Клюворылкинс.

Спасибо за фото, а то в прошлый четверг я был в этом цеху, так и не удалось сфоткать((
А где-то рядом должен стоять новый кузов бывшего 7578, я тогда не обратил внимание, где он стоит.

Видимо с каждой модернизацией будет и разная морда.

Модернизация - это хорошо, но он как-то слишком массивно выглядит, давит. Ну и окрас его гробом каким-то делает. Мегаполису серость подходит, ему - нет.

Это вот и есть тот самый строящийся завод возле «Сортировочной»? Если нет, то где сделано фото?

Цитата (Славик, 19.12.2014):
> Это вот и есть тот самый строящийся завод возле «Сортировочной»? Если нет, то где сделано фото?

Нет, тот завод ещё не достроен. А фото сделано в "цеху сборки вагонов", в противоположной части ОЭВРЗ. Раньше на этом пути "Ладога" стояла, кстати.

Хорошо, что Октябрьский завод сразу красит в стандартную схему в отличие от УКВЗ, но зачем клеить значок ГЭТа на скос бампера, его же там невидно.

Цитата (Cypok, 19.12.2014):
> Хорошо, что Октябрьский завод сразу красит в стандартную схему в отличие от УКВЗ, но зачем клеить значок ГЭТа на скос бампера, его же там невидно.

Чтобы весь электротранспорт был мрачным, очень "хорошо"... Так то все логично, но ей богу - этот цвет только ухудшит внешний облик ГЭТа... УКВЗ все правильно делал... Если наш ГЭТ так любит серый металлик, то пусть комбинируют цвета.
Кстати, вот у Московской области тоже серый цвет основной, но он комбинирует с белым и желтым, получилось очень здорово :)

То есть КВР Машек делают уже не в ЦКР на территории парка им. Коняшина, а на этом самом заводе? И ЛВСов тоже?

Разбухшие цветные кракозябры на бортах опошляют эту схему раскраски, к тому же на Мегаполисах они складывались в ГЭТовскую эмблему. Красная губа на "клюве" - полное отсутствие вкуса у авторов этой мутации стандартной схемы окраски. В остальном серебристо-чёрная окраска этого трамвая получилась весьма удачной.

Нет. ЛВСы только в ЦКР, ЛМы и там и там, это первый вагон ОЭВРЗ. Причём что тут от старого - непонятно, его резали целиком.

Про сиденья нужно как то донести что бы двойные ставили,зачем скотовозки делают.

Цитата (enke, 20.12.2014):
> Про сиденья нужно как то донести что бы двойные ставили,зачем скотовозки делают.

Так уже ставят, в этом вагоне они есть (2+1)

Цитата (Михаил Жуков, 20.12.2014):
> Нет. ЛВСы только в ЦКР, ЛМы и там и там, это первый вагон ОЭВРЗ. Причём что тут от старого - непонятно, его резали целиком.

ОЭВРЗ ГЭТу сказал, что, вообще, не надо присылать старые машки, у них и так переизбыток чермета :D

Место съёмки: ОЭВРЗ

Цитата (ЭД9М-0210, 20.12.2014):
> ак уже ставят, в этом вагоне они есть (2+1)

И не только в этом. 3603 и 5680 в.к. тоже с 2+1

Кстати надо это фото перенести в правильный подпрофиль.

Ластик.

Цитата (Бараш Алексей, 20.12.2014):
> Кстати надо это фото перенести в правильный подпрофиль.

Сначала надо дождаться решения по вагону: оставят ли его в Володарке или всё же передадут в Блохина(а то уже слухи пошли, что высшее начальство решило, что Володарке слишком много новья в этом году). А то ведь придётся новую запись заводить(3604)
Только вот зачем было тогда номер 7588 наносить?

ОЭВРЗ какой номер получил, такой и вернул, а дальше ГЭТ решает.

Кстати, поздравляю с дебютом!

Двери нынче в дефиците :(

Только сейчас заметил: боковой ЭМУ светится, а передний, вместе с софитами - нет. Вроде бы, если они исправны, то так и не бывает.

Цитата (Dэmo, 20.12.2014):
> Кстати, поздравляю с дебютом!

Спасибо!

Поганка.
Он СВЕЖЕОТКРАШЕНЫЙ уже выглядит, как второсортная парковкая выкраска самой дешёвой краской.
Для начала, под металлик, борта у трамвая должны быть ИДЕАЛЬНО ровными. А в продолжение - металлик капризная краска. Первые же недели ездя по городу сделают из неё серятину, только усугубив эффект!

Окончательно убедился, что серый трамвай - позор Санкт-Петербурга! Лично я очень разочарован этим результатом. Но особенно напрягает настойчивость организации, делающей упор не на то, что кровно необходимо для сохранения трамвая в Питере!

Лягушонок был. Стал крыс.

Цитата (NIK2011, 19.12.2014):
> Видимо с каждой модернизацией будет и разная морда.

Нет. Здесь морда первоначального лягушонка. Исправлен именно бампер, изначально сделанный в несоответствии тз. Поэтому если и будут они изготавливаться, то с такими бамперами и далее.
На варианте другой модернизации в этом же стиле - всё совершенно иное. Схожесть только визуальная. Там и бампер покрупнее вышел из-за необходимого запаса, чтобы зона сминания была. Здесь этого нет.
Но, к слову, бывший "Автокомпозит" довольно хорошо сделал этот бампер.

Однако эксплуатационщиков ждёт жуткое разочарование при эксплуатации вагонов этой серии, одинаковых с лица, но от разных производителей - НИ ОДНА деталь, при визуальной схожести, друг вместо друга НЕ ПОДХОДИТ! Та оснастка, что есть у ГЭТа от одной фирмы, к этим вагонам от "Автокомпозита/Метрокомпозита" не подойдёт! И наоборот...

Это ещё один гвоздь в крышку гробика о светлом будущем Питерского трамвая. ГЭТ сегодня сам себе столько проблем создаёт, что лучше не знать. Так что серятина - наименьшее из бед будущего этих трамваев.

Вы меня простите, но художественный элемент над передней тележкой мне напоминает дулю. (Если жёлтая ломаная - это палец, просунутый между красным и синим пальцами).
А вот насчёт морды - как по мне, вовсе это и не клюв, а пресловутые губы уточкой :-)

Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014):
> металлик капризная краска

И для фотографов тоже. В солнечную погоду будет очень сложно получить равномерное освещение трамвая, даже если солнце светит под 45 градусов.

Всё равно - Лягух-)
А вот знак на борту мне лично напоминает несколько другую комбинацию из пальцев, тоже трёх...

Вот смотрю на это чудо - жаль, что ПТМЗ накрылся

Цитата (Синий трамвай, 20.12.2014):
> но художественный элемент над передней тележкой мне напоминает дулю.

Об этом можно хоть уписАться, но... упрямость заинтересованных лиц поражает. В коей-то веки ТА сторона ВООБЩЕ в УПОР НЕ СЛЫШИТ, что и какое впечатление производит сей "ребрендинг из-под прилавка" на людей, словно ОТ - это не общественный транспорт, а, извините, подачка для неудачников, кто не прикупил автомобиль. А неудачники право голоса не имеют :)
Впервые в жизни со стороны ГЭТа проявился такой полнейший игнор вообще к каким-бы то ни было замечаниям и предложениям. Особенно это заметно на фоне того количества людей, недовольных новой окраской трамваев и троллейбусов. И вдвойне это заметно на фоне недавних изменений в окраске и отказа от красно-полосатой схемы, заменить которую было решено на "основании мнения горожан". :))

Цитата (FeenTech, 20.12.2014):
> Вот смотрю на это чудо - жаль, что ПТМЗ накрылся

Имея - не храним. Потерявши - плачем.

Одно радует,что тут вагон полностью собирают новьем, а не путём переваривания частей. Думаю,что качество должно быть лучше.

Тогда надо профиль разделять, как у московских ЗиУ-682ГМ ибо учёт на сайте поКУЗОВной. Кузов тут новый.

Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014):

> Об этом можно хоть уписАться, но... упрямость заинтересованных лиц поражает. В коей-то веки ТА сторона ВООБЩЕ в УПОР НЕ СЛЫШИТ...

Эта сторона тоже ничего не слышит. Может хватит уже все подряд критиковать? Если есть мысли и желание - идите на ОЭВРЗ и предлагайте свои идеи и мысли, что их тут изливать? Вам вообще шашечки или ехать? Какая разница как выглядит вагон сейчас, когда по линии ползает ПС 80-х? Его скорее в эксплуатацию принимать надо, а не визжать, клюв у него или губки уточкой.

Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014):
> Цитата (FeenTech, 20.12.2014):
> > Вот смотрю на это чудо - жаль, что ПТМЗ накрылся
>
> Имея - не храним. Потерявши - плачем.

В том виде что существовал ПТМЗ - нисколько не жаль. Были планы по модернизации завода, но увы им было не суждено сбыться.

Цитата (Полковник Петренко, 20.12.2014):
> Вам вообще шашечки или ехать

Ну с таким подходом удачи Вам юзать ОТ, "лишь бы крыша не протекала". Только не нойте про закрытия линий, плохой ремонт, рассыпающиеся вагоны и уход из города любых поставщиков качественного ОТ. Что подкинут, на том и катайтесь на здоровье...
Если вам пофигу, то у меня душа болит за Питерский трамвай и лично мне не "до шашечек", какой вид и качество ОН имеет! Как быстро ВАС приучили, что "хотя бы так" стало нормой!

Заметь, никто ни слова не говорит о дизайне вагона! ВСЯ критика СЕРОМУ окрасу. Почему рядовые жители понимают, в чём НЕКРАСИВОСТЬ, в чём заложенная опасность этого цветового решения, в чём ПРОБЛЕМЫ, связанные с окраской металлик, и т.д. Но только организация, которая НЕПОСРЕДСТВЕННО отвечает ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ ОТ, за его УДОБСТВО для горожан, за качество и достойный ВИД - игнорирует доводы.

А здесь писать.. ну так с чего-то надо начинать. Где ещё недовольство высказывать, если в профильных организациях отвернулись спиной и максимум - отсылают, мол, пишите в ГИБДД.

