Полнейшие нарушения,теперь понятно почему нет точной даты чтоб не подставлять водителя

То самолет пхають, то рогатого

а какое здесь нарушение? по вашему ему ждать техничку,перекрывая дорогу?тысячу раз такое праделывап и руководству побоку.

Гаишников надо припахивать )http://s004.radikal.ru/i206/1403/c9/199598c07515.jpg

Цитата (vacheslav, 09.12.2014):
> а какое здесь нарушение? по вашему ему ждать техничку,перекрывая дорогу?

Да, именно так и надо делать по ДИ. И если кто увидит вот это - будет рапорт.

Проще пересечение переделать, при повороте на лево не обесточивать, а просто полозья поставить. Тогда ДИ нарушать не придеться или тягач ждать :-)

"КВР на ПТЗ с заменой кузова"

Кто может доходчиво объснить этот процесс?
Фактически на заводе собирается новый троллейбус в новом кузове, с частичным использованием комплектующих от старых машин.
Следовательно, что определяет сущность троллейбуса как индивидуума: кузов, двигатель, шасси или дверная ручка в кабину водителя?

Цитата (sheiko, 09.12.2014):
> Следовательно, что определяет сущность троллейбуса как индивидуума: кузов, двигатель, шасси или дверная ручка в кабину водителя?

Думается, документы.

Цитата (sheiko, 10.12.2014):
> сущность троллейбуса как индивидуума
может определять и табличка с годом выпуска. Всё зависит от цели КВР (замены), способа и финансовых затрат.

Цитата (sheiko, 09.12.2014):
> Следовательно, что определяет сущность троллейбуса как индивидуума: кузов, двигатель, шасси или дверная ручка в кабину водителя?

В троллейбусном парке - документы, по которым этот троллейбус числится, как ЗиУ-682. На СТТС - кузов.

Цитата (sheiko, 09.12.2014):
> Кто может доходчиво объснить этот процесс?

Если доходчиво, то это КВР с заменой троллейбуса, числящегося под данными документами. Изначально КВР с заменой кузова подразумевал замену быстро ветшавшего деревянного кузова на вечном рамном шасси, но у современных троллейбусов нет шасси, а ферма, исполняющая его роль, гниёт даже быстрее остальных частей кузова.

Одним словом: мухлёж!

Цитата (Flam, 09.12.2014):
> Да, именно так и надо делать по ДИ.

Хм, а по нашим правилам - можно привлекать пассажиров в таких случаях. Правда цитату сходу не найду, но попадался пункт что "водитель имеет право привлекать пассажиров к.."

Цитата (sheiko, 09.12.2014):
> Одним словом: мухлёж!

Для транспортного фаната - мухлёж, для троллейбусного парка - разновидность ремонта. В советское время была такая прогрессивная форма ремонта, как обезличка. Депо привозило на ремонт троллейбус, и тут же получало на его документы уже отремонтированный троллейбус неважно какого происхождения. Привезённый же троллейбус после ремонта под другим номером достанется кому-то другому. Прогрессивность - в отсутствии ожидания на время процесса собственно ремонта, но для фаната это кошмар, в котором не отыскать концов. И в любом случае, поскольку КВР "с заменой троллейбуса" прописан в нормативных документах, для прокурора, в отличие от троллфаната, это не мухлёж.

Цитата (СОЛОВЕЙ, 09.12.2014):
> Полнейшие нарушения,теперь понятно почему нет точной даты ч

Простите,с чьей стороны-? Водителя-? Он скажет ,что никого не просил толкать машину...Дальше что-? Конкретно,какой пункт ПТЭ и ДИ им нарушен-?
Цитата (PussyCat, 09.12.2014):
> Проще пересечение переделать, при повороте на лево не обесточивать,
Да,Вы так считаете-? Тогда "двухразрывник" окажется в другом направлении,и шансы застрять на "МПИ" увеличатся у других водителей...

Первая публикация фотки была приурочена к первому апреля, просто хотел, чтобы у кого-нибудь поднялось настроение, глядя на драматично-комичную ситуацию нашей действительности... А тут, в комментах всё так серьёзно... И немного грустно, что такую фотку уже не повторить.

Сломался, своим ходом ехать, не может?
А я на Кутузовском, не один раз своими глазами видел, как тягач, возил, автобусы и троллейбусы (ФАТП), а здесь, что своего тягача не нашлось?

Цитата (Stanislav Savitskiy, 09.12.2014):
> а здесь, что своего тягача не нашлось?

Нет, у нас троллейбусы руками обычно толкают до парка в случае поломки.
Правда, в данном случае его просто заводят с толкача.

Цитата (PussyCat, 09.12.2014):
> Проще пересечение переделать, при повороте на лево не обесточивать, а просто полозья поставить. Тогда ДИ нарушать не придеться или тягач ждать :-)

Не такая уж и глупость, кстати. В Крымтроллейбусе уже к этому пришли.


