Вот и всё. Был вагон(пусть старый, ржавый, пыльный, грязный*, но был) и нет вагона. По информации в "Петербург. Трамвай. 100 лет вместе" вагон по документам списан 26.11.2014

* Такими нелицеприятными эпитетами его "наградила" одна из пассажирок, когда он ещё работал на 9-ке. Сначала стандартные: "Почему вас так долго не было?", а потом "прошлась" по недостаткам салона.

Цитата (Андрей Громов, 27.11.2014):
> и нет вагона.

Пичалька. Как же дальше жить без старых, ржавых, пыльных, грязных вагонов?

Это тот, что "убился" на Науки, или тот, что при выезде с Удельной разбили? Примечание бы конкретизировать.

Цитата (Серб, 27.11.2014):
> Это тот, что "убился" на Науки, или тот, что при выезде с Удельной разбили?

При выезде с Удельной http://spbvoditel.ru/2014/08/25/006/
На Науки 5055 "убился". http://spbvoditel.ru/2014/01/24/056/
Тоже готовят к списанию.

Цитата (Бидон Помоев, 27.11.2014):
> Пичалька. Как же дальше жить без старых, ржавых, пыльных, грязных вагонов?

У нас сейчас такая ситуация, когда каждый вагон на счету. Мы не Москва, 120+30 вагонов закупить не можем(или можем, но не хотим)

Просто нехрен было бездумно вагоны в утиль резать,столько крепких ТИСУшных вагонов распилили а могли бы отправить на капиталку со сменой ЭО

Цитата (Bender, 27.11.2014):
> Просто нехрен было бездумно вагоны в утиль резать

А вот с этим соглашусь. И капиталка с заменой ЭО, и, сохрани СТТП свои Машки, сейчас имели бы чуть больше материала для модернизации в ЛМ68М2.

СТТП в своё время постарался с распилом вагонов,могли бы откапиталить с модернизацией и бегали бы ещё,а то гнилые КТМ без тормозов отбегали дольше крепких вагонов которые тупо не умели обслуживать

Да и город мог бы территорию ПТМЗ пе5редать ГЭТу как вагоноремонтные мастерские с производством и модернизацией своих вагонов

Цитата (Bender, 28.11.2014):
> Да и город мог бы территорию ПТМЗ пе5редать ГЭТу как вагоноремонтные мастерские с производством и модернизацией своих вагонов

Интересно, это каким образом то?


Цитата (Bender, 27.11.2014):
> Просто нехрен было бездумно вагоны в утиль резать,столько крепких ТИСУшных вагонов распилили а могли бы отправить на капиталку со сменой ЭО

А вот с этим соглашусь... Сейчас мы видим печальный результат...


Цитата (Андрей Громов, 27.11.2014):
> Цитата (Бидон Помоев, 27.11.2014):
> > Пичалька. Как же дальше жить без старых, ржавых, пыльных, грязных вагонов?
>
> У нас сейчас такая ситуация, когда каждый вагон на счету. Мы не Москва, 120+30 вагонов закупить не можем(или можем, но не хотим)

Мы можем закупить где-то по 40 новых 631х, если бы трамваю выделяли бы половину денег, которые сейчас "бездумно" тратят на ПАТ...

Цитата (Влад96, 28.11.2014):
> Мы можем закупить где-то по 40 новых 631х, если бы трамваю выделяли бы половину денег, которые сейчас "бездумно" тратят на ПАТ...

А кстати что насчет поправки бюджета на увелечение закупок трамваев, для которой собирали подписи ? Поправку внесли удачно или нет ?

Цитата (Влад96, 28.11.2014):
> можем закупить где-то по 40 новых 631х, если бы трамваю выделяли бы половину денег, которые сейчас "бездумно" тратят на ПАТ...
Всё равно не достаточно тратят на закупки автобусов для ПАТа - у него полно ещё старья высокопольного.

Цитата (Bender, 28.11.2014):
>
> Да и город мог бы территорию ПТМЗ пе5редать ГЭТу как вагоноремонтные мастерские с производством и модернизацией своих вагонов

Территория ПТМЗ принадлежит собственникам ПТМЗ, вернее принадлежала, так как сейчас там конкурсное управление и процедура банкротства. Вы предлагаете купить эту территорию по рыночной цене вместе с зданиями за бюджетный счет и потом еще и вложить туеву кучу бабла в восстановление этого всего? Проще построить на городской земле с нуля ремонтный завод.

Цитата (Михаил К, 29.11.2014):
> Цитата (Влад96, 28.11.2014):
> > можем закупить где-то по 40 новых 631х, если бы трамваю выделяли бы половину денег, которые сейчас "бездумно" тратят на ПАТ...
> Всё равно не достаточно тратят на закупки автобусов для ПАТа - у него полно ещё старья высокопольного.

Так возраст этого старья на уровне трамвайного новья!

Цитата (Иван Яковлев, 29.11.2014):
> Цитата (Влад96, 28.11.2014):
> > Мы можем закупить где-то по 40 новых 631х, если бы трамваю выделяли бы половину денег, которые сейчас "бездумно" тратят на ПАТ...
>
> А кстати что насчет поправки бюджета на увелечение закупок трамваев, для которой собирали подписи ? Поправку внесли удачно или нет ?

Там "Яблочники" хотели взять деньги с субсидией на метрополитен, которые увеличились в 16 раз за 4 года... По мне не самая лучшая статья...
Цитата (Михаил К, 29.11.2014):
> Цитата (Влад96, 28.11.2014):
> > можем закупить где-то по 40 новых 631х, если бы трамваю выделяли бы половину денег, которые сейчас "бездумно" тратят на ПАТ...
> Всё равно не достаточно тратят на закупки автобусов для ПАТа - у него полно ещё старья высокопольного.