А на идею окраски в ОДИН ЦВЕТ и троллейбусов и трамваев - разных видов ОТ - то ещё не пошли жалобы в организации инвалидов по зрению и от людей просто слабовидящих, которые в потока городского транспорта едва различат, ТО серое - трамвай или троллейбус. А расположение остановок этих видов ОТ располагаются как раз на самой линии фронта. Куда побежит пожилой человек, в последний момент разглядевший, что то не троллейбус вовсе, а трамвай.. и надо успеть! Успеть просто потому, что следующий трамвай соизволит подъехать через 20-30 минут. Что ВЫ на это скажете??
Вот и я ничего разумного ответить не могу.

Цитата (denver, 20.12.2014):
> В том виде что существовал ПТМЗ - нисколько не жаль

То есть бабушка умерла.. Могла бы пожить, жалко.. Но в том виде, как она простудилась - нисколько не жаль.

Да ВЫ страшный человек /ирония/ :)))))

Вагончик жуть...

А чем вам новый вагон не нравится?

Напомнило: http://transphoto.ru/photo/490506/

Цитата (Орлов Виктор, 20.12.2014):
> Одно радует,что тут вагон полностью собирают новьем, а не путём переваривания частей. Думаю,что качество должно быть лучше.

Как можно радоваться пусть и новому но давно морально и технически устаревшему вагону который будет в парке эксплуатирующей организации в единичных экземплярах?

Это в чистом виде распил и неэффективное использование средств. Лепить новый ЛМ-68М в 2014 это бред в чистом виде.

Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Лепить новый ЛМ-68М в 2014 это бред в чистом виде.
Оно к ЛМ-99АВН ближе.

Цитата (DimonS, 20.12.2014):
> Оно к 99АВН ближе.

Ну так на дворе не 2004 год. 99АВН уже безнадежно устарел.

Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> 99АВН уже безнадежно устарел.

А Машки не устарели?

Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Лепить новый ЛМ-68М в 2014 это бред в чистом виде.

Пусть уж лучше какой-никакой, но НОВЫЙ вагон, чем кривые и косые Машки. ИМХО.

Вы сначала в своём Волгограде разберитесь с морально и технически устаревшими вагонами, которые у вас испытываются. В условиях, когда денег мало, а нужно много вагонов на замену древним - модернизация один из выходов из этого положения. Тем более, когда на аукционе на новые вагоны побеждает не УКВЗ.

Цитата (Максим Ляденко, 20.12.2014):
> Тем более, когда на аукционе на новые вагоны побеждает не УКВЗ.

А обязательно, чтобы на аукционе победил УКВЗ?

А хочется ещё большего зоопарка?

Цитата (Максим Ляденко, 20.12.2014):
> А хочется ещё большего зоопарка?

Ну почему сожаление о том, что не победил именно УКВЗ? Если уж сожалеть, то о том, что не побеждают АЛьстом и БКМ...

Цитата (DimonS, 20.12.2014):
> Тогда надо профиль разделять, как у московских ЗиУ-682ГМ ибо учёт на сайте поКУЗОВной. Кузов тут новый.

На trams.ru так и сделали)


Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Цитата (Орлов Виктор, 20.12.2014):
> > Одно радует,что тут вагон полностью собирают новьем, а не путём переваривания частей. Думаю,что качество должно быть лучше.
>
> Как можно радоваться пусть и новому но давно морально и технически устаревшему вагону который будет в парке эксплуатирующей организации в единичных экземплярах?
>
> Это в чистом виде распил и неэффективное использование средств. Лепить новый ЛМ-68М в 2014 это бред в чистом виде.

Стоимость такой "модернизации" (создание нового вагона), составляет где-то 8 млн. рублей, днище 71-407-01, который ГЭТ с КомПоТом уже хотят послать стоит 15 млн. рублей, а качественные 623е, и то у УКВЗ какие-то проблемы с сервисом, стоят 18 млн. рублей.
Город покупает новье, денег на него мало. У ГЭТа тоже есть деньги, но их еще меньше... А старья бесконечное множество... Выгоднее и логичнее вкладываться в модернизацию ГЭТу, чем покупать новые вагоны. И какой тут распил. То что модернизация дороже, чем в Челябинске и в Омске, это не удивительно. Дело не только в зарплатах, но и в уникальности ЛМ-68М... НИГДЕ, кроме Петербурга их НЕТ!
Ну и сама технология модернизации вагона весьма сложная.

Не ищите распила, там где его нет... Распил был сделан на Альстомах, скорее всего... Потому что покупать дорогущий вагон при низком бюджете и при адекватных дешевых альтернативах (71-631, БКМ-843) - это либо идиотизм, либо кто-то от этого получил процент...


Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Цитата (DimonS, 20.12.2014):
> > Оно к 99АВН ближе.
>
> Ну так на дворе не 2004 год. 99АВН уже безнадежно устарел.

У нас 60% ведер, как-бы... И это пишется, как модернизация, а не покупка новых вагонов...

Цитата (Jen, 20.12.2014):
> Цитата (Максим Ляденко, 20.12.2014):
> > А хочется ещё большего зоопарка?
>
> Ну почему сожаление о том, что не победил именно УКВЗ? Если уж сожалеть, то о том, что не побеждают АЛьстом и БКМ...

Альстомы - это большая ошибка города... А вот БКМы надо покупать) ТП-7 сделать КТМным парком, ТП-5 БКМным, тем более у них появилась адекватная одиночка)

Цитата (DimonS, 20.12.2014):
> Оно к ЛМ-99АВН ближе.

Чем? Несколькими элементами или задней обниженной площадкой?

Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> тем более у них появилась адекватная одиночка)
Чем она адекватная? Тремя высокими "корытами"?

Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> Альстомы - это большая ошибка города...

Альстом - это был бы выход городу к нормальному планированному производству современных трамваев. Альстом ЗДЕСЬ, на территории Питера, ни много ни мало завод строить собрался! Городу просто надо научиться относиться с уважением к тем, кто приходит что-то создавать, а не выискивать подковёрку, загоняя в углы, и не радоваться, что "очередной новый вагончик купили за год".
СКАНИЯ продавалась в город, продавалась в другие регионы. Где крики о распиле бабла на Скании???
А штучно, как у нас сейчас делается - то и КРВ раз в год по три вагона - это большая ошибка!

Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014):
> Ну с таким подходом удачи Вам юзать ОТ, "лишь бы крыша не протекала".

"Пусть крыша протекает, но зато не серый!"- тоже отличный подход!

Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014):
> и уход из города любых поставщиков качественного ОТ.

А они были(есть)?


Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014):
> Что подкинут, на том и катайтесь на здоровье...

Вот подкинули 71-407-01. Однако же, в.к. хватило ума от него отказаться.

Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014):
> В коей-то веки ТА сторона ВООБЩЕ в УПОР НЕ СЛЫШИТ

Ничего, года через три услышит! Услышали же про 2+1 в Лягушатах и Псевдостилягах. Хотя, соглашусь, что нынешний ГЭТ(как и комитет по транспорту) уж слишком "закрытые".

Цитата (DimonS, 20.12.2014):
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > тем более у них появилась адекватная одиночка)
> Чем она адекватная? Тремя высокими "корытами"?

Какими тремя, какими высокими?О_О
У БКМ-802 всего 2 ступеньки.
Не, не 62103 нафиг не нужно... Это такое же дно, как и УТМ...

Имеется ввиду, что у БКМ-802 в салоне четыре лесницы по две ступени в проходах.

Цитата (Андрей Громов, 20.12.2014):
> А Машки не устарели?

Давно.

> Пусть уж лучше какой-никакой, но НОВЫЙ вагон, чем кривые и косые Машки. ИМХО.

Ну да. Который через совсем не продолжительное время превратится в подобие машек и станет под забор.

Цитата (Максим Ляденко, 20.12.2014):
> Вы сначала в своём Волгограде разберитесь с морально и технически устаревшими вагонами, которые у вас испытываются.

Надеюсь мы этот шлак не купим.

>В условиях, когда денег мало, а нужно много вагонов на замену древним - модернизация один из выходов из этого положения.

Ну на метрокопание, частично бессмысленное, деньги выделяют. На дороги и развязки тоже выделяют. Значит деньги есть.

>Тем более, когда на аукционе на новые вагоны побеждает не УКВЗ.

Кто ж вам виноват, если у вас не могут заключить нормальный долгосрочный контракт на несколько лет на много вагонов, а занимаются фигней с закупкой одного-трех вагонов.

Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> > А Машки не устарели?

> > Давно.


И какой выход при отсутствии заказов на одиночные вагоны? Ждать, пока сами развалятся или всё же модернизировать?


Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Ну да. Который через совсем не продолжительное время превратится в подобие машек и станет под забор.

Не превратится и не станет. 3601, 3602, 5409, 5679 не простаивают ведь. А 3603 и 5680 ну и этот ещё даже и не начинали работу на линии.


Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Кто ж вам виноват, если у вас не могут заключить нормальный долгосрочный контракт на несколько лет на много вагонов,

Ну, заключили мы долгосрочный с УКВЗ на 20 вагонов за три года. Три- пришло, восемь- со скандалом, с перезаключением, но тоже пришло(почти пришло). Будут ли девять в 2015-м- большой вопрос!

Цитата (Андрей Громов, 20.12.2014):
> Ну, заключили мы долгосрочный с УКВЗ на 20 вагонов за три года. Три- пришло, восемь- со скандалом,

А вы никогда не интересовались, как заказчик оплачивает заводам выпущенную продукцию. Тут тоже очень много интересных страниц истории "недопонимания" найдёте. Окунитесь и ещё неизвестно, кто виноватее виноватого выйдет

Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> Стоимость такой "модернизации" (создание нового вагона), составляет где-то 8 млн. рублей, днище 71-407-01, который ГЭТ с КомПоТом уже хотят послать стоит 15 млн. рублей, а качественные 623е, и то у УКВЗ какие-то проблемы с сервисом, стоят 18 млн. рублей.

Т.е. новый высокопольный вагон сейчас стоит всего 8 миллионов? Вам самому не смешно? Реальная цена - 13-15 миллионов, т.е. ничем не отличается от корытополов. 8 миллионов это стоимость КВРа с модернизацией (МТТА) где остается старый кузов.

> Город покупает новье, денег на него мало. У ГЭТа тоже есть деньги, но их еще меньше... А старья бесконечное множество... Выгоднее и логичнее вкладываться в модернизацию ГЭТу, чем покупать новые вагоны.

