррациональный посетует на скучность.

Кондиционеры, к слову, имели место быть на позднесоветских гостиницах (некоторых), и выглядело это одинаковое на всех окнах решетчато-капающее сооружение порой куда более уродливо, нежели хаотичное кондиционирование сейчас.

Цитата (Cмирнов Виктор, 15.01.2015):
> 150-е только ЗиСы

Ну я просто помню ещё с детства, в одной книге 1956 года их называли ЗИЛами:
https://pp.vk.me/c622526/v622526454/161ff/3ll24NEbljc.jpg

Хотя, говоря справедливо, 1956 год - это борьба с культом личности Сталина, и могли ЗИС назвать ЗИЛом по чисто политическим причинам. Там же упоминаются ЗИЛ-151, ЗИЛ-155 (последний на фотобасе тоже не назван ЗИЛом)...
А что касается решётки, то на фото вообще можно что-то о ней сказать? Она довольно размыта, просто "видно, что она есть". Хотя не спорю, возможно, если поиграться в фотошопе с кривыми, то можно что-то определить :)

Цитата (driver37RUS, 17.01.2015):
> в одной книге 1956 года их называли ЗИЛами
Поверю,хотя лично я названные модели как "ЗиЛ" лично не встречал никогда.
Цитата (driver37RUS, 17.01.2015):
> А что касается решётки, то на фото вообще можно что-то о ней сказать?
А то ,что у 164-го нос просто округлый,а у ЗиСа-150 по центру решётки просматривается чётко ребро (присмотритесь ещё раз к моей ссыли),придающее некоторую "остроносость".И тем ,кто их в своё время немало повидал (в т.ч. мне) это бросается в глаза даже на такой фотке.

Цитата (Andrew-NNG, 14.01.2015):
> В Крыму этот выпуск и вовсе семь лет проездил. И везде не более 11. Видимо, ранняя серия 9тр, плюс было чем заменить и не было необходимости (а может, и необходимой рембазы) капиталить

Где-то уже писалось о том, что с ранними 9Тр в Киеве были проблемы, НЯП с кузовом, а завод-изготовитель как-то не спешил устранять выявленные недостатки. Видимо, потому они так мало проездили.

Цитата (tavalex2007, 20.01.2015):
> Где-то уже писалось о том, что с ранними 9Тр в Киеве были проблемы, НЯП с кузовом,

Этот бред написан в "Киевском троллейбусе" и относится не просто к ранним 9Тр, а к машинам вплоть до 1978 года выпуска, что является абсолютной ахинеей - в ряде городов можно на линии увидеть машины до 1978 года и как-то не выглядят они хуже поздних. Яркие примеры - Л-1 (9Тр 1962 г) до самого списания не выглядела гнилой, ПС-1 (9Тр 1967) тоже особых следов гнили не было (не более, чем у других). Ещё можно вспомнить о двух крымских 9Тр 1967 года.

Поэтому и устранения никаких недостатков не было. Зато автор тех строк (не Козлов и не Машкевич) преподносит материал так, словно ЗиУ-9 были качественнее 9Тр и поэтому их неоднократно закупали для испытаний. Однако, результаты оба раза в пух и прах разносили это утверждение, что в книге описано в виде "съезда" - причина провала испытаний указана вскользь и весьма расплывчато.

Поездили мало потому, что вскоре в серию пошли машины с реостатами на крыше, а машины, где они под полом (на фото) не хотели переделывать, потому что эксплуатировать "как есть" нужно было с бОльшей трудоёмкостью, чего, конечно, ремонтники не захотели (хотя на 9Тр7 реостаты всё-таки вынесли на крышу).

Читая Ваши комментарии складывается чувство, что Вы - некий "Гуру" истории киевского троллейбуса, а все остальные нагло врут, пытаясь ввести остальных в заблуждение и скрыть какие-то страшные тайны.

Цитата (Forteroyal, 20.01.2015):
> Преподносит материал так, словно ЗиУ-9 были качественнее 9Тр и поэтому их неоднократно закупали для испытаний.

Если Вы являетесь ярым поклонником троллейбусов "Шкода", то это аж никак не значит, что все остальные троллейбусы - "НЕтроллейбусы", а лишь какая-то пародия, что-ли.
Так критично и недоверчиво относится к другим исследователям истории киевского троллейбуса нельзя.
Очень жаль, что в своих высказывания Вы не разделяете мнения других.