Тогда нафига ПАТу дают лиговские маршруты? Плюс зачем им еще плюсуют дополнительные новые маршруты? Не проще ли, ПАТу отказаться от некоторых маршрутов, в пользу частников, даже мегаприбыльных?

Цитата (Влад96, 29.11.2014):
> Не проще ли, ПАТу отказаться от некоторых маршрутов, в пользу частников

Кстати, да. Отказавшись от маршрутов типа 51, 66, 92, 103 ПАТ мог бы списать совсем хлам и нормально обслуживать свои маршруты, в т.ч. уменьшить интервал движения.

51? Ничего не путаете? 51 уже и так в Питеравто

Цитата (Карандаш, 29.11.2014):
> Кстати, да. Отказавшись от маршрутов типа 51, 66, 92, 103 ПАТ мог бы списать совсем хлам и нормально обслуживать свои маршруты, в т.ч. уменьшить интервал движения.

Не предлагайте ПАТу того, чего вы не желаете ГЭТу, а именно закрытия маршрутов и списания престарелого подвижного состава. А то по вашей логике трамваи могут остаться только в Купчино и на "тройке".

Цитата (ruler-man, 29.11.2014):
> 51? Ничего не путаете? 51 уже и так в Питеравто

Ой, да, перепутал. Спутал с 51а, который обслуживал ПАТ.


Цитата (Сергей Мурашов, 29.11.2014):
> Не предлагайте ПАТу того, чего вы не желаете ГЭТу, а именно закрытия маршрутов и списания престарелого подвижного состава. А то по вашей логике трамваи могут остаться только в Купчино и на "тройке".

У ПАТа есть альтернатива - коммерческие перевозчики с новым низкопольным подвижным составом, с почти отсутствием таскунства по маршруту.
Если бы у ГЭТа был конкурент в сфере перевозок электротранспорта, который мог бы предоставить качество работы лучше, тогда я бы голосовал отнюдь не за ГЭТ.

Цитата (Карандаш, 29.11.2014):
> 51а

Это временный на время ремонтов всяких, такие маршруты не в счет, ибо на них физически невозможно сделать контракт по конкурсу - всякое же бывает с ремонтами, и раньше может закончиться, и позже срока

67 раньше ходил через 5 минут в час пик, было 10 нарядов. Отдали частнику, теперь 3 наряда и 20 мин.интервал. Весь народ с Канонерки ездит на 66 на Нарвскую, т.к.он ходит чаще и стабильнее. Вы хотите их и этого маршрута лишить?

Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> 67 раньше ходил через 5 минут в час пик, было 10 нарядов. Отдали частнику, теперь 3 наряда и 20 мин.интервал. Весь народ с Канонерки ездит на 66 на Нарвскую, т.к.он ходит чаще и стабильнее. Вы хотите их и этого маршрута лишить?

Хм... А почему бы заказ нормальный не разместить на количество БВ, ну если не 10, то 6 БВ частник осилит.

А в какие-нибудь другие часы, кроме как когда люди едут чётко на работу и с работы (за день 4-5 часов) автобус каждые 10 минут там будет востребован?

А на реально нужные маршруты, типа 3, 6, 22, 46 выделяется недостаточно автобусов для сохранения заявленного интервала движения в течение дня.

Поддерживаю Влада. Не перевозчик определяет количество ПС на маршруте, а город. Значит город считает, что такого интервала достаточно.

Цитата (Влад96, 29.11.2014):
> Тогда нафига ПАТу дают лиговские маршруты?
Это у Воробьёва спрашивайте...


Цитата (Влад96, 29.11.2014):
> Плюс зачем им еще плюсуют дополнительные новые маршруты? Не проще ли, ПАТу отказаться от некоторых маршрутов, в пользу частников, даже мегаприбыльных?
Это не ПАТ решает, а КпТ.


Цитата (Карандаш, 29.11.2014):
> 92
Он полный ходит, помогая 27.



Цитата (ruler-man, 29.11.2014):
> ибо на них физически невозможно сделать контракт по конкурсу
На такие маршруты надо делать конкурсные предложения.



Цитата (Карандаш, 29.11.2014):
> У ПАТа есть альтернатива - коммерческие перевозчики
Не альтернатива, а дополнение и не коммерческие перевозчики, а частные перевозчики.



Цитата (Карандаш, 29.11.2014):
> с почти отсутствием таскунства по маршруту.
Чтобы у ПАТа такого не было, нужно проведение конкурса на его маршруты, чтобы он за них с частниками боролся.



Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> 67 раньше ходил через 5 минут в час пик, было 10 нарядов.
В каком году это было? Тогда к-67 и к-267 не было ещё?
Не от отдания частнику через конкурс стало меньше нарядов...

Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> Отдали частнику, теперь 3 наряда и 20 мин.интервал.
Интервал поменьше, а нарядов действительно стало на 1-2 меньше в последние года 2.

Цитата (Влад96, 30.11.2014):
> А почему бы заказ нормальный не разместить на количество БВ, ну если не 10, то 6 БВ частник осилит.
Частник сколько угодно осилит. Там просто ещё есть к-67... Вот закрыть к-67, а на 67 увеличить заказ с 3 до 10 нарядов с продлнеем по Канонерке до кольца маршруток и всё отлично будет. В общем, всё просто!


Цитата (Карандаш, 30.11.2014):
> А в какие-нибудь другие часы, кроме как когда люди едут чётко на работу и с работы (за день 4-5 часов) автобус каждые 10 минут там будет востребован?
Да, при отсутствии к-67.