Срок службы модернизированного меньше чем у нового. Нет производственных возможностей проводить модернизации в каком-то вменяемом количестве. Ежегодное количество модернизантов - микроскопическое. Нет единых требований к модернизации (в т.ч. по совместимости и взаимозаменяемости) в результате получается тот-же "зоопарк". Это вам не DPP где есть завод UDDP который модернизировал Т3 десятками в год по утвержденной документации, в результате чего любой T3R.P можно сцепить с любым T3R.P, а запчасти взаимозаменяемы.

>И какой тут распил.

Кто-то же этот отстой пролоббировал.

>То что модернизация дороже, чем в Челябинске и в Омске, это не удивительно.

В Челябинске и Омске точно такой-же распил.

> Ну и сама технология модернизации вагона весьма сложная.

Модернизация имела смысл 10 лет назад, сейчас уже нет, поезд ушел.

> Не ищите распила, там где его нет... Распил был сделан на Альстомах, скорее всего... Потому что покупать дорогущий вагон при низком бюджете и при адекватных дешевых альтернативах (71-631, БКМ-843) - это либо идиотизм, либо кто-то от этого получил процент...

Вполне возможно. Может есть договоренности что Питер со своей стороны выкупает 4 оставшихся вагона, а Альстом не замораживает стройку завода в Питере и организовывает там производство этих-же вагонов.

Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> У нас 60% ведер, как-бы... И это пишется, как модернизация, а не покупка новых вагонов...

В 90-е годы в Питер ежегодно поступали новые вагоны десятками, кто же вам виноват если вы покупали хлам, а то что купили убивали криворукой эксплуатацией.

Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> Альстомы - это большая ошибка города... А вот БКМы надо покупать) ТП-7 сделать КТМным парком, ТП-5 БКМным, тем более у них появилась адекватная одиночка)

Вот БКМы это ошибка. Их бы сбагрить той-же Казани, но там б/у не купят.

Цитата (Андрей Громов, 20.12.2014):
> Вот подкинули 71-407-01. Однако же, в.к. хватило ума от него отказаться.

Это как. Подписали контракт, привезли вагон, посмотрели и говорят "знаете, нам это ведро не нравится, забирайте назад и возвращайте деньги"?

Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014):
> Альстом - это был бы выход городу к нормальному планированному производству современных трамваев. Альстом ЗДЕСЬ, на территории Питера, ни много ни мало завод строить собрался! Городу просто надо научиться относиться с уважением к тем, кто приходит что-то создавать, а не выискивать подковёрку, загоняя в углы, и не радоваться, что "очередной новый вагончик купили за год".
> СКАНИЯ продавалась в город, продавалась в другие регионы. Где крики о распиле бабла на Скании???
> А штучно, как у нас сейчас делается - то и КРВ раз в год по три вагона - это большая ошибка!

Вот тут с Висельским абсолютно согласен.

Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Цитата (Андрей Громов, 20.12.2014):
> > А Машки не устарели?
>
> Давно.
>
> > Пусть уж лучше какой-никакой, но НОВЫЙ вагон, чем кривые и косые Машки. ИМХО.
>
> Ну да. Который через совсем не продолжительное время превратится в подобие машек и станет под забор.
>

Этот проживет куда дольше) Он реально новый) Да, я думаю, даже УТМ переживет)
> Цитата (Максим Ляденко, 20.12.2014):
> > Вы сначала в своём Волгограде разберитесь с морально и технически устаревшими вагонами, которые у вас испытываются.
>
> Надеюсь мы этот шлак не купим.

В итоге останетесь с Татрами, да еще и не модернизированные. Не, я согласен, что УТМ-шлак... Но что-то вам надо делать с ПС.
>
> >В условиях, когда денег мало, а нужно много вагонов на замену древним - модернизация один из выходов из этого положения.
>
> Ну на метрокопание, частично бессмысленное, деньги выделяют. На дороги и развязки тоже выделяют. Значит деньги есть.
>

Бессмысленное, за счет федерального бюджета, и ради сохранения метростроя... Все остальное имеет смысл)
Про развязки согласен...
> >Тем более, когда на аукционе на новые вагоны побеждает не УКВЗ.
>
> Кто ж вам виноват, если у вас не могут заключить нормальный долгосрочный контракт на несколько лет на много вагонов, а занимаются фигней с закупкой одного-трех вагонов.

В нашем случае ТД УКВЗ... У нас был 3х летний контракт на 20 631х...
Не, КомПоТ тоже виноват... Но он все-таки перешел к этому)

Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Это как. Подписали контракт, привезли вагон, посмотрели и говорят "знаете, нам это ведро не нравится, забирайте назад и возвращайте деньги"?

Разве деньги заплатили? Проплата вроде должна была быть после подписания акта приемо-передачи...

Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Подписали контракт, привезли вагон, посмотрели и говорят "знаете, нам это ведро не нравится, забирайте назад и возвращайте деньги"?

Его(71-407-01) не купили. Деньги за вагон перечислили бы после подписания комиссии акта приема-передачи. Комиссия его не приняла, т.к. не выдержаны тех.условия.

Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Нет производственных возможностей проводить модернизации в каком-то вменяемом количестве.

ОЭВРЗ. Октябрята обещали, что, если эксперимент с 7588 и 7578 признают удачным, то будет модернизировано много вагонов. Хотя, ЦКР тоже в своё время обещал.



Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Нет единых требований к модернизации (в т.ч. по совместимости и взаимозаменяемости)

ЯТП, оно начинает появляться: ЦКР делает Псевдостиляг, ОЭВРЗ- Лягушек ala 7577


Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Срок службы модернизированного меньше чем у нового.

В данном случае- модернизация только на бумаге. По факту- новый вагон. Не зря же Октябрьский просит больше не присылать кузова Машек, т.к. эта лишняя трата денег на перевозку, т.к. порезать можно и в парке, а не на ОЭВРЗ.

Цитата (Бараш Алексей, 20.12.2014):
> боковой ЭМУ светится, а передний, вместе с софитами - нет. Вроде бы, если они исправны, то так и не бывает.

Всё работает!(судя по фотографиям из сообщества ВК "Трамвай Sankt-Petersburg")

Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > Стоимость такой "модернизации" (создание нового вагона), составляет где-то 8 млн. рублей, днище 71-407-01, который ГЭТ с КомПоТом уже хотят послать стоит 15 млн. рублей, а качественные 623е, и то у УКВЗ какие-то проблемы с сервисом, стоят 18 млн. рублей.
>
> Т.е. новый высокопольный вагон сейчас стоит всего 8 миллионов? Вам самому не смешно? Реальная цена - 13-15 миллионов, т.е. ничем не отличается от корытополов. 8 миллионов это стоимость КВРа с модернизацией (МТТА) где остается старый кузов.
>

ОЭВРЗ нет смысла делать из чермета КВР, им выгоднее создать абсолютно новый вагон по чертежам модернизата, что они и сделали. В итоге получается НОВЫЙ, пусть и высокопольный, но с низкой площадкой сзади, вагон)
> > Город покупает новье, денег на него мало. У ГЭТа тоже есть деньги, но их еще меньше... А старья бесконечное множество... Выгоднее и логичнее вкладываться в модернизацию ГЭТу, чем покупать новые вагоны.
>
> Срок службы модернизированного меньше чем у нового. Нет производственных возможностей проводить модернизации в каком-то вменяемом количестве. Ежегодное количество модернизантов - микроскопическое. Нет единых требований к модернизации (в т.ч. по совместимости и взаимозаменяемости) в результате получается тот-же "зоопарк". Это вам не DPP где есть завод UDDP который модернизировал Т3 десятками в год по утвержденной документации, в результате чего любой T3R.P можно сцепить с любым T3R.P, а запчасти взаимозаменяемы.
>
> >И какой тут распил.
>
> Кто-то же этот отстой пролоббировал.

А что тут остойного? Из рузляди, мы получаем классный вагон, пусть и высокопольный. Из ведра не сделаешь 623й, к сожалению...
> >То что модернизация дороже, чем в Челябинске и в Омске, это не удивительно.
>
> В Челябинске и Омске точно такой-же распил.

И тем не менее, это куда лучше, чем ничего не делать... В Краснодаре, по вашему, тоже распил?
>
> > Ну и сама технология модернизации вагона весьма сложная.
>
> Модернизация имела смысл 10 лет назад, сейчас уже нет, поезд ушел.

Краснодар вам передает привет, и отвечает, что никогда не поздно ;)
>
> > Не ищите распила, там где его нет... Распил был сделан на Альстомах, скорее всего... Потому что покупать дорогущий вагон при низком бюджете и при адекватных дешевых альтернативах (71-631, БКМ-843) - это либо идиотизм, либо кто-то от этого получил процент...
>
> Вполне возможно. Может есть договоренности что Питер со своей стороны выкупает 4 оставшихся вагона, а Альстом не замораживает стройку завода в Питере и организовывает там производство этих-же вагонов.

Возможно, но смысл? Получается идиотская ситуация...
>
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > У нас 60% ведер, как-бы... И это пишется, как модернизация, а не покупка новых вагонов...
>
> В 90-е годы в Питер ежегодно поступали новые вагоны десятками, кто же вам виноват если вы покупали хлам, а то что купили убивали криворукой эксплуатацией.

Призрак коммунизма :) Только в конце 90х смогли разработать более нормальный 619й)
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > Альстомы - это большая ошибка города... А вот БКМы надо покупать) ТП-7 сделать КТМным парком, ТП-5 БКМным, тем более у них появилась адекватная одиночка)
>
> Вот БКМы это ошибка. Их бы сбагрить той-же Казани, но там б/у не купят.

А ТП-5 они больше нравятся, чем КТМы) Не надо их сбагривать. Их нужно больше. По характеристикам, 802й относительно эквивалентен 623ому, с 631ому не совсем так, но все же достойный конкурент.
>
> Цитата (Андрей Громов, 20.12.2014):
> > Вот подкинули 71-407-01. Однако же, в.к. хватило ума от него отказаться.
>
> Это как. Подписали контракт, привезли вагон, посмотрели и говорят "знаете, нам это ведро не нравится, забирайте назад и возвращайте деньги"?

Деньги не дали ;) КомПоТ и ГЭТ после всего ужаса хотят их послать ;)
>
> Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014):
> > Альстом - это был бы выход городу к нормальному планированному производству современных трамваев. Альстом ЗДЕСЬ, на территории Питера, ни много ни мало завод строить собрался! Городу просто надо научиться относиться с уважением к тем, кто приходит что-то создавать, а не выискивать подковёрку, загоняя в углы, и не радоваться, что "очередной новый вагончик купили за год".
> > СКАНИЯ продавалась в город, продавалась в другие регионы. Где крики о распиле бабла на Скании???
> > А штучно, как у нас сейчас делается - то и КРВ раз в год по три вагона - это большая ошибка!
>
> Вот тут с Висельским абсолютно согласен.