Цитата (Flam, 09.12.2014):
> Цитата (vacheslav, 09.12.2014):
> > а какое здесь нарушение? по вашему ему ждать техничку,перекрывая дорогу?
>
> Да, именно так и надо делать по ДИ. И если кто увидит вот это - будет рапорт.

Формально да. Именно поэтому существует понятие итальянской, что ли, забастовки - когда все работают строго по инструкциям и работа встает. Ибо пока сюда приедет тягач - здесь соберутся все троллейбусы этого маршрута и хорошо, если только этого и вообще только троллейбусы.

Но, с другой стороны, если троллейбус окажется старым хламом и кого-то из пассажиров "токнет йобом" - водителю я не позавидую. Впрочем, нормальный опытный водитель все же обычно знает, чего ждать от машины. Ну а вообще нормальный опытный водитель вряд ли и застрянет на пересечке, если честно. Я бы никогда не поехал на спецчасть, не будучи уверенным, что полностью ее пройду.

Цитата (Сергей Мурашов, 09.12.2014):
> В советское время была такая прогрессивная форма ремонта, как обезличка. Депо привозило на ремонт троллейбус, и тут же получало на его документы уже отремонтированный троллейбус неважно какого происхождения.

Только вот заводской номер в троллейбусе с КР не совпадал с документами! И табличка зачастую не снималась.

Цитата (Andrew-NNG, 09.12.2014):
> Я бы никогда не поехал на спецчасть, не будучи уверенным, что полностью ее пройду.

В некоторых местах так можно ждать до бесконечности, до ночи то бишь. АХ не помешал бы.

Цитата (Andrew-NNG, 09.12.2014):
> Ну а вообще нормальный опытный водитель вряд ли и застрянет на пересечке, если честно.

Может кто-нибудь подрезать неожиданно!

Цитата (vacheslav, 09.12.2014):
> а какое здесь нарушение? по вашему ему ждать техничку,перекрывая дорогу?

Если так делать, то весь город встанет, т к где пробки, такие ситуации могут происходить часто.

Цитата (Andrew-NNG, 09.12.2014):
> Но, с другой стороны, если троллейбус окажется старым хламом и кого-то из пассажиров "токнет йобом" - водителю я не позавидую.

Для подстраховки можно выбить автомат и контролировать выезд троллейбуса со спецчасти по зеркалам.

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 10.12.2014):
> Может кто-нибудь подрезать неожиданно!

Может, безусловно :). Но на практике застревают на спецчастях чаще всего от фиговой памяти. То есть забывая, что там спецчасть. Начинающему или работающему не на своем привычном маршруте водителю - конечно, простительно. Да и опытный, если у него переработки аховые, порой совершает детские ошибки. А так ошибка именно детская. Изо дня в день работая, уж знаешь, как не встать на спецчасти или перед ней.


> Для подстраховки можно выбить автомат и контролировать выезд троллейбуса со спецчасти по зеркалам.

Если совсем хреновая машина, лучше вообще штанги снять. А на практике... Хочется же быстрее. Всем. Определенный риск для пассажиров однозначно есть - хоть и очень небольшой. На абсолютно исправной машине - близкий к сопоставимому с обычной ездой в транспорте (от КамАЗа без тормозов, летящего в зад, и внутри пассажиры не очень-то защищены). Вероятность токоудара это одно, но тут еще нахождение людей на проезжей части...

Впрочем, писал под прошлым размещением - мой междугородний троллейбус в свое время пассажиры тоже толкали, в основном в гололед. Правда, на пустой трассе было дело. И в самом крайнем случае, то есть если иначе ну вообще никак. Вызывать тягач на горную трассу - это даже и не смешно. Когда ломаешься совсем - пассажиров пересаживаешь, сам полдня его ждешь. Когда просто застрял - тут уже или попутный грузовик плюс трос, или физическая сила пассажиров. Чаще даже второе. Так быстрее. Расписание-то никто не отменяет, за его несоблюдение тоже наказывали.


Цитата (Сергей Мурашов, 09.12.2014):
> Цитата (sheiko, 09.12.2014):
> > Одним словом: мухлёж!
>
> Для транспортного фаната - мухлёж, для троллейбусного парка - разновидность ремонта. В советское время была такая прогрессивная форма ремонта, как обезличка. Депо привозило на ремонт троллейбус, и тут же получало на его документы уже отремонтированный троллейбус неважно какого происхождения. Привезённый же троллейбус после ремонта под другим номером достанется кому-то другому. Прогрессивность - в отсутствии ожидания на время процесса собственно ремонта, но для фаната это кошмар, в котором не отыскать концов. И в любом случае, поскольку КВР "с заменой троллейбуса" прописан в нормативных документах, для прокурора, в отличие от троллфаната, это не мухлёж.