Цитата (Карандаш, 30.11.2014):
> А на реально нужные маршруты, типа 3, 6, 22, 46 выделяется недостаточно автобусов для сохранения заявленного интервала движения в течение дня.

Сколько город требует, столько ПАТ и выделяет на них нарядов. Причём, 3 и 22 вполне нормально ходят, в основном, придерживаясь плановых интервалов.

Цитата (Михаил К, 30.11.2014):
> Цитата (Карандаш, 29.11.2014):
> > 92
> Он полный ходит, помогая 27.

Я же предлагаю эти маршруты (66,92,103) НЕ закрыть, а передать частным перевозчикам на обслуживание.

> Цитата (Карандаш, 29.11.2014):
> > с почти отсутствием таскунства по маршруту.
> Чтобы у ПАТа такого не было, нужно проведение конкурса на его маршруты, чтобы он за них с частниками боролся.
И при чем тут таскунство? Нормы ГКУ ОП надо менять!

> Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> > 67 раньше ходил через 5 минут в час пик, было 10 нарядов.
> В каком году это было? Тогда к-67 и к-267 не было ещё?
> Не от отдания частнику через конкурс стало меньше нарядов...

Последнее сокращение было в марте 2014 года до 3 нарядов. При чем тут к-67, если я пишу про социал? Раньше все на 67 ездили, теперь на 66 делают круг через Нарвскую, т.к.его дождаться проще! Убило маршрут именно Питеравто, спрос на него есть и неспроста продление 66 появилось.

> Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> > Отдали частнику, теперь 3 наряда и 20 мин.интервал.
> Интервал поменьше,
На сколько и засчет чего? 3 наряда в час пик меньше, чем за 50-60 минут круг физически не сделают.

> а нарядов действительно стало на 1-2 меньше в последние года 2.
Отвечаешь за свои слова? Было 6 до 1 марта, а осталось 3. На 3 наряда за 2014 год без какой-либо компенсации даже по коммерции. Не предлагайте то же самое сделать с 66-ым!

Цитата (Карандаш, 30.11.2014):
> Поддерживаю Влада. Не перевозчик определяет количество ПС на маршруте, а город. Значит город считает, что такого интервала достаточно.
Дайте ссылку на любой документ о возможности сокращения выпуска на 67 маршрут относительно первоначально заявленных на конкурсе.

Цитата (Карандаш, 30.11.2014):
> А в какие-нибудь другие часы, кроме как когда люди едут чётко на работу и с работы (за день 4-5 часов) автобус каждые 10 минут там будет востребован?
На Канонерке в любые. Народ не от хорошей жизни пересел с 67 на 66.

Цитата (Михаил К, 30.11.2014):
> Цитата (Влад96, 29.11.2014):
> > Тогда нафига ПАТу дают лиговские маршруты?
> Это у Воробьёва спрашивайте...

Если будет возможность, спрошу.
>
> Цитата (Влад96, 29.11.2014):
> > Плюс зачем им еще плюсуют дополнительные новые маршруты? Не проще ли, ПАТу отказаться от некоторых маршрутов, в пользу частников, даже мегаприбыльных?
> Это не ПАТ решает, а КпТ.
>
Да, прошу прощения, КомПоТ решает все.


>
> Цитата (Карандаш, 29.11.2014):
> > с почти отсутствием таскунства по маршруту.
> Чтобы у ПАТа такого не было, нужно проведение конкурса на его маршруты, чтобы он за них с частниками боролся.
>
Вот тут я полностью согласен. Надо все маршруты выставлять на конкурс, даже гармошечные. А еще, было бы не плохо, если бы маршруты социальные лотами разыгрывали, а не по одному маршруту, как сейчас.

>
>
> Цитата (Влад96, 30.11.2014):
> > А почему бы заказ нормальный не разместить на количество БВ, ну если не 10, то 6 БВ частник осилит.
> Частник сколько угодно осилит. Там просто ещё есть к-67... Вот закрыть к-67, а на 67 увеличить заказ с 3 до 10 нарядов с продлнеем по Канонерке до кольца маршруток и всё отлично будет. В общем, всё просто!

Кстати, а от К-67 не планируют избавиться к 2015ому? Усилив 67й, тем самым...
>
>
> Цитата (Карандаш, 30.11.2014):
> > А на реально нужные маршруты, типа 3, 6, 22, 46 выделяется недостаточно автобусов для сохранения заявленного интервала движения в течение дня.
>
> Сколько город требует, столько ПАТ и выделяет на них нарядов. Причём, 3 и 22 вполне нормально ходят, в основном, придерживаясь плановых интервалов.

Тут все зависит от трафика движения... При Третьем Парке, где на 26ом было 14 нарядов они вполне могли ходить с интервалом меньше 10 минут.

Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> > Цитата (Карандаш, 29.11.2014):
> > > с почти отсутствием таскунства по маршруту.
> > Чтобы у ПАТа такого не было, нужно проведение конкурса на его маршруты, чтобы он за них с частниками боролся.
> И при чем тут таскунство? Нормы ГКУ ОП надо менять!
>
> > Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> > > 67 раньше ходил через 5 минут в час пик, было 10 нарядов.
> > В каком году это было? Тогда к-67 и к-267 не было ещё?
> > Не от отдания частнику через конкурс стало меньше нарядов...
>
> Последнее сокращение было в марте 2014 года до 3 нарядов. При чем тут к-67, если я пишу про социал? Раньше все на 67 ездили, теперь на 66 делают круг через Нарвскую, т.к.его дождаться проще! Убило маршрут именно Питеравто, спрос на него есть и неспроста продление 66 появилось.