То что контракты и бюджет надо планировать правильно я согласен, но все нужно делать системно.
Допустим, ПАТ сократит свою сеть на 15%, маршруты возьмут частники, и появятся деньги, и отправят их на трамваи. Все равно логичнее продолжать покупать 631е/843е, чем Цитадисы...

Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> Этот проживет куда дольше) Он реально новый) Да, я думаю, даже УТМ переживет)

Ага, лет через двадцать будет выглядеть архаизмом на улицах.

> В итоге останетесь с Татрами, да еще и не модернизированные. Не, я согласен, что УТМ-шлак... Но что-то вам надо делать с ПС.

Почему у всех комментаторов какой-то узкий выбор. Либо вы покупаете устаревший хлам, либо ничего не покупаете. Другие варианты не, не предусмотрены?

Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> Бессмысленное, за счет федерального бюджета, и ради сохранения метростроя... Все остальное имеет смысл)

Имеет смысл лишь строительство южного участка 5-й линии и депо для нее. Все остальное (особенно строительство куска 6-й линии) сейчас смысла не имеет. Все строительство идет за счет местного бюджета кроме участка 3-й линии к стадиону, там 50/50. Т.е. федеральных денег в общем объеме мало.

Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> В нашем случае ТД УКВЗ... У нас был 3х летний контракт на 20 631х...
> Не, КомПоТ тоже виноват... Но он все-таки перешел к этому)

Ну так надо заключать контракты напрямую с производителем вагонов, хоть это и не панацея. Вон нам Вагонмаш остался должен 34 ляма и не факт что город их сможет получить.

Цитата (Jen, 20.12.2014):
> Разве деньги заплатили? Проплата вроде должна была быть после подписания акта приемо-передачи...

А чем вы будете аргументировать свое нежелание принимать вагон? Аргументы в стиле "это ведро, мы не будем его брать" в данном случае не подходят.

Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Цитата (Jen, 20.12.2014):
> Разве деньги заплатили? Проплата вроде должна была быть после подписания акта приемо-передачи...

А чем вы будете аргументировать свое нежелание принимать вагон? Аргументы в стиле "это ведро, мы не будем его брать" в данном случае не подходят.

Думается, люди тоже не дураки в Санкт-Петербурге. Наверняка обосновали отказ каким-нибудь несоответствием ТЗ, пусть даже мизерным.

Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Это как. Подписали контракт, привезли вагон, посмотрели и говорят "знаете, нам это ведро не нравится, забирайте назад и возвращайте деньги"?
Ну так Москва с Волжаниным же так делала. Докопаться до столба всегда можно.

Во всём этом удивительно, что под видом модернизации КВР город от ОЭВРЗ получает трамвай НОВОЙ модели, который под технические условия НОВЫХ вагонов для Санкт-Петербурга НЕ ПОДХОДИТ, как не подходила Пчёлка, с чем и снята была с производства.
Выходит, город может за отступление от ТЗ загнуть НОВЫЙ вагон в зад одному производителю, но совершенно приспокойно, ещё под звуки радостного бубна, закупить нелеквид у другого. Это полный ахтунг!
Может тогда проще и разумнее вообще, при участии конструкторов ГЭТА, создать НОВЫЙ вагон под требования города и пусть начнёт их производить, как завод?! СМЫСЛ делать НОВЫЙ, но СТАРЫЙ.... Да что за клоунада-то?!

Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > Этот проживет куда дольше) Он реально новый) Да, я думаю, даже УТМ переживет)
>
> Ага, лет через двадцать будет выглядеть архаизмом на улицах.

Не будет) ЛМы-99 выглядят вполне ничего ;) Перекрасить бы его, разве что ;)
>
> > В итоге останетесь с Татрами, да еще и не модернизированные. Не, я согласен, что УТМ-шлак... Но что-то вам надо делать с ПС.
>
> Почему у всех комментаторов какой-то узкий выбор. Либо вы покупаете устаревший хлам, либо ничего не покупаете. Другие варианты не, не предусмотрены?

Модернизируете Татры, нормально, как Ижевск, Краснодар или ТРЗ... Вот, хороший вариант! У вас есть завод ВЭТА, а он у вас только КРом занимается... Я вами поражаюсь, ей богу...
Далее, на УКВЗ надеяться можно, конечно, но не думаю, что вам повезет...
В любом случае, даже если ваш город в следующем году купит 50 623х и 20 631х,
этого недостаточно! Вам все равно придется модернизировать чешских старушек)
Кстати, Лиссабон вот уже 100 лет модернизирует свое старье, и ничего) Но согласен, нам до такого маразма доходить не надо ;)
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > Бессмысленное, за счет федерального бюджета, и ради сохранения метростроя... Все остальное имеет смысл)
>
> Имеет смысл лишь строительство южного участка 5-й линии и депо для нее. Все остальное (особенно строительство куска 6-й линии) сейчас смысла не имеет. Все строительство идет за счет местного бюджета кроме участка 3-й линии к стадиону, там 50/50. Т.е. федеральных денег в общем объеме мало.

Я вам предлагаю проехаться с вами в утрений час пик с проспекта Маршала Казакова и впихнуться в Автово или на Ленинском проспекте. Посмотрим, как вы после этого будете говорить о нецелесообразности 6 линии. В идеале 6 линия должна помочь не только Красносельскому району, но и Пискаревке, где метро нужно уже Сейчас...
Вы еще забыли про Горный Институт и Театральную. Ну, Театральную, похоже, законсервируют, потому что не найдут место для выхода, а вот Горный Институт необходимая станция, она позволит разгрузить Ваську, и даже Приму. Хотя Приму должна разгрузить таки станция на намывной территории....
Самая бессмысленная это за счет федерального, Новокрестовская, где достаточно трамвая, а может и автобусов хватит... Насчет улицы Савушкина, там просто нужна нормальная схема наземного транспорта.... Ну и адекватный ПС.
>
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > В нашем случае ТД УКВЗ... У нас был 3х летний контракт на 20 631х...
> > Не, КомПоТ тоже виноват... Но он все-таки перешел к этому)
>
> Ну так надо заключать контракты напрямую с производителем вагонов, хоть это и не панацея. Вон нам Вагонмаш остался должен 34 ляма и не факт что город их сможет получить.

Хорошо, а если обвал курса рубля. Мне вот интересно, как Волгобас, да и ЛиАЗ будут выкручиваться... Теперь я понимаю, почему ТролЗа так хотела поставить все в один год...
>
> Цитата (Jen, 20.12.2014):
> > Разве деньги заплатили? Проплата вроде должна была быть после подписания акта приемо-передачи...
>
> А чем вы будете аргументировать свое нежелание принимать вагон? Аргументы в стиле "это ведро, мы не будем его брать" в данном случае не подходят.

Комиссия на то и комиссия, чтобы подробно сказать, почему УТМ хотят послать) Не зря же они по 407ому с линеечками ходили ;)

Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014):
> Во всём этом удивительно, что под видом модернизации КВР город от ОЭВРЗ получает трамвай НОВОЙ модели, который под технические условия НОВЫХ вагонов для Санкт-Петербурга НЕ ПОДХОДИТ, как не подходила Пчёлка, с чем и снята была с производства.
> Выходит, город может за отступление от ТЗ загнуть НОВЫЙ вагон в зад одному производителю, но совершенно приспокойно, ещё под звуки радостного бубна, закупить нелеквид у другого. Это полный ахтунг!
> Может тогда проще и разумнее вообще, при участии конструкторов ГЭТА, создать НОВЫЙ вагон под требования города и пусть начнёт их производить, как завод?! СМЫСЛ делать НОВЫЙ, но СТАРЫЙ.... Да что за клоунада-то?!

То есть, вы хотите, чтобы наша трамвайная сеть опять сократилась?

Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> Не, не 62103 нафиг не нужно... Это такое же дно, как и УТМ...

Ездил в Смоленске, вагон оставил приятное впечатление.

Цитата (Чока, 20.12.2014):
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > Не, не 62103 нафиг не нужно... Это такое же дно, как и УТМ...
>
> Ездил в Смоленске, вагон оставил приятное впечатление.

Ладно, ладно, по плавности хода хорошие вагоны, но салон.... Не, 802й куда лучше :)

Пусть лучше ОЭВРЗ делает модернизанты в заводских условиях с нуля чем 1-й парк кое как на коленке

Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> Ладно, ладно, по плавности хода хорошие вагоны, но салон.... Не, 802й куда лучше :)

Судя по фото, салон 802-го очень сильно похож на салон 62103, за исключением ступеней спереди. А насчет плавности - хорош на путях, которые уже поизносились, но ещё в терпимом состоянии. Н анормальных путях ход жестковат, а на убитых в хлам волнообразным износом - один черт шумно везде.

Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> То есть, вы хотите, чтобы наша трамвайная сеть опять сократилась?

При чем тут это? Не думаю, что есть принципиальная разница в строительстве с ноля кузова высокопольного и низкопольного вагона. Так если это не модернизация, а новое строительство - зачем делать старье?

Цитата (Bender, 20.12.2014):
> Пусть лучше ОЭВРЗ делает модернизанты в заводских условиях с нуля чем 1-й парк кое как на коленке

ОЭВРЗ нужен для рассширение ресурсов, но и у ГЭТа должен-быть свой ЦКР, только ремонт нужен, нормальные помещения нужны, тогда все будет замечательно)
Вон в Краснодаре Татры на МПРСе модернизируются лучше ТМЗ, тут правда сам ТМЗ виноват, но все же)

Цитата (Серб, 20.12.2014):
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > То есть, вы хотите, чтобы наша трамвайная сеть опять сократилась?
>
> При чем тут это? Не думаю, что есть принципиальная разница в строительстве с ноля кузова высокопольного и низкопольного вагона. Так если это не модернизация, а новое строительство - зачем делать старье?

Все дело в том, что если ГЭТ задумает купить новые вагоны, то этот ЛМ68М2 нельзя взять... А так, хотя бы можно под модернизацией это все прикрыть. Согласен, сам не люблю мутные схемы, ну а как иначе?