Знаете, хоть я и не испытываю ни малейшей симпатии ни к господину Forteroyal, ни к его манере общаться, но в данном конкретном случае он прав. Считать "сырой" модель 9тр аж до 1978 года (видимо, из-за отсутствия ГУР) оснований нет - наоборот, для своего времени машина очень совершенна. Да и объяснение по поводу машин 1964 года вполне разумно. Что касается ЗиУ-9... Машина такого типа тоже имеет своих сторонников и поклонников, эти машины тоже перевезли миллионы пассажиров. Более того - для некоторых хозяйств именно они подходили более всего. В первую очередь для тех, где не умели качественно ремонтировать 9тр и их наиболее больные места - хотя бы пуск, который у неисправных машин этого типа происходил и происходит рывком. Хороши были экспортные ЗиУ - как и все советское экспортное. Но в то же время ЗиУ тех лет имел массу недостатков по ходовой, салону, шумности... справиться с ними ранее шкодовцев производителю, увы, не удалось. В каких-то хозяйствах с этими недостатками смирялись. Во многих - нет. Это объективно и ругаться из-за этого не стоит.

Цитата (Денис Морозов, 21.01.2015):
> Очень жаль, что в своих высказывания Вы не разделяете мнения других.

Очень жаль, что кто-то так и не получает вафлей за создание всё новых и новых аккаунтов, а срёт в комментариях дальше.

Шептицкий, тебя уже даже Федорец (или как его там) назвал поехавшим, ИМХО это дно уже.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 21.01.2015):
> Очень жаль, что кто-то так и не получает вафлей за создание

Очень жаль, что некоторые сознательные граждане европейской независимой страны ведут себя так некультурно по отношению к другим людям. Вопрос был задан не Вам, уважаемый, а пользователю Fortеroyal.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 21.01.2015):
> а срёт в комментариях дальше.
> получает вафлей

Культуры хоть в займы бери... И мы еще после этого за что-то боремся и стремимся к чему-то хорошему.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 21.01.2015):
> тебя уже даже Федорец (или как его там) назвал поехавшим

Куда поехавшим :D? Маршрут, номер наряда (или поезда, или как это в его хозяйстве называется) :D? На какой машине :D? Сам поехал или с наставником, как стажер :D?

Цитата (Денис Морозов, 21.01.2015):
> Читая Ваши комментарии складывается чувство,

Шептицкий, а не пошёл бы ты туда, где спина заканчивает своё благородное название?
На коленях благодари админов, что блок твоих аккаунтов ещё не забанен.

Цитата (Andrew-NNG, 21.01.2015):
> Куда поехавшим :D?

Не смейтесь, он психически болен, хоть и пытается это скрывать.

Цитата (Andrew-NNG, 21.01.2015):
> Что касается ЗиУ-9... Машина такого типа тоже имеет своих сторонников и поклонников, эти машины тоже перевезли миллионы пассажиров. [и т.д.]

Не спорю, всё это правда, НО. ЗиУ-9 до 1978 г.в. живых уже много лет нету. Одна запорожская машина - большое исключение. В то же время 9Тр 1972 года в одном известном хозяйстве работает на линии. Это всё же говорит о том, что модель по надёжности всё же превосходит "рекламируемую" в "Киевском троллейбусе" ЗиУ-9. Поэтому Киеву не было абсолютно никакого смысла заменять ими 9Тр ни в 70-х ни в какое-либо другое время.
Цели очернить модель не ставлю - просто констатация категорической неправоты указанного отрывка из книги.

Цитата (Forteroyal, 21.01.2015):
> Шептицкий, а не пошёл бы ты туда, где спина заканчивает своё благородное название?
> На коленях благодари админов, что блок твоих аккаунтов ещё не забанен.

Складывается чувство, что Вы, Евгений, больны манией преследования и манией величия одновременно. Мне Вас искренне жаль. Также жаль, что Вы научились (а вернее- Вас научили) лишь очень красиво говорить, но не доказывать светлыми делами свою важность.


Цитата (Forteroyal, 21.01.2015):
> просто констатация категорической неправоты указанного отрывка из книги.

Укажите, пожалуйста, ссылку на Вашу публикацию, чтобы подтвердить достоверность именно Ваших исследований в этой сфере, которая сможет доказать неправоту авторов книги. А то пока это лишь набор пустых слов на уровне Ваших домыслов и фантазий, в отличии от того, что авторы книги "Киевский троллейбус" подтвердили свои доводы рядом архивных документов и профессиональных исторических исследований.

Цитата (Денис Морозов, 21.01.2015):
> рядом архивных документов и профессиональных исторических исследований.

А можно ссылку? Хотел бы их изучить.

Цитата (Forteroyal, 21.01.2015):
> В то же время 9Тр 1972 года в одном известном хозяйстве работает на линии.