Как причем? К-67 отнимает львиную долю пассажиров.
>
> > Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> > > Отдали частнику, теперь 3 наряда и 20 мин.интервал.
> > Интервал поменьше,
> На сколько и засчет чего? 3 наряда в час пик меньше, чем за 50-60 минут круг физически не сделают.
>
> > а нарядов действительно стало на 1-2 меньше в последние года 2.
> Отвечаешь за свои слова? Было 6 до 1 марта, а осталось 3. На 3 наряда за 2014 год без какой-либо компенсации даже по коммерции. Не предлагайте то же самое сделать с 66-ым!

Хорошо, тогда что вы предлагаете? Отдать все гос. перевозчику? Опыт развитых стран показывает, что государственно-частное партнерство на НОТе - это успешное решение. Главное контролирующей органам быть внимательнее...

1. Я говорю о пассажирах социала, а не коммерции, которые вынужденно пересели на 66 из-за убитого 67-го.
2. Коммерция забрала свои 4 наряда в 2006, с тех пор и до нынешнего года на 67 работало 6 машин. Чем компенсировано уменьшение выпуска до 3 машин в 2014? Ничем! Разве что периодическим усилением 66-го.
3. Опыт не зарубежных стран, а свой собственный, показывает, что приход частников на маршрут в большинстве случаев приводит к ухудшению качества его обслуживания.

Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> 1. Я говорю о пассажирах социала, а не коммерции, которые вынужденно пересели на 66 из-за убитого 67-го.

Да, это проблема, ее надо решать.
> 2. Коммерция забрала свои 4 наряда в 2006, с тех пор и до нынешнего года на 67 работало 6 машин. Чем компенсировано уменьшение выпуска до 3 машин в 2014? Ничем! Разве что периодическим усилением 66-го.

Соответственно, КомПоТ в конкурс должен записать, что на этом маршруте должно-быть 10БВ...
> 3. Опыт не зарубежных стран, а свой собственный, показывает, что приход частников на маршрут в большинстве случаев приводит к ухудшению качества его обслуживания.

Опять же, только, благодаря, нашему "Организатору Перевозок", у которого уже 2 года начальника нет...
Ну и, конечно, господину Воробьеву, который то увольняет, а потом возвращает людей...
Почему в Московской области частники на социале значительно лучше работают, чем МТА? Все потому, что там требования пожощее, и к тому же там от коммерции избавляются активно. Да и графики частникам разрешают составлять самим. У нас же, графики вроде ОП создает, нет?

Приглашение частников к работе в сфере ОТ - грубейшая ошибка. Назовите мне хоть одну развитую страну со здоровой экономикой, в которой частники работали бы в этой сфере. Это, коллеги - азы экономики: конкуренция не помогает улучшать качество, а только мешает работе.

Цитата (Иван Волков, 30.11.2014):
> Приглашение частников к работе в сфере ОТ - грубейшая ошибка. Назовите мне хоть одну развитую страну со здоровой экономикой, в которой частники работали бы в этой сфере. Это, коллеги - азы экономики: конкуренция не помогает улучшать качество, а только мешает работе.

Пожалуйста, Великобритания: Arriva, Go-Ahead Group, First Group - это крупнейшие частные перевозчики, которые обслуживают транспорт по всему Соединенному Королевству.
В Хельсинки, кроме государственного HSL, куча автобусных маршрутов обслуживают частные компании.
А в столице Швейцарии, Берн, даже трамваи в частных руках!
Так что не надо тут говорить о том, что частные перевозчики не могут работать качественно даже на таких социальных функциях, как городской транспорт. Тут все зависит от экономических свобод и власти.

В Германии тоже частники местами есть на маршрутах.

Цитата (Влад96, 30.11.2014):
> Arriva, Go-Ahead Group, First Group - это крупнейшие частные перевозчики, которые обслуживают транспорт по всему Соединенному Королевству.
Stagecoach потеряли.

Цитата (Влад96, 30.11.2014):
>
> Пожалуйста, Великобритания: Arriva, Go-Ahead Group, First Group - это крупнейшие частные перевозчики, которые обслуживают транспорт по всему Соединенному Королевству.
> В Хельсинки, кроме государственного HSL, куча автобусных маршрутов обслуживают частные компании.
> А в столице Швейцарии, Берн, даже трамваи в частных руках!
> Так что не надо тут говорить о том, что частные перевозчики не могут работать качественно даже на таких социальных функциях, как городской транспорт. Тут все зависит от экономических свобод и власти.

Так частник "там" - это не равно частник "тут". Там все отрегулировано и вопрос принадлежности перевозчика государству или частнику никак не влияет на качество работы. Тут же все работает по принципу максимализации прибыли и национализации убытков.

У нас сейчас хотят частников в режиме как "там" привлечь.

Цитата (DimonS, 30.11.2014):
> Цитата (Влад96, 30.11.2014):
> > Arriva, Go-Ahead Group, First Group - это крупнейшие частные перевозчики, которые обслуживают транспорт по всему Соединенному Королевству.
> Stagecoach потеряли.

Да, про них я совсем забыл.


Цитата (Сергей_Н, 30.11.2014):
> Цитата (Влад96, 30.11.2014):
> >
> > Пожалуйста, Великобритания: Arriva, Go-Ahead Group, First Group - это крупнейшие частные перевозчики, которые обслуживают транспорт по всему Соединенному Королевству.
> > В Хельсинки, кроме государственного HSL, куча автобусных маршрутов обслуживают частные компании.
> > А в столице Швейцарии, Берн, даже трамваи в частных руках!
> > Так что не надо тут говорить о том, что частные перевозчики не могут работать качественно даже на таких социальных функциях, как городской транспорт. Тут все зависит от экономических свобод и власти.
>
> Так частник "там" - это не равно частник "тут". Там все отрегулировано и вопрос принадлежности перевозчика государству или частнику никак не влияет на качество работы. Тут же все работает по принципу максимализации прибыли и национализации убытков.