Вообще могу точно сказать про Шкоду 9тр - там именно меняли кузов, в смысле обшивку. Притом не деревянную, а металлическую листовую. И, строго говоря, крымские троллейбусы 1970-х годов такой ремонт проходили не по разу. Хотя в базе они остаются под 197х-ми годами. А все, кроме рамы и кузова (электрооборудование и т. п.) да, обезличено. На подобных ремонтах влегкую переставлялось с машины на машину.

Вариант же, описанный выше, скорее не обезличка, а перебивка ;).

Цитата (Andrew-NNG, 10.12.2014):
> Вообще могу точно сказать про Шкоду 9тр - там именно меняли кузов, в смысле обшивку.

Обшивку - это ещё не кузов, это именно обшивку, а само несущее основание кузова остаётся старым, поэтому и Шкоды все из 70-х. А при замене кузова меняется весь кузов, т.е. троллейбус просто становится другим, на новый кузов троллейбуса вешают некоторые старые агрегаты и всё, от прошлого троллейбуса практически ничего не остаётся.

Как говорится, "там, где кончается контакт...".

Цитата (Assate, 09.12.2014):
> Цитата (sheiko, 10.12.2014):
> > сущность троллейбуса как индивидуума
> может определять и табличка с годом выпуска.

В московском 3910 их висит две: от изначального ЮМЗ и от нынешнего ЗиУ.
Спор на этот счёт был, но канул в Лету после Великого обвала.

Лично я считаю, что "КВР с заменой кузова", как и электрооборудования, как и "модернизация со сменой модели", - это не КВР, а замена троллейбуса, как и должно всё это отражаться как на заводе, так и в парке, так и на СТТС.
И по мне это самый настоящий мухлёж, каковым его и прокуратуре признать надобно.

Цитата (Сергей Мурашов, 09.12.2014):
> В советское время была такая прогрессивная форма ремонта, как обезличка. Депо привозило на ремонт троллейбус, и тут же получало на его документы уже отремонтированный троллейбус неважно какого происхождения. Привезённый же троллейбус после ремонта под другим номером достанется кому-то другому.

Здесь просьба поподробнее. В какой период это практиковалось? В каком городе - Ленинграде и (или) других? В 1980-х годах, судя по следам номеров, проступающим из-под краски, все машины оставались сами собой...

Цитата (Николай Веремей, 10.12.2014):
> Здесь просьба поподробнее. В какой период это практиковалось?

ЕМНИП, с семидесятых годов. Ибо такие непрофильные знания я мог получить только в институте, когда в нас стали впихивать лошадиными дозами знания по экономике и её новейшим достижениям:)

Цитата (Николай Веремей, 10.12.2014):
> В каком городе - Ленинграде и (или) других?

Насколько я понимаю, последствия обезлички на Украине (в УССР) до сих пор обсуждаются на СТТС.

Цитата (Николай Веремей, 10.12.2014):
> В 1980-х годах, судя по следам номеров, проступающим из-под краски, все машины оставались сами собой...

У меня нет данных именно по троллейбусам, обезличка вводилась на всех крупных ремонтных заводах, обслуживающих разные организации. Если питерский троллейбусный завод ремонтировал только питерские троллейбусы, то смысла в обезличке нет, т.к. клиент всего один.

Цитата (Чока, 10.12.2014):
> Обшивку - это ещё не кузов, это именно обшивку, а само несущее основание кузова остаётся старым, поэтому и Шкоды все из 70-х. А при замене кузова меняется весь кузов, т.е. троллейбус просто становится другим, на новый кузов троллейбуса вешают некоторые старые агрегаты и всё, от прошлого троллейбуса практически ничего не остаётся.

Собственно, если все, что объединяет транспорт до ремонта и после - это примерно это: http://transphoto.ru/photo/754215/ ... В каком-то смысле КВРы и КР такого уровня тоже "новые машины" ;). Тем более в упомянутых крымских Шкодах и этот остов проваривали, переваривали, укрепляли и т. п. То есть вся разница в том, что вот этот каркас не новый, а восстановленный.

Цитата (Andrew-NNG, 11.12.2014):
> То есть вся разница в том, что вот этот каркас не новый, а восстановленный.

Ну в общем-то это и определяет новый троллейбус или нет, восстанавливали ли его кузов или просто смонтировали агрегаты на новый кузов. Такие машины даже по сроку службы могут быть сравнимы, однако восстановление - это КВР, а замена кузова в какой-то степени мухлёж, потому что под старые документы на сертифицированную машину выкатывается новая машина, которая сертификации не проходила. Любого Ивановца возьмите, никакой сертификации, никаких испытаний. Где гарантия, что прочность кузова Ивановца такая же, как у родного 682-го? Всё только на бумаге. Вот СТ и МТРЗ сертификаты всё же получили.

>Списан: 2014

Питер решил равняться на Москву?

2003 год уже давно списывают . Вот тут даже 2007 списали - http://transphoto.ru/vehicle/54215/

Потому что то - кузов.

Да нет и в их списании особой логики.Самые первые кузова БТЗ ездят, но при этом списан один из последних кузовов 2007 г.