И даже не одна. Хотя, конечно, не освой симферопольская ЦТРМ глубокие, до полной пересборки кузовные ремонты таких машин - тоже давно были бы списаны. Но здесь речь-то шла о неких конструктивных недостатках, коих якобы не было в ЗиУ... на ум приходит разве дергающий пуск, но это скорее типичная неисправность. Вполне устранимая, если знать, как устранять. Да и в 1978 году ничего не изменилось по пуску, изменилось позже. В 1978 ГУР добавили, но и без него Шкоды водили даже хрупкие женщины, в том числе на крымской междугородней трассе. Скажу больше - эти ГУР как раз в середине 90-х одно время дружно ломались, пока не научились их пересборке правильной (а не научились ранее потому, что не доставляли хлопот более десяти лет), так машины без ГУР просто выручали. И ни одного водителя не помню, для которого отсутствие или наличие ГУР на Шкоде было бы проблемой.

Цитата (Максим Ляденко, 21.01.2015):
> А можно ссылку? Хотел бы их изучить.

Открываете книгу "Киевский троллейбус", смотрите раздел "Список источников и литературы".

Цитата (Денис Морозов, 21.01.2015):
> И мы еще после этого за что-то боремся и стремимся к чему-то хорошему.

Дьірявьіе республики, которьіе тьі так любишь, безусловно, хорошее, доброе, вечное.

И этим Вы показываете сущность настоящего гражданина-патриота, так свято любящего свою родную страну и в тоже время называющего некоторые ее страждущие области "дырявыми республиками"???. И своей невоспитанностью, хамством, нелюбовью к соотечественникам, и беспардонностью Вы хотите вытащить страну на высший уровень? Ну-ну... Желаю успехов!

Цитата (Andrew-NNG, 21.01.2015):
> И ни одного водителя не помню, для которого отсутствие или наличие ГУР на Шкоде было бы проблемой.

С чепелем одно дело, а с техномером без гидравлики смену откатать норм так? (-;

Если ГУР не предусмотрен конструкцией, как на не поздних 9тр - нормально! Если предусмотрен - конечно, нет.

Цитата (Денис Морозов, 22.01.2015):
> И этим Вы показываете сущность настоящего гражданина-патриота, так свято любящего свою родную страну и в тоже время называющего некоторые ее страждущие области "дырявыми республиками"???. И своей невоспитанностью, хамством, нелюбовью к соотечественникам, и беспардонностью Вы хотите вытащить страну на высший уровень? Ну-ну... Желаю успехов!

Я вот нечего не понял, кто то понял?
Про Шкоды/ЗиУ, а чего их не списывать если новые придут вот и уходили исправные в утиль, это про них обеих. А в 92-93 обана- шоу, но Киев отличился :))

Цитата (Денис Морозов, 21.01.2015):
> называющего некоторые ее страждущие области "дырявыми республиками"???.

Почему-то вспомнилась фраза, которую Михаил Булгаков вложил в уста одному из своих персонажей, а именно профессору Преображенскому: "Разруха начинается в головах".

Цитата (Денис Морозов, 21.01.2015):
> Открываете книгу "Киевский троллейбус", смотрите раздел "Список источников и литературы".

Долго искал, но на странице 249 данной книги нашел то, о чем упоминал, а именно: механические разрушения кузова, возникавшие у задних дверей, а также коррозийные на боковых стойках каркаса кузова. ССылки на конкретные документы в этой части книги отсутствуют.

Цитата (Andrew-NNG, 22.01.2015):
> Если ГУР не предусмотрен конструкцией, как на не поздних 9тр - нормально! Если предусмотрен - конечно, нет.

На тех 9Тр, где нет гидравлики - там пневмоусилитель руля стоит, а не нету усилителя вообще (за самьіе ранние типа 9Тр2 хз, наверное, тоже пневмоусилитель, но не уверен на 100%)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 22.01.2015):
> На тех 9Тр, где нет гидравлики - там пневмоусилитель руля стоит, а не нету усилителя вообще (за самьіе ранние типа 9Тр2 хз, наверное, тоже пневмоусилитель, но не уверен на 100%)

Ну так здесь под другим фото кто-то распинался, что Шкоды без ГУР очень трудноуправляемые :D. Только это действительно утверждение, мало основанное на реальности. Повторюсь - старые девятки водили и водят и девушки, и бабушки...


Цитата (tavalex2007, 22.01.2015):
> Долго искал, но на странице 249 данной книги нашел то, о чем упоминал, а именно: механические разрушения кузова, возникавшие у задних дверей, а также коррозийные на боковых стойках каркаса кузова. ССылки на конкретные документы в этой части книги отсутствуют.