Вот что у нас все любят сваливать на менталитет? Ей, богу - это не оправдание. Нужен качественный контроль и экономические свободы, тогда у нас ПитерАвто может-быть той же Arriva.


Цитата (DimonS, 30.11.2014):
> У нас сейчас хотят частников в режиме как "там" привлечь.

Вот, правильно делают :) И нам так надо, но Воробьев мыслит по совковому...

Цитата (Карандаш, 30.11.2014):
> Я же предлагаю эти маршруты (66,92,103) НЕ закрыть, а передать частным перевозчикам на обслуживание.
Не их через конкурс частникам отдать надо, а 72,73,397,435 и 488.

Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> И при чем тут таскунство?
Там не только тоскунство, но и сбои в интервалах - то полчаса нет, то 10 штук за следующие полчаса:-(. Так у меня было с 86 в пятницу, причём в меж час-пик. Что случилось в это время - непонятно. Обычно 86 днём ходит как положено - каждые 7-10 минут.




Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> Нормы ГКУ ОП надо менять!
Не только нормы, а работу ГУ ОПа в части диспетчеризации менять надо!



Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> Отвечаешь за свои слова? Было 6 до 1 марта, а осталось 3.
Значит на 3 сокращение было. В общем сокращение. Почему же оно было, тут два варианта - либо на 179 или ещё куда ПА добавило нарядов (точнее ГУ ОП обязал это сделать), либо это происки к-67:-(



Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> Дайте ссылку на любой документ о возможности сокращения выпуска на 67 маршрут относительно первоначально заявленных на конкурсе.
Город может требовать от перевозчиков как увеличения выпуска на социал, так и уменьшения...




Цитата (Влад96, 30.11.2014):
> Кстати, а от К-67 не планируют избавиться к 2015ому? Усилив 67й, тем самым...
К 2016 не планируют. Таким образом (усиление параллельного социала) с 01.01.2016 планируют избавиться лишь от к-31 и к-130.


Цитата (Влад96, 30.11.2014):
> К-67 отнимает львиную долю пассажиров.
Именно так, на к-67 аж 14 нарядов...






Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> Коммерция забрала свои 4 наряда в 2006, с тех пор и до нынешнего года на 67 работало 6 машин.
Не коммерция, а частный перевозчик. Почему забрал - потому что к-267 тоже был у ПА.





Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> Опыт не зарубежных стран, а свой собственный, показывает, что приход частников на маршрут в большинстве случаев приводит к ухудшению качества его обслуживания.
Это в 2006 году было, когда частники впервые массово вышли на социал. И то, качество обслуживания на 83 и 111 было улучшено, так как с приходом ПТК на них был увеличен выпуск!


Цитата (Влад96, 30.11.2014):
> "Организатору Перевозок", у которого уже 2 года начальника нет...
Есть уже он.


Цитата (Влад96, 30.11.2014):
> У нас же, графики вроде ОП создает, нет?
Да, причём не только графики, но и наряды водителей всех перевозчиков на социале. Это-то правильно.


Цитата (Иван Волков, 30.11.2014):
> Приглашение частников к работе в сфере ОТ - грубейшая ошибка.
Это было правильно, только не везде хорошо прошло. Уже 8 лет прошло за которые работа частников на социале значительно улучшилась.


Цитата (Иван Волков, 30.11.2014):
> конкуренция не помогает улучшать качество, а только мешает работе.
Конкуренция на конкурсах как раз улучшает качество - вот будут конкурсы на ПАТовские марщруты и ПАТу придётся лучше работать, дабы не терять доход.


Цитата (Влад96, 30.11.2014):
> Так что не надо тут говорить о том, что частные перевозчики не могут работать качественно даже на таких социальных функциях, как городской транспорт.

Далеко смотреть даже не нужно - в Казани, Красноярске, Тюмени, Кирове, Череповце частники вместе с муниципальными перевозчиками работают только на социале (коммерции там везде давно нет) и борятся с ними на конкурсах. Естественно, что не все тамошние частники смогли сохраниться при переходе от коммерции к социалу, но те, что смогли - молодцы!


Цитата (Сергей_Н, 30.11.2014):
> Тут же все работает по принципу максимализации прибыли и национализации убытков.
Тут всё вполне нормально работает в Казани, Красноярске, Тюмени, Кирове, Череповце, где в равных условиях находятся все перевозчики независимо от того, кто владелец - частники или муниципалитет.


Цитата (DimonS, 30.11.2014):
> У нас сейчас хотят частников в режиме как "там" привлечь.
Вообще-то это уже в Москве началось (22).



Цитата (Влад96, 30.11.2014):
> Нужен качественный контроль и экономические свободы
Только контроль и прозрачность.

Цитата (Влад96, 30.11.2014):
> И нам так надо, но Воробьев мыслит по совковому...
Так у нас тоже маршрутки будут заменяться постепенно (только сколько это благое дело займёт лет -неизвестно). Так что Воробьёв не мыслит по совковому:-).

Цитата (Влад96, 30.11.2014):
> Вообще-то это уже в Москве началось (22).
Про 22 я в курсе, но скоро более глобальный конкурс ожидается.

Цитата (Михаил К, 30.11.2014):
> Там не только тоскунство, но и сбои в интервалах - то полчаса нет, то 10 штук за следующие полчаса:-(. Так у меня было с 86 в пятницу, причём в меж час-пик. Что случилось в это время - непонятно. Обычно 86 днём ходит как положено - каждые 7-10 минут.

Это криворукие диспетчера ГКУ ОП виноваты, и только они!

> Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> > Отвечаешь за свои слова? Было 6 до 1 марта, а осталось 3.
> Значит на 3 сокращение было. В общем сокращение. Почему же оно было, тут два варианта - либо на 179 или ещё куда ПА добавило нарядов (точнее ГУ ОП обязал это сделать), либо это происки к-67:-(

По-моему это инициатива ПА, каким-то образом "узаконенная" на уровне ГКУ ОП. На К-67 ничего не изменилось. Если заметил, на сайте ГКУ ОП висит заведомо невыполнимое расписание 67-го, создающее иллюзию работы более, чем 3 нарядов. Реально их 3. И думаю, это не просто так. Поэтому вопрос в силе - кто может показать документ ГКУ ОП или КпТ об уменьшении выпуска на 67 с марта 2014 года по сравнению с изначальным конкурсом?

> Город может требовать от перевозчиков как увеличения выпуска на социал, так и уменьшения...
См. выше.

> Цитата (Михаил Жуков, 30.11.2014):
> Это в 2006 году было, когда частники впервые массово вышли на социал. И то, качество обслуживания на 83 и 111 было улучшено, так как с приходом ПТК на них был увеличен выпуск!
Это и было и есть. Я не могу привести в пример ни одного маршрута, где с приходом частников стало лучше. Где с приходом ПАТа после частников стало хуже - знаю, здесь это неоднократно обсуждалось вместе с причинами.

Цитата (Михаил Жуков, 01.12.2014):
> Поэтому вопрос в силе - кто может показать документ ГКУ ОП или КпТ об уменьшении выпуска на 67 с марта 2014 года по сравнению с изначальным конкурсом?

Это регулируется изменением приложений к договору 10-063/007, кто ж тебе их покажет, Паскипарт?

Цитата (Михаил Жуков, 01.12.2014):
> Я не могу привести в пример ни одного маршрута, где с приходом частников стало лучше.

Дофига и больше. Просто потому что само транспортное обслуживание улучшилось, 67 и 110 - скорее какие-то отдельные случаи, где реально действия в угоду коммерции

Цитата (HAV-tram, 01.12.2014):
> Это регулируется изменением приложений к договору 10-063/007, кто ж тебе их покажет, Паскипарт?

Кто угодно. Я сомневаюсь в принципе в наличии такого документа.

> 67 и 110 - скорее какие-то отдельные случаи, где реально действия в угоду коммерции

Кто такой 67 не знаю, но 110 существует имхо только для галочки, ну или для какой-то неясной цели. Дублируется 101 на 98% трассы, и отличие от него скорее в худшую сторону. Да и 211 там тоже помогает.

Цитата (STinger, 01.12.2014):
> Кто такой 67 не знаю, но 110 существует имхо только для галочки, ну или для какой-то неясной цели.

Есть ещё маршруты 35, 35а, которые возят реально непонятно кого. 67а и 67 б - эти машины могли бы на нормальном 67 работать

Посмотрел динамику изменения графиков на 67 с конца 2012 года. До 6.11.2013 действительно было 6 нарядов, но одновременно работало не более 4 и пробег был больше, чем сейчас. Плановые интервалы были примерно такими же (12-13 минут в ЧП, 20-30 в обеденное и вечернее время).

Цитата (Влад96, 30.11.2014):

> Вот что у нас все любят сваливать на менталитет? Ей, богу - это не оправдание. Нужен качественный контроль и экономические свободы, тогда у нас ПитерАвто может-быть той же Arriva.

Какие свободы? Какой контроль? Давайте билет на автобус по 2 евро сделаем, тогда точно убытков, кроме как у пассажиров, не будет. ОТ - это дотационный вид деятельности, что уж говорить про развитие инфраструктуры. Ее, кроме ГУПа, никто не развивает. А частников надо гнать поганой метлой, всех за паразитную и вредоносную деятельность.


> Вот, правильно делают :) И нам так надо, но Воробьев мыслит по совковому...

Нормально он мыслит. Надо продолжать отжатие маршрутов у Третьего Аула, Питеравто - пусть валят в регионы, там серьезные проблемы.

СФера ОТ дотационна по определению, ибо для эффективной работы системы нужна адекватная стоимость проезда. Если проезд в ОТ будет стоить 50 руб., то кто на нём поедет? Дешевле на машине, тем более, что купить таковую сейчас несложно. Если ОТ будет стоить, к примеру, 15 рублей (а ещё плюс карточки), а литр бензина - 30, то пассажир предпочтёт ОТ, будет меньше выездов на автомобилях, меньше пробок, система будет работать эффективнее. Прибыль от неё - не прямая, а косвенная.
Какие могутбыть экономические свободы? Где есть реальная экономика, там нет свобод: нужно выполнять то, что нужно обществу, интересы которого представляет государство. Рынок хорош только в сфере торговли ширпотребом, а никак не в сфере инфраструктуры.

Цитата (Полковник Петренко, 01.12.2014):
> Цитата (Влад96, 30.11.2014):
>
> > Вот что у нас все любят сваливать на менталитет? Ей, богу - это не оправдание. Нужен качественный контроль и экономические свободы, тогда у нас ПитерАвто может-быть той же Arriva.
>
> Какие свободы? Какой контроль? Давайте билет на автобус по 2 евро сделаем, тогда точно убытков, кроме как у пассажиров, не будет. ОТ - это дотационный вид деятельности, что уж говорить про развитие инфраструктуры. Ее, кроме ГУПа, никто не развивает. А частников надо гнать поганой метлой, всех за паразитную и вредоносную деятельность.