Цитата (Jen, 20.12.2014):
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > Ладно, ладно, по плавности хода хорошие вагоны, но салон.... Не, 802й куда лучше :)
>
> Судя по фото, салон 802-го очень сильно похож на салон 62103, за исключением ступеней спереди. А насчет плавности - хорош на путях, которые уже поизносились, но ещё в терпимом состоянии. Н анормальных путях ход жестковат, а на убитых в хлам волнообразным износом - один черт шумно везде.

Честно, я не увидел в нем ничего, что есть от белорусского КТМа-5 с низкопольной площадкой ;)

У нас КТМы на плохих путях, тоже не айс :(

Цитата (Серб, 20.12.2014):
> а новое строительство - зачем делать старье?

Тележки-то низкопольные никто не делает. Ремонтируются старые от ЛМ-68М.

Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014):
> закупить нелеквид у другого.

А в чём неликвид? В том, что низкопольное "корыто" не в середине?

Что значит "нельзя"? Закупать только низкополы - решение города. Если город не выделяет достаточно средств на это, значит решение принято преждевременно и должно быть отменено.

Цитата (Михаил Жуков, 20.12.2014):
> Что значит "нельзя"? Закупать только низкополы - решение города. Если город не выделяет достаточно средств на это, значит решение принято преждевременно и должно быть отменено.

Карданный Вал сказал о тележках, то есть все-таки - это модернизация с полной заменой кузова)
Всё же закупать полные высокополы нет смысла, при огромном количестве низкопольных автобусов, да и троллейбусов...
Ну не извращаться же с высокими платформами, как Ижевск предлагал, когда-то...

Цитата (Андрей Громов, 20.12.2014):
> 3601, 3602, 5409, 5679 не простаивают ведь

5679 стоял 3 месяца с минимальными повреждениями. 7577 стоял больше полугода из-за ДТП. Денис прав - ничего хорошего в этой "ручной сборке" в перспективе нет.

Цитата (Михаил Жуков, 20.12.2014):
> Цитата (Андрей Громов, 20.12.2014):
> > 3601, 3602, 5409, 5679 не простаивают ведь
>
> 5679 стоял 3 месяца с минимальными повреждениями. 7577 стоял больше полугода из-за ДТП. Денис прав - ничего хорошего в этой "ручной сборке" в перспективе нет.

Окей, а что тогда перспективно при таком бюджете?

Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> а что тогда перспективно при таком бюджете?

Увеличивать бюджет))))))

>Вот подкинули 71-407-01. Однако же, в.к. хватило ума от него отказаться.
>Это как. Подписали контракт, привезли вагон, посмотрели и говорят >"знаете, нам это ведро не нравится, забирайте назад и возвращайте >деньги"? Деньги не дали. КомПоТ и ГЭТ после всего ужаса хотят их >послать.
И тем не менее присвоили ему бортовой номер (а это один признаков, что вагон был принят)? Что-то мне кажется, что про "послали" это не более, чем на уровне слухов.

Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014):
> закупить нелеквид у другого.

Нелеквид как раз был у того самого "бедного" производителя:
абы как воткнутый контроллер
очень высокие ступени(как входные, так и салонные)
большое расстояние между аппарелью для инвалидов и асфальтом(инвалидам теперь необходимо иметь коляски на воздушных подушках)
третий поручень с ручками-"висюльками"(высокие люди бились бы головой об эти самые "висюльки"). Сами поручни- хлипкие
поручень с той стороны вагона, где двойные сиденья. Сидушки поставили, а поручень остался от схемы 1+1
http://trams.ru/ph.php?pid=18764 (вот тут видно тот самый поручень+ немного видно средний поручень)
Аварийный молоток(на светлой обшивке, в светлом креплении, такой же светлый молоток. Вместо массивных ударных конусов с остриём, закручены винты М5)

Как-то так.

Бортовой номер нарисован ещё на заводе, вряд ли это аргумент в пользу какой-то версии.
А вот если он реально вчера на заводе снят, то 18-го он в парк никак прибыть не мог.

По 407-01 про педаль безопасности ещё забыл добавить, а также про неудобно расположенные "органы" управления(кресло водителя сдвинули, а "органы" и педаль нет)

Цитата (Jen, 20.12.2014):
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > а что тогда перспективно при таком бюджете?
>
> Увеличивать бюджет))))))

Каким образом?))) Напоминаю, у нас он дефицитный ;)


Цитата (Михаил Жуков, 20.12.2014):
> Бортовой номер нарисован ещё на заводе, вряд ли это аргумент в пользу какой-то версии.
> А вот если он реально вчера на заводе снят, то 18-го он в парк никак прибыть не мог.

У 407-01, как раз-таки нет, его нанесли в ТП-7...

Цитата (Михаил Жуков, 20.12.2014):
> 5679 стоял 3 месяца с минимальными повреждениями.

Человеческий фактор.
Цитата (Михаил Жуков, 20.12.2014):
> 7577 стоял больше полугода из-за ДТП.

Ну, про это корыто я вообще говорить не хочу. Мало того, что течёт, так ещё и в ДТП постоянно попадает.

Цитата (Андрей Громов, 20.12.2014):
> Цитата (Михаил Жуков, 20.12.2014):
> > 7577 стоял больше полугода из-за ДТП.
>
> Ну, про это корыто я вообще говорить не хочу. Мало того, что течёт, так ещё и в ДТП постоянно попадает.

Опытный экземпляр же... В Москве первый Русич тоже стоит, но другие едут же)

Где-то проскальзывало объявление о продаже кузовов и деталей, оставшихся на ПТМЗ, никто в Питере так и не заинтересовался?

Постоянно пользуясь ОТ видел инвалидную коляску в салоне два раза в жизни, старушки все лезут в первые двери, зачем нужно делать низкий пол во всем салоне издеваясь над пассажирами? С этими ступеньками и выступающими углами и здоровый человек инвалидом станет. С низким полом транспорт становится менее вместительным, например на Невском появились поганые "Мегаполисы" и люди остаются на остановках.

Цитата (enke, 21.12.2014):
> С этими ступеньками и выступающими углами и здоровый человек инвалидом станет.

А со ступеньками на входе в Машках и 86-х он им будто бы не станет? Так получается?

Когда пассажир уже в салоне он чувствует себя в безопасности и о всяких препятствиях не думает, а на входе все ясно.

Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014):
> Во всём этом удивительно, что под видом модернизации КВР город от ОЭВРЗ получает трамвай НОВОЙ модели, который под технические условия НОВЫХ вагонов для Санкт-Петербурга НЕ ПОДХОДИТ, как не подходила Пчёлка, с чем и снята была с производства.

Если эти модернизанты за год-два убьют всех стариков, то надо будет сказать спасибо ОЭВРЗ за такой неликвид. Кстати, какой у неликвида срок службы?

Если неликвиды будут строиться со скоростью 1 вагон в полгода, да даже 1 вагон в месяц - то реально нафиг он не нужен.

Цитата (cyclofillydea, 20.12.2014):

> СКАНИЯ продавалась в город, продавалась в другие регионы. Где крики о распиле бабла на Скании???


Скания в Питере как автобус - это вообще большая ошибка, т.к. сборочное производство собирало пригородную версию. Но качество машины затмевало все недостатки по размещению пассажиров в салоне и водителя без перегородки.

Цитата (Полковник Петренко, 21.12.2014):
> Скания в Питере как автобус - это вообще большая ошибка, т.к. сборочное производство собирало пригородную версию. Но качество машины затмевало все недостатки по размещению пассажиров в салоне и водителя без перегородки.
Но для пригородной коммерции и маршрутов до ТЦ - там где сменяемости нет - хорошая машина.

Цитата (DimonS, 21.12.2014):
>
> Но для пригородной коммерции и маршрутов до ТЦ - там где сменяемости нет - хорошая машина.

Мегу не берем - это частная тема. У ГУПа Скании ползали по центру, на пригород заметно стали ходить после 2010 года

Я про эксплуатацию Сканий в московском регионе. У нас их, правда, частный перевозчик на пригородной коммерции давно убил в смерть.

Цитата (Полковник Петренко, 21.12.2014):
> т.к. сборочное производство собирало пригородную версию.

А можно увидеть городскую версию этой Скании. Салон в исполнении "город". Там что, сидений в два раза меньше и в задней части каким-то чудом низкий пол? Вы о чём?

Вот пригородное исполнение. http://fotobus.msk.ru/photo/02/98/10/298102.jpg
А вот городское исполнение. http://fotobus.msk.ru/photo/00/14/72/14720.jpg

А количество сидений в салоне - любое по требованию заказчика.

Цитата (cyclofillydea, 21.12.2014):
> и в задней части каким-то чудом низкий пол
Есть такая модель у Скании, называется Omnicity. Двигатель стоит сзади поперёк.
http://fotobus.msk.ru/photo/1155348/

Цитата (cyclofillydea, 21.12.2014):

> А можно увидеть городскую версию этой Скании. Салон в исполнении "город". Там что, сидений в два раза меньше и в задней части каким-то чудом низкий пол? Вы о чём?


Это оба варианта Омнилинка (2 и 2,5 двери), а DimonS верно проиллюстрировал тот тип салона, про который я вел речь - Омнисити. Так вот Омнисити не собирали в Питере.

Цитата (enke, 21.12.2014):
> С низким полом транспорт становится менее вместительным, например на Невском появились поганые "Мегаполисы" и люди остаются на остановках.

Верно, чем ниже пол, тем больше выпуск, но в СПб об этом не слышали.

Цитата (Андрей Громов, 20.12.2014):
> Его(71-407-01) не купили. Комиссия его не приняла, т.к. не выдержаны тех.условия.

Выкрасили и выбросили?

Вам не нравится подарите Ульяновску. В мегаполисе уже с "жиру бесятся" им и токая модель не нравится и другая. Приезжайте в Ульяновск у нас ещё не списали вагоны с 1980-х ходят. Один такой экземпляр настоящее украшение для Ульяновска.

Цитата (Тимин Дмитрий, 21.12.2014):
> Вам не нравится подарите Ульяновску. В мегаполисе уже с "жиру бесятся" им и токая модель не нравится и другая. Приезжайте в Ульяновск у нас ещё не списали вагоны с 1980-х ходят. Один такой экземпляр настоящее украшение для Ульяновска.

Вы не путайте Москву с СПб, у нас тоже полно ведер 80х годов, и даже конца 70х) Хотите УТМ, берите!) Но думаю, после КТМов вам эти вагоны сильно не понравятся ;)

Цитата (Полковник Петренко, 21.12.2014):
> Цитата (enke, 21.12.2014):
> > С низким полом транспорт становится менее вместительным, например на Невском появились поганые "Мегаполисы" и люди остаются на остановках.
>
> Верно, чем ниже пол, тем больше выпуск, но в СПб об этом не слышали.