Кстати, у некоторых 9тр, притом любого года выпуска (у поздних тоже), отправляемых на кузовной ремонт в симферопольскую ЦТРМ, такие косяки иногда действительно припоминаю - например, алуштинская машина 7713 в 1991 году ушла на кузовной с трещиной обшивки в районе задней двери, притом эта трещина точно не была следствием ДТП и при движении ходуном ходила. Только это все делается. В смысле подлежит ремонту. Стойки каркаса в той же ЦТРМ проваривали, и их лет на пять снова хватало. В общем, обычные эксплуатационные особенности. У ЗиУ их тоже немало, по кузову в том числе. Насколько знаю, если Шкода старела сбоку, то ЗиУ снизу.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 22.01.2015):
> На тех 9Тр, где нет гидравлики - там пневмоусилитель руля стоит, а не нету усилителя вообще (за самые ранние типа 9Тр2 хз, наверное, тоже пневмоусилитель, но не уверен на 100%)

Пневмоусилитель руля был предусмотрен на 9Тр (как и на 8Тр) начиная с прототипа и до 1977 года включительно. По лёгкости управления, как правильно заметил предыдущий оратор, машина ничем не уступает машинам с гидравликой, хотя грамотно отрегулировать сервоусилитель ещё тоже надо уметь.
Машины же с гидравликой имели рулевую колонку "Чепель", которая вполне адекватно крутится, даже если усилитель выключен.

Цитата (Andrew-NNG, 21.01.2015):
> Хотя, конечно, не освой симферопольская ЦТРМ глубокие, до полной пересборки кузовные ремонты таких машин - тоже давно были бы списаны.

Это заслуга не только ЦТРМа. Повторюсь, двухдверки есть и в других хозяйствах.

Цитата (Andrew-NNG, 22.01.2015):
> если Шкода старела сбоку, то ЗиУ снизу.

На что напрашивается нехитрый вывод (что из этого опаснее).

Цитата (Andrew-NNG, 22.01.2015):
> действительно припоминаю - например, алуштинская машина 7713 в 1991 году

А машина-то как раз не относится к эпохе "обвиняемых". Крымские машины 170х (370х, 570х, 770х) хоть и двухдверки, но спец. заказ для Крыма, т.к. просто для СССР уже шли трёхдверные машины.

Цитата (Andrew-NNG, 22.01.2015):
> на кузовной с трещиной обшивки в районе задней двери

А вообще, смешная неисправность - заменить лист обшивки (если он того действительно требует) - это всё же не КР делать. Тем более, уже совсем не новой машине.

Цитата (Forteroyal, 22.01.2015):
> > если Шкода старела сбоку, то ЗиУ снизу.
>
> На что напрашивается нехитрый вывод (что из этого опаснее).
>

Или хотя бы - что геморройнее капиталить. Да и заметить на ТО, чтобы снять опасную машину с работы. Так-то хлипкий кузов опасен всякий - хоть хребет расползется, хоть боковина надломится. Справедливости ради надо заметить, что у ЗиУ в позднем СССР было еще не так плохо, как стало в постсоветской России, когда уже лет через пять езды отверткой ткни - рассыпется.

> алуштинская машина 7713 в 1991 году
>
> А машина-то как раз не относится к эпохе "обвиняемых". Крымские машины 170х (370х, 570х, 770х) хоть и двухдверки, но спец. заказ для Крыма, т.к. просто для СССР уже шли трёхдверные машины.

Я к тому, что от года выпуска мало зависит. Кстати, и на некоторых трехдверках поздних были деформации в районе задней двери. Машины эпохи "обвиняемых" к 1988 году, когда я поселился в Крыму, уже ЦТРМ многие прошли. То есть и на них, возможно, были такие недостатки, но уже устраненные.


> А вообще, смешная неисправность - заменить лист обшивки (если он того действительно требует) - это всё же не КР делать. Тем более, уже совсем не новой машине.

Одиннадцатилетней. Ну, там не только обшивку меняли, там переваривали ближайшую стойку, ибо от вибрации она уже начала деформироваться (что и повлекло трещину)... но да. Переварили и пять лет машина ездила без серьезных замечаний по кузову, а в 1996 году сделали полный кузовной ремонт в ЦТРМ. После которого еще в районе десяти лет машина пробегала.

Да, а про усилители руля проф. анекдотец вспомнил. До конца 1993 года в Ялте работала бабуля уже за 70 лет, работала водителем на 5556 - еще вменяемой трассовой 9тр, но 1976 года. Так вот - хоть и нехорошо над старостью смеяться, но она даже штангу сама опускала с большим трудом. Одну - двумя руками. На конечках просила других водителей ей угли поменять. На трассе в местах хреновой КС, где штанги могли упасть, ехала черепашьей скоростью и разговаривала (иногда вслух) со штангами - не падайте, пожалуйста. И... никуда не переходила с 5556, хотя ей - ветерану труда, водителю 1 класса, инструктору - дали бы любую машину, какую она захотела. В то время в Ялтинском парке без прикрепленных водителей были 6105, 6104, 6053, 5753, 5701...

Вопрос - если даже такие бабули работали на 5556, если на 7501 работала молодая хрупкая девчонка и рулила одной рукой, второй всю дорогу ныряя в кулек с семечками...

Но вообще на поздних девятках с ГУР руль да, полегче был... иные водители не рукой, а локтем им рулили ;).

Красивые машины были в 60их...