Я, кстати, считаю, что разовые поездки на метро должны стоить 40 рублей, на наземном 30, а вот месячные проездные должны-быть дешевле, я не понимаю, как можно пересадить людей на ОТ - если проездной стоит 2040 рублей. 1300 рублей, ну если накладно для бюджета, то 1500 хотя бы...
И на Подрожники надо сделать нормальные скидки, на наземный транспорт, сейчас какой-то идиотизм...
>
>
> > Вот, правильно делают :) И нам так надо, но Воробьев мыслит по совковому...
>
> Нормально он мыслит. Надо продолжать отжатие маршрутов у Третьего Аула, Питеравто - пусть валят в регионы, там серьезные проблемы.

Этот Третий Аул, между прочем, выступает за полное избавление от коммерческих маршрутов, и переход на социальный. Этот Третий Аул экономит нам бюджет на закупку автобусов. Этот Аул может купить качественный транспорт, за меньшие деньги, чем государство, потому что гос. структуры у нас на этом нехило воруют...
Ей богу, СССР рухнул, даже в коммунистическом Китае поняли, что плановая экономика - неэффективная...
По поводу регионов, они и так там есть. Там скорее нужен государственный перевозчик, чтобы частники поняли, что б/у из Питера они не ставили на маршруты.

Цитата (Иван Волков, 01.12.2014):
> СФера ОТ дотационна по определению, ибо для эффективной работы системы нужна адекватная стоимость проезда. Если проезд в ОТ будет стоить 50 руб., то кто на нём поедет? Дешевле на машине, тем более, что купить таковую сейчас несложно. Если ОТ будет стоить, к примеру, 15 рублей (а ещё плюс карточки), а литр бензина - 30, то пассажир предпочтёт ОТ, будет меньше выездов на автомобилях, меньше пробок, система будет работать эффективнее. Прибыль от неё - не прямая, а косвенная.
> Какие могутбыть экономические свободы? Где есть реальная экономика, там нет свобод: нужно выполнять то, что нужно обществу, интересы которого представляет государство. Рынок хорош только в сфере торговли ширпотребом, а никак не в сфере инфраструктуры.

Возьмем тот же Лондон, там все автобусы - это частные компании. И ничего, они получают дотации, если бы был гос. перевозчик, денег бы на транспорт тратилось бы больше, а так государство может развивать то, что не может частник, трамвай тот же или метро :)

Цитата (p2001, 01.12.2014):
> Посмотрел динамику изменения графиков на 67 с конца 2012 года. До 6.11.2013 действительно было 6 нарядов, но одновременно работало не более 4 и пробег был больше, чем сейчас. Плановые интервалы были примерно такими же (12-13 минут в ЧП, 20-30 в обеденное и вечернее время).

Рома, я ещё в здравой памяти, около 17 часов вечера работали все 6 одновременно! Возможно, 1 стоял на Двинской на обеде, но проехав трассу, все 6 можно было увидеть!

А сейчас интервал в час пик не менее 17-20 минут!

> Этот Третий Аул, между прочем, выступает за полное избавление от коммерческих маршрутов, и переход на социальный. Этот Третий Аул экономит нам бюджет на закупку автобусов.
Кому "нам". ТП, ПА и прочие частники изначально "настроены" на уход от налогообложения и "воровство" в особо крупных размерах! Только паразитируют они не на бюджете, а на наших с Вами карманах. У них стоит задача максимального извлечения прибыли, а не повышения качества перевозок!

Цитата (Карандаш, 01.12.2014):
> Есть ещё маршруты 35, 35а, которые возят реально непонятно кого. 67а и 67 б - эти машины могли бы на нормальном 67 работать

Какие машины? На 67а и 67б нет своих машин.
А на 35/35а одна машина, которую ещё и на 43 переключают.
35 давно закрывать пора, Сергей Лаврентьев неоднократно в КпТ письма писал с предложениями о перераспределении машин в том числе и с 35 маршрута.

Цитата (Михаил Жуков, 01.12.2014):
> > Этот Третий Аул, между прочем, выступает за полное избавление от коммерческих маршрутов, и переход на социальный. Этот Третий Аул экономит нам бюджет на закупку автобусов.
> Кому "нам". ТП, ПА и прочие частники изначально "настроены" на уход от налогообложения и "воровство" в особо крупных размерах! Только паразитируют они не на бюджете, а на наших с Вами карманах. У них стоит задача максимального извлечения прибыли, а не повышения качества перевозок!

Если бы вы говорили об этом год назад, то я бы вам поверил. А сейчас нет... Все изменилось. Тот же Третий Парк уже объявляет остановки на всех автобусах, а еще они сотрудничают с ПТV, чем не показатель того, что Третий Парк готов делать общественный транспорт комфортнее? А кампанию против курения, по вашему, это тоже не делание общественного транспорта комфортнее?
Да, конечно, им прибыль нужна. Собственно, поэтому они хотят все маршруты перевести на социал, чтобы денежные потоки не утикали в карман водителей. Но, не более, в остальном Третий Парк сделал многое для удобство ОТ в СПб :)

Влад, честно говоря, смешно и грустно это читать. Все эти ролики ПТВ, звуковая реклама, автоинформаторы и т.п. - фантики с пустым содержанием, направленные на то, чтобы "пипл хавал". И они достигают своей цели, судя по вашим комментариям. Все это сделано для галочки, приглядитесь, сколько неточностей в тех же ПТВшных роликах.

Ничего за год не поменялось. Жители гор как работали, так и работают. И на ломаном русском требуют оплату, даже и не думая выдавать билет. Для меня это гораздо важнее красивых фантиков.

Цитата (Михаил Жуков, 01.12.2014):
> У них стоит задача максимального извлечения прибыли, а не повышения качества перевозок!