Гармошки надо покупать... К тому же на Невском они были 10 лет назад, сейчас они не менее актуальные.

Цитата (Полковник Петренко, 21.12.2014):
> Это оба варианта Омнилинка (2 и 2,5 двери), а DimonS верно проиллюстрировал тот тип салона, про который я вел речь - Омнисити. Так вот Омнисити не собирали в Питере.

Спасибо. Честно, я вообще забыл, что есть эта модификация. Особенно тяжело это было вспоминать вчера вечером :)))

По логике петербургские модернизанты ЛМ-68М2 должны иметь свою отдельную заводскую нумерацию, хотя бы потому что имеют ничем не похожий облик на ЛМ-68М. Написал "должны иметь отдельную заводскую нумерацию" и задумался, ведь предыдущие модернизанты 7577, 5409, 3602 сделаны не в заводских условиях, а в ЦКР трампарка № 1 и модернизация проведена с использованием элементов старых кузовов. А в данном случае мы видим вагон совершенно с новым кузовом, модернизация осуществлена на ОЭВРЗ и значит он тем более должен иметь отличный заводской номер от того какой имел исходный вагон.
А в Москве, как известно, проводилась модернизация чешских "Татр" и там тоже как у нас при проведении модернизации менялась начинка вагонов, облик их кардинально не менялся и тем не менее каждая серия МТТА, МТТМ, МТТЧ имела отдельную заводскую нумерацию и это вполне объяснимо, так как модернизация осуществлялась непосредственно на Московском ТРЗ.

Цитата (Михаил Жуков, 20.12.2014):
> Закупать только низкополы - решение города.
Общефедеральная программа "Доступная среда" существует.

Цитата (Михаил Жуков, 20.12.2014):
> Если город не выделяет достаточно средств на это, значит решение принято преждевременно и должно быть отменено.
Программу никто не отменял.



Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> Имеет смысл лишь строительство южного участка 5-й линии и депо для нее. Все остальное (особенно строительство куска 6-й линии) сейчас смысла не имеет.
Любое метростроительство имеет смысл! Метро мало в городе.

Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> Самая бессмысленная это за счет федерального, Новокрестовская, где достаточно трамвая,
Там нет трамвая, а на стадион удобнее будет на метро ездить!



Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> Насчет улицы Савушкина, там просто нужна нормальная схема наземного транспорта.... Ну и адекватный ПС.
Ерунда полная! Станция Беговая нужна, так как там вокруг многоэтажки и Атлантик-Сити. Вы вообще хоть раз в том микрорайоне были?
К тому же для жителей Сестрорецка и Кронштадта станция уменьшит время в пути на 10-20 минут!





Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> Допустим, ПАТ сократит свою сеть на 15%, маршруты возьмут частники,
Не ранее 2018 года, так как у КпТ договор с ПАТом как раз до 2018 года.

Цитата (Полковник Петренко, 21.12.2014):
> Скания в Питере как автобус - это вообще большая ошибка, т.к. сборочное производство собирало пригородную версию.

Ошибкой было выпускать двудверные Скании на пассажиронапряжённые маршруты.

Цитата (Михаил К, 21.12.2014):
> Цитата (Михаил Жуков, 20.12.2014):
> > Закупать только низкополы - решение города.
> Общефедеральная программа "Доступная среда" существует.

Кстати, да... Даже я о ней вспомнил...
>
>
>
> Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> > Имеет смысл лишь строительство южного участка 5-й линии и депо для нее. Все остальное (особенно строительство куска 6-й линии) сейчас смысла не имеет.
> Любое метростроительство имеет смысл! Метро мало в городе.

Абсолютно не любое! Метрополитен нужно пускать, где оно нужнее. Оно нужнее сейчас на Пискаревке, Ржевке, Прохоровых, Красносельский район, но никак не на Савушкина, где у 5 линии еще много возможностей... Не забывайте о том, что транспортная система работающая по принципы метро+подвозящий наземный транспорт губительна...
>
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > Самая бессмысленная это за счет федерального, Новокрестовская, где достаточно трамвая,
> Там нет трамвая, а на стадион удобнее будет на метро ездить!

Но, был, строительство новой линии стоило бы дешевле и вышло бы быстрее. К тому же в конце матча Новокрестовскую закрывают на вход в итоге! Да и есть Крестовский остров, этой станции вполне достаточно там.
>
>
>
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > Насчет улицы Савушкина, там просто нужна нормальная схема наземного транспорта.... Ну и адекватный ПС.
> Ерунда полная! Станция Беговая нужна, так как там вокруг многоэтажки и Атлантик-Сити. Вы вообще хоть раз в том микрорайоне были?
> К тому же для жителей Сестрорецка и Кронштадта станция уменьшит время в пути на 10-20 минут!

Ага, и мы получим эффект МПЛ! А может нашему городу (особенно КРТИ, у которой деньги на развязки есть, а на выделенные полосы нет) совместно с СЗППК поговорить о нормальной организации движения электричек(естественно, с удобным тарифным меню) и автобусов, ну и про трамвай тоже внутри города?
>
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > Допустим, ПАТ сократит свою сеть на 15%, маршруты возьмут частники,
> Не ранее 2018 года, так как у КпТ договор с ПАТом как раз до 2018 года.

Знаю, знаю... Это я к примеру...
>
> Цитата (Полковник Петренко, 21.12.2014):
> > Скания в Питере как автобус - это вообще большая ошибка, т.к. сборочное производство собирало пригородную версию.
>
> Ошибкой было выпускать двудверные Скании на пассажиронапряжённые маршруты.

Да сейчас ПАТ непонятно что творит... Они пускают одиночные Волгобасы и ЛиАЗы на 3, 24, 74... Офигенно... Зато ОБВ мы видем 49, 65 и 73м...

Цитата (Михаил К, 21.12.2014):
> Цитата (Михаил Жуков, 20.12.2014):
> > Закупать только низкополы - решение города.
> Общефедеральная программа "Доступная среда" существует.

Кстати, да... Даже я о ней вспомнил...
>
>
>
> Цитата (Сергей_Н, 20.12.2014):
> > Имеет смысл лишь строительство южного участка 5-й линии и депо для нее. Все остальное (особенно строительство куска 6-й линии) сейчас смысла не имеет.
> Любое метростроительство имеет смысл! Метро мало в городе.

Абсолютно не любое! Метрополитен нужно пускать, где оно нужнее. Оно нужнее сейчас на Пискаревке, Ржевке, Прохоровых, Красносельский район, но никак не на Савушкина, где у 5 линии еще много возможностей... Не забывайте о том, что транспортная система работающая по принципы метро+подвозящий наземный транспорт губительна...
>
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > Самая бессмысленная это за счет федерального, Новокрестовская, где достаточно трамвая,
> Там нет трамвая, а на стадион удобнее будет на метро ездить!

Но, был, строительство новой линии стоило бы дешевле и вышло бы быстрее. К тому же в конце матча Новокрестовскую закрывают на вход в итоге! Да и есть Крестовский остров, этой станции вполне достаточно там.
>
>
>
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > Насчет улицы Савушкина, там просто нужна нормальная схема наземного транспорта.... Ну и адекватный ПС.
> Ерунда полная! Станция Беговая нужна, так как там вокруг многоэтажки и Атлантик-Сити. Вы вообще хоть раз в том микрорайоне были?
> К тому же для жителей Сестрорецка и Кронштадта станция уменьшит время в пути на 10-20 минут!

Ага, и мы получим эффект МПЛ! А может нашему городу (особенно КРТИ, у которой деньги на развязки есть, а на выделенные полосы нет) совместно с СЗППК поговорить о нормальной организации движения электричек(естественно, с удобным тарифным меню) и автобусов, ну и про трамвай тоже внутри города?
>
> Цитата (Влад96, 20.12.2014):
> > Допустим, ПАТ сократит свою сеть на 15%, маршруты возьмут частники,
> Не ранее 2018 года, так как у КпТ договор с ПАТом как раз до 2018 года.

Знаю, знаю... Это я к примеру...
>
> Цитата (Полковник Петренко, 21.12.2014):
> > Скания в Питере как автобус - это вообще большая ошибка, т.к. сборочное производство собирало пригородную версию.
>
> Ошибкой было выпускать двудверные Скании на пассажиронапряжённые маршруты.

Да сейчас ПАТ непонятно что творит... Они пускают одиночные Волгобасы и ЛиАЗы на 3, 24, 74... Офигенно... Зато ОБВ мы видем 49, 65 и 73м...

Чиновников надо пинать, чтобы везде трамвайные остановки были платформами, а пока не так - разницы нет, низкопол или нет. Всё равно от последней подножки до земли для многих слишком большое расстояние.

Цитата (Андрей Корнильев, 21.12.2014):
> По логике петербургские модернизанты ЛМ-68М2 должны иметь свою отдельную заводскую нумерацию,

http://cs7001.vk.me/c625317/v625317532/eb7d/QjuvNQHXR4A.jpg
(не моё, из вконтакте)

Скромненько номер не пробит.

Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> Метрополитен нужно пускать, где оно нужнее. Оно нужнее сейчас на Пискаревке, Ржевке, Прохоровых, Красносельский район,

Чтобы метро появилось на Пискарёвке с Ржевкой-Пороховыми, нужно чтобы 6-я линия вначале до Каретной дошла. Строительство 6 линии не началось ещё из-за нерешённых имущественных вопросов.


Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> но никак не на Савушкина, где у 5 линии еще много возможностей...
Возможности 5 линии вообще не причём тут! Охват важнее.



Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> Не забывайте о том, что транспортная система работающая по принципы метро+подвозящий наземный транспорт губительна...
Вот и будут жители микрорайона у Беговой при поездках в центр, запад и юг города пользоваться исключительно ей и забудут про наземный транспорт!

Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> строительство новой линии стоило бы дешевле и вышло бы быстрее.
Это не важно, так как половину денег на строительство участка Приморская - Беговая выделяет федеральный центр.



Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> К тому же в конце матча Новокрестовскую закрывают на вход в итоге!
Это не важно.


Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> Да и есть Крестовский остров, этой станции вполне достаточно там.
Недостаточно - он далеко от стадиона расположен.



Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> Ага, и мы получим эффект МПЛ!
Нет, не получим.



Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> А может нашему городу (особенно КРТИ, у которой деньги на развязки есть, а на выделенные полосы нет) совместно с СЗППК поговорить о нормальной организации движения электричек(естественно, с удобным тарифным меню) и автобусов, ну и про трамвай тоже внутри города?
Не может! Про электрички вообще можно забыть в данном контексте - им не до жиру, а быть бы живу.

Метро получше будет электричек, автобусов и трамваев вместе взятых!




Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> Да сейчас ПАТ непонятно что творит... Они пускают одиночные Волгобасы и ЛиАЗы на 3, 24, 74... Офигенно... Зато ОБВ мы видем 49, 65 и 73м...
Это вопрос к нарядчицам в парках ПАТа.

К тому же ехать только на метро дешевле, чем на НОТ+метро для всех, кроме школьников, студентов и пенсионеров.

Товарищи, с Михаилом К спорить бесполезно - у него бюджет на метростроение и эксплуатацию метрополитена (включая затраты на водопонижение) бесконечен и неограничен. :)
SimCity, Traffic Gaint, City of Motion в режиме "песочницы" развращают. :)

Цитата (Михаил К, 21.12.2014):
> Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > Метрополитен нужно пускать, где оно нужнее. Оно нужнее сейчас на Пискаревке, Ржевке, Прохоровых, Красносельский район,
>
> Чтобы метро появилось на Пискарёвке с Ржевкой-Пороховыми, нужно чтобы 6-я линия вначале до Каретной дошла. Строительство 6 линии не началось ещё из-за нерешённых имущественных вопросов.

Согласен, знаю... Но это ветка, куда нужнее, чем это...
>
>
> Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > но никак не на Савушкина, где у 5 линии еще много возможностей...
> Возможности 5 линии вообще не причём тут! Охват важнее.

Давайте в каждом подъезде сделаем метро! Будет охват 100%...
>
>
> Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > Не забывайте о том, что транспортная система работающая по принципы метро+подвозящий наземный транспорт губительна...
> Вот и будут жители микрорайона у Беговой при поездках в центр, запад и юг города пользоваться исключительно ей и забудут про наземный транспорт!
>
Ну да, 20 минут жители этих районов сократят.. А жители Пискаревки будут по прежнему тратить 40 минут до поездки на метро...
> Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > строительство новой линии стоило бы дешевле и вышло бы быстрее.
> Это не важно, так как половину денег на строительство участка Приморская - Беговая выделяет федеральный центр.

Это единственное утешает...
>
>
> Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > К тому же в конце матча Новокрестовскую закрывают на вход в итоге!
> Это не важно.
Как это не важно? Вы понимаете, что эффективности не будет?
>
> Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > Да и есть Крестовский остров, этой станции вполне достаточно там.
> Недостаточно - он далеко от стадиона расположен.

Казань во время Универсиады как-то спокойно справился трамваем и автобусами...
>
>
> Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > Ага, и мы получим эффект МПЛ!
> Нет, не получим.

Давно на Ваське и на Приме были?
>
>
> Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > А может нашему городу (особенно КРТИ, у которой деньги на развязки есть, а на выделенные полосы нет) совместно с СЗППК поговорить о нормальной организации движения электричек(естественно, с удобным тарифным меню) и автобусов, ну и про трамвай тоже внутри города?
> Не может! Про электрички вообще можно забыть в данном контексте - им не до жиру, а быть бы живу.

Почему сразу забыть? Такой ресурс пропадает же....
>
> Метро получше будет электричек, автобусов и трамваев вместе взятых!

Согласен, хотя электрички могут-быть наравне с метро при правильной организации движения и тарифной политики.
Но, ко всему нужно подходить интермодально, а не нужно Метро везде и всюду...

Цитата (Михаил К, 21.12.14)
> К тому же ехать только на метро дешевле, чем на НОТ+метро для всех, кроме школьников, студентов и пенсионеров.

Введут 90 минут, станет выгоднее.

Цитата (Михаил К, 21.12.2014):
> К тому же ехать только на метро дешевле, чем на НОТ+метро для всех, кроме школьников, студентов и пенсионеров.

Что за дискриминация? Я студент и почти каждое утро езжу на метро на учебу. Вечером езжу на автобусе, поскольку не тороплюсь и не хочу попадать в вечерний час-пик. А студенты которые еще и работают? Они вобще без метро никуда.
Школьникам согласен, но некоторые ездят по городу с 3 часов дня на подготовительные курсы (9-11 классы). А некоторые представители школьной расы даже иногда встречаются в метро в 8 утра. Бабульки и дедульки в городе вобще имеют свой час пик- с 10 до 13 часов.

Зря на электрички забили. Вон в Пушкин сколько возят людей, и ходят часто, в ЧП 10-15 минут интервалы и все довольны.

А такое же перспективное направление на Колпино убили сапсанами и мучают людей а автобусах, выдумывая по 10 маршрутов до города разными дорогами, маринуя всех в пробке.

Михаил - адепт метро. А я, живя, в самой глуши Ржевки - Пороховых, метро пользуюсь только в ЧП. Потому как, если дороги не запружены, мне быстрее с половины мест в городе добираться до дома наземным транспортом. И не я один такой - автобусы из центра в Пороховые - битком. С гражданки и Купчино маршрутки в Пороховые тоже битком. Потому как условной Будапештской до условного пр. Наставников К-388 едет 40-45 минут. На метро через Ладожскую тот же путь - 1:20 минимум.

> Зря на электрички забили. Вон в Пушкин сколько возят людей, и ходят часто, в ЧП 10-15 минут интервалы и все довольны.

По-хорошему бы отобрать городские ж/д пути у РЖД и сдавать их ей в аренду =)
Т.е., чтобы город решал, где ему нужны электрички, а где можно разрешить товарняки и сапсаны пускать.

> Потому как, если дороги не запружены, мне быстрее с половины мест в городе добираться до дома наземным транспортом

Более того, подрабатывая курьером, скажу что слухи о сверхбыстроте метро сильно преувеличены. Во многих местах даже на средние дистанции наземным транспортом будет одинаково с метро. А если совсем без пробок, даже самых мелких, то еще и быстрее.

И еще один плюс наземного транспорта - он часто полупустой (на невостребованных направлениях) или с большой сменяемостью (ибо все едут до метро =) ), гораздо больше шансов ехать сидя хотя бы часть поездки. А в метро едешь вися на поручне зажатый между двумя толстобабками с сумками, в которых поместится два меня =)

Напоминает пони: http://autotesla.com/wp-content/uploads/VAZ-2702_07.jpg

Цитата (Anton-eep, 22.12.2014):
> А некоторые представители школьной расы даже иногда встречаются в метро в 8 утра. Бабульки и дедульки в городе вобще имеют свой час пик- с 10 до 13 часов.

Ай-яй-яй, а как же составы теперь переписывать? :-) Полный круг на линии далеко не везде в 90 минут укладывается! :-)

Цитата (Laenthal, 21.12.2014):
> http://cs7001.vk.me/c625317/v625317532/e...R4A.jpg(не моё, из вконтакте)Скромненько номер не пробит.

Непонятно, что они вообще туда пробивать собрались, заводской номер, по аналогии с метро? Так они и в метро лажу бьют...

Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > Общефедеральная программа "Доступная среда" существует.
> Кстати, да... Даже я о ней вспомнил...
Если высокопольные вагоны производят, значит это кому-нибудь нужно?!

Цитата (Андрей Громов, 20.12.2014):
> Человеческий фактор.

Человеческий фактор чего?
Я не про причину, а про следствие - вагон с пустяковыми повреждениями стоял 3 месяца. С 7577 то же самое. Запчастей на них нет, Денис вроде о том же пишет.

Цитата (Михаил Жуков, 22.12.2014):
> вагон с пустяковыми повреждениями стоял 3 месяца. С 7577 то же самое. Запчастей на них нет

Если бы не было, стояли бы до сих пор. Ну а про 7577 я и говорить не хочу. С ним вообще что-то делать надо: либо перестраивать, устраняя недостатки, либо- построить на Октябрьском новый, а этот- в Музей. Пусть стоит, напоминает о том, как не надо делать трамваи.

В конце концов, можно же что-то типа КЖЦ заключить с тем же Октябрьским(если эксперимент с 7588 и 7578 признают удачным и подобных вагонов будет много.)


Цитата (Михаил Жуков, 22.12.2014):
> Денис вроде о том же пишет.

Денису бы определиться не мешало. Здесь он пишет о неликвиде, в группе пишет: " ОЭВРЗ хоть каким гаражом не есть, а городу лишь он спасение."

Цитата (Андрей Громов, 22.12.2014):
> ОЭВРЗ хоть каким гаражом не есть, а городу лишь он спасение."

А тут и определяться нечего! Просто по запросам самого города, вроде как этот новый трамвай, но с использованием старых тележек - не подходит. От ПТМЗ аналог стал неликвидом по причине старой конструкции. А этот вагон в реальности НОВЫЙ ПС лишь с использованием восстановленных тележек. Это КВР??

А спасение в ОЭВРЗ вижу в том, что если, пользуясь возможностью РЕАЛЬНО войти на рынок трамваев, руководство ОЭВРЗ в приказном порядке поднимет качество кузовных работ, то городу с его метанием по окраниам мира в поисках трамвайных моделей, ОЭВРЗ может стать тем самым "придворным" заводом, могущим утолить жажду насыщения города трамваями, в так называемом КВР-е (тут не за горами и Пионеры начнут стареть), в чём и есть "спасение городу".

Цитата (Михаил Жуков, 22.12.2014):
> Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > > Общефедеральная программа "Доступная среда" существует.
> > Кстати, да... Даже я о ней вспомнил...
> Если высокопольные вагоны производят, значит это кому-нибудь нужно?!

Только УТМ.... Все остальные отказались... Да, вроде, и УТМ откажется...
Цитата (cyclofillydea, 22.12.2014):
> Цитата (Андрей Громов, 22.12.2014):
> > ОЭВРЗ хоть каким гаражом не есть, а городу лишь он спасение."
>
> А тут и определяться нечего! Просто по запросам самого города, вроде как этот новый трамвай, но с использованием старых тележек - не подходит. От ПТМЗ аналог стал неликвидом по причине старой конструкции. А этот вагон в реальности НОВЫЙ ПС лишь с использованием восстановленных тележек. Это КВР??

Ну да, КВР с заменой кузова. Что тут такого?

Цитата (cyclofillydea, 22.12.2014):
> Это КВР??

Юридически- да. Фактически- новый вагон с модернизированными тележками(ибо восстановленными они быть не могут, т.к. вагон с АТД и тележки от Машки к нему не подходят. ЯТП, тележки у него ближе к ЛВС-97А-01 (7100). По крайней мере, на 577- так).
ИМХО, так проще. Если их закупать как новый ПС, то это надо всю эту конкурсную волокиту проходить, и т.д., и т.п.(в т.ч. и жалобы в ФАС, и приостановка/отмена. Вспомните тот же ПТМЗ, когда он и сам вагоны не поставлял и другим участникам палки в колёса вставлял. И была ситуация, когда вообще без новых вагонов сидели. Что, лучше было?)

Цитата (Михаил Жуков, 22.12.2014):
> Так они и в метро лажу бьют...
Может это и оффтоп, но можете прояснить, как так получается, что заводские номера, написанные на табличках метровагонов, не соответствуют с кузовом?

ОЭВРЗ с какого-то момента тупо пробивает из подряд, часть из них пересекается с мытищинскими, хотя изначально это как раз должны быть пробелы в мытищинской нумерации (по номерам мытищинских кузовов).
Все "неправильные" номера известны, но вносить их не нужно, дождемся информации о правильных.
А если речь про Егоровские вагоны, то там была сквозная нумерация по всем типам производимых вагонов.

Возможен ли такой сценарий, что трамвайный цех ОЭВРЗ будет принадлежать Альстому? Было бы неплохо! Вот, как например в Варшаве некий филиал Альстома капиталит Консталы...

Цитата (Бараш Алексей, 25.12.2014):
> Возможен ли такой сценарий, что трамвайный цех ОЭВРЗ будет принадлежать Альстому? Было бы неплохо!

Возможен. Но для начала надо бы городу развернуться лицом к Альстому. А уж потом думать о хорошем :)

Цитата (Андрей Громов, 22.12.2014):
> В конце концов, можно же что-то типа КЖЦ заключить с тем же Октябрьским(если эксперимент с 7588 и 7578 признают удачным и подобных вагонов будет много.)
>

Ч.т.д.: "Завод берет на себя обслуживание отремонтированного трамвая на протяжении всего его жизненного цикла." отсюда: http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/612...m-68m.html
Или с сайта ТМХ: http://www.tmholding.ru/press_office/events/3417.html

Даже один вагон вроде как берут на обслуживание. Хотя, написать то можно что угодно.

Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> Давайте в каждом подъезде сделаем метро! Будет охват 100%...
Не надо передёргивать!

Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> А жители Пискаревки будут по прежнему тратить 40 минут до поездки на метро...
Как появится метро на Пискарёвке, то всё там станет хорошо:-).



Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> Вы понимаете, что эффективности не будет?
Будет, так как на стадион удобнее будет ездить.



Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> Давно на Ваське и на Приме были?
Почти каждый день. На них хуже не станет от продления 3 линии на север.



Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> Почему сразу забыть? Такой ресурс пропадает же....
Потому что РЖД электрички никому не отдаст. Нынче СЗППК их вообще арендует у РЖД.




Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> а не нужно Метро везде и всюду...
Нужно везде и всюду - как и планируется нынешней схемой развития.



Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> Введут 90 минут, станет выгоднее.
Нет не станет, так как ехать только в метро всё равно выгоднее будет, чем на НОТ+метро.






Цитата (Anton-eep, 22.12.2014):
> Что за дискриминация? Я студент и почти каждое утро езжу на метро на учебу. Вечером езжу на автобусе,
Никакой дискриминации. Речь о том, что, студенческая карточка ~ 700р, пенсионная ~400р, ученическая ~300р, а единая - 2040р. Если же не будучи студентом, школьником или пенсионером ездить только на метро, то это будет чуть более 1000р.



Цитата (VicSin, 22.12.2014):
> А такое же перспективное направление на Колпино убили сапсанами
Нет, на Колпино электрички всегда ходили реже, чем на Пушкин.



Цитата (VicSin, 22.12.2014):
> мучают людей а автобусах, выдумывая по 10 маршрутов до города разными дорогами, маринуя всех в пробке.

Не мучают, а электрички и автобусы к разным организациям относятся много десятков лет.


Цитата (VicSin, 22.12.2014):
> Михаил - адепт метро.
Да!



Цитата (VicSin, 22.12.2014):
> А я, живя, в самой глуши Ржевки - Пороховых, метро пользуюсь только в ЧП.
Когда у Вас появится метро недалеко, то будете в основном пользоваться им.

Цитата (VicSin, 22.12.2014):
> И не я один такой - автобусы из центра в Пороховые - битком.
Потому что:
-ходят часто
-едут в центр.



Цитата (STinger, 22.12.2014):
> По-хорошему бы отобрать городские ж/д пути у РЖД и сдавать их ей в аренду =)
> Т.е., чтобы город решал, где ему нужны электрички, а где можно разрешить товарняки и сапсаны пускать.
Утопия.



Цитата (Tolya, 21.12.2014):
> с Михаилом К спорить бесполезно
Естественно!

Цитата (Михаил К, 27.12.2014):
>
> Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > А жители Пискаревки будут по прежнему тратить 40 минут до поездки на метро...
> Как появится метро на Пискарёвке, то всё там станет хорошо:-).

Там уже проблему надо решать сейчас, путем возращения трамвайной линии.
>
>
> Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > Вы понимаете, что эффективности не будет?
> Будет, так как на стадион удобнее будет ездить.

В лучшем случае 2 раза неделю, а то и раз... Будут, конечно, концерты, но не каждый же день...
>
>
>
> Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > Давно на Ваське и на Приме были?
> Почти каждый день. На них хуже не станет от продления 3 линии на север.

Ну ну...
>
>
>
> Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > Почему сразу забыть? Такой ресурс пропадает же....
> Потому что РЖД электрички никому не отдаст. Нынче СЗППК их вообще арендует у РЖД.

То есть Москва может договориться, а мы нет?)
>
>
>
>
> Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > а не нужно Метро везде и всюду...
> Нужно везде и всюду - как и планируется нынешней схемой развития.

Но грамотно нужно планировать линии, а не абы как....
>
>
>
> Цитата (Влад96, 21.12.2014):
> > Введут 90 минут, станет выгоднее.
> Нет не станет, так как ехать только в метро всё равно выгоднее будет, чем на НОТ+метро.

Так то да, но он сэкономит гражданам немало денег людям)
>
> Цитата (VicSin, 22.12.2014):
> > А такое же перспективное направление на Колпино убили сапсанами
> Нет, на Колпино электрички всегда ходили реже, чем на Пушкин.

Но это не значит, что надо отказываться от единой тарифной городской зоны.
>
> Цитата (VicSin, 22.12.2014):
> > мучают людей а автобусах, выдумывая по 10 маршрутов до города разными дорогами, маринуя всех в пробке.
>
> Не мучают, а электрички и автобусы к разным организациям относятся много десятков лет.

Это не такая уж и проблема...

> Цитата (VicSin, 22.12.2014):
> > А я, живя, в самой глуши Ржевки - Пороховых, метро пользуюсь только в ЧП.
> Когда у Вас появится метро недалеко, то будете в основном пользоваться им.

Когда? Через 40 лет? Проблемы нужно решать сейчас...
>
>
> Цитата (STinger, 22.12.2014):
> > По-хорошему бы отобрать городские ж/д пути у РЖД и сдавать их ей в аренду =)
> > Т.е., чтобы город решал, где ему нужны электрички, а где можно разрешить товарняки и сапсаны пускать.
> Утопия.
Тут согласен, здесь надо подходить системно...

Цитата (Михаил К, 27.12.2014):
> единая - 2040р.

Эта "халява" до среды действует.

Как бы небыли хороши импортные вагоны,но городу сейчас нужно как раз количество и чем больше тем лучше

Цитата (Михаил К, 27.12.2014):
> Когда у Вас появится метро недалеко, то будете в основном пользоваться им.

Я уж старенький совсем буду тогда )))

Вы сами подумайте, отмену маршруток, о которых вы радостно вещали ещё 5 лет назад, как она продвигается, быстро?)

Цитата (Влад96, 27.12.2014):
> То есть Москва может договориться, а мы нет?)
Москва о таком не договорилась.

Цитата (Влад96, 27.12.2014):
> Но грамотно нужно планировать линии, а не абы как....
Всё грамотно итак спланировано - нынешняя схема развития создавалась по анализу пассаждиропотоков на всех видах транспорта




Цитата (Влад96, 27.12.2014):
> Так то да, но он сэкономит гражданам немало денег людям)
Билет на 90 минут особо не сэкономит денег, а лишь добавит удобства.


Цитата (Влад96, 27.12.2014):
> Когда? Через 40 лет?
Пораньше.



Цитата (VicSin, 28.12.2014):
> Вы сами подумайте, отмену маршруток, о которых вы радостно вещали ещё 5 лет назад, как она продвигается, быстро?)
Не отмена, а замена маршруток! Медленно, но движется:-).
Вот скромные планы на 2016 год: http://forum.tr.ru/read.php?9,1189722

Очень хорошо, что хотя бы столько будет сделано в рамках благого дела - замены маршруток!

VicSin, замена маршруток в Вашем районе будет ранее появления там метро.

Цитата (Михаил К, 28.12.2014):
> Цитата (Влад96, 27.12.2014):
> > То есть Москва может договориться, а мы нет?)
> Москва о таком не договорилась.

А как же МКЖД?
>
> Цитата (Влад96, 27.12.2014):
> > Но грамотно нужно планировать линии, а не абы как....
> Всё грамотно итак спланировано - нынешняя схема развития создавалась по анализу пассаждиропотоков на всех видах транспорта

Особенно 100 автобусный маршрут...
>
>
>
>
> Цитата (Влад96, 27.12.2014):
> > Так то да, но он сэкономит гражданам немало денег людям)
> Билет на 90 минут особо не сэкономит денег, а лишь добавит удобства.

Почему это, сэкономит. Цена на него должна-быть ниже, чем на 2 поездки и более. Опять же смотрим на Москву.
>
>
> Цитата (Влад96, 27.12.2014):
> > Когда? Через 40 лет?
> Пораньше.

Через 30?)

Передан в 3й парк.

И второй(5420) вроде как тоже остаётся в Блохе(буд. 3604 и 3605?)

Про 5420 пока что не знаю.