Новенькие и комфортные(а главное с нормальным салоном) МАЗ-ы против дёргающихся(ибо автоматы древней конструкции), мрачных внутри (серо-зелёных) и ужасных снаружи (это плевок в сторону высокопольных лиазов, у которых ржа снаружи выступает) автобусов ПАТа убеждают меня в обратном. Да, у третьего парка ещё есть такие же дёргающиеся и не очень удобные внутри китайцы, но на моём пути они уже года 2 не встречаются(они есть, просто в моём окружении не попадаются)

За это спасибо конкурсам, которые требуют новые низкопольные машины. Чтобы их выигрывать - приходится оные закупать. Думаю, это единственная мотивация обновления ПС у частников.

Я не вижу особых преимуществ МАЗов перед 5292, а уж перед 5293 тем более, у них планировка куда удобнее.

Цитата (Влад96, 01.12.2014):

> Этот Третий Аул, между прочем, выступает за полное избавление от коммерческих маршрутов, и переход на социальный. Этот Третий Аул экономит нам бюджет на закупку автобусов. Этот Аул может купить качественный транспорт, за меньшие деньги, чем государство, потому что гос. структуры у нас на этом нехило воруют...

Ничего нам Третий Аул не экономит. Все заложено в стоимость проезда и в субсидии, которые получает перевозчик, которые формируются из налогов горожан.
Это МАЗ-103 что ли качественный? Разработка 30-летней давности в почти неизменном виде. Или может бывшие Голдэн Дрэгоны с технологиями 50-х годов и механикой? И что еще сделал Третий Аул для повышения качества обслуживания? Или след в инфраструктуре? Ничего.

> Ей богу, СССР рухнул, даже в коммунистическом Китае поняли, что плановая экономика - неэффективная...


Да? Однако ж там метрополитен на объемнейших дотациях. И проезд стоит пару юаней.

Цитата (Влад96, 02.12.2014):
> Но, не более, в остальном Третий Парк сделал многое для удобство ОТ в СПб :)

Что именно? По пунктам, плиз.
Наверно, это бумажные доски? Или поощрение работы гастарбайтеров из самых отдаленных районов среднеазиатских республик?

Цитата (Михаил Жуков, 02.12.2014):
> Влад, честно говоря, смешно и грустно это читать. Все эти ролики ПТВ, звуковая реклама, автоинформаторы и т.п. - фантики с пустым содержанием, направленные на то, чтобы "пипл хавал". И они достигают своей цели, судя по вашим комментариям. Все это сделано для галочки, приглядитесь, сколько неточностей в тех же ПТВшных роликах.
>

Есть такое выражение: "Мелочь, а приятно". Каждые такие мелочи, меняют общественный транспорт в глазах людей, в лучшую сторону и делает поездку, как-то приятнее. Про неточности ПTV - это проблемы многих СМИ мира, надо просто писать об ошибках на сайт.

> Ничего за год не поменялось. Жители гор как работали, так и работают. И на ломаном русском требуют оплату, даже и не думая выдавать билет. Для меня это гораздо важнее красивых фантиков.

Думайте мигранты меня не беспокоят? Еще как беспокоят, и это проблему, кстати говоря, как-то могли решить за счет закона о водительских правах. Но почему-то дали отсрочку. По сути государство предало интересы наших водителей, потому что дала шанс тому же ТП сохранить количество узбеков и таджиков в компании. Но это не значит, что все потеряно, уверен, что на уровне городского законодательство можно как-то исправить это все.


Цитата (Михаил Жуков, 02.12.2014):
> За это спасибо конкурсам, которые требуют новые низкопольные машины. Чтобы их выигрывать - приходится оные закупать. Думаю, это единственная мотивация обновления ПС у частников.
>

Далеко, не единственная....
> Я не вижу особых преимуществ МАЗов перед 5292, а уж перед 5293 тем более, у них планировка куда удобнее.

ЛиАЗ 5292, конечно, лучше, чем 103й МАЗ, но планировка салона у ПАТ по сравнению с ТП ставит их, чуть ли не в равное положение...

Сравниваете несравнимое. ПАТ и частники - это разные вселенные. Когда город поставит всех в одинаковые условия, тогда можно будет обсуждать, кто хорош а кто нет

Цитата (Влад96, 01.12.2014):
> Ей богу, СССР рухнул, даже в коммунистическом Китае поняли, что плановая экономика - неэффективная...

В Китае плановую экономику никто не отменял, они по-прежнему живут по пятилеткам и ничего в этом страшного.

Цитата (Михаил Жуков, 01.12.2014):
> Рома, я ещё в здравой памяти, около 17 часов вечера работали все 6 одновременно! Возможно, 1 стоял на Двинской на обеде, но проехав трассу, все 6 можно было увидеть!
>
> А сейчас интервал в час пик не менее 17-20 минут!

Это-то да, другое дело, что далеко не все из них были именно на 67. Часть шла в полный, часть до Двинской.

> звуковая реклама

Ни разу не слышал ее в ТПшных автобусах, в отличие от ПАТовских.

> Это МАЗ-103 что ли качественный? Разработка 30-летней давности в почти неизменном виде

И тем не менее эта "разработка 30-летней давности" на голову выше новейшего отечественного барахла. Автобус с одной из наиболее адекватных планировок салона, хоть и не идеальной.

А что касаемо наших автобусов - мне уже начинает казаться, что они между собой соревнуются, кто подебильнее салон придумает.

ЛиАЗ сейчас делает планировку салона с 28 сидячими местами. В подмосковном Мострансавто автобусы с такой планировкой салона.

Цитата (p2001, 02.12.2014):
> Это-то да, другое дело, что далеко не все из них были именно на 67. Часть шла в полный, часть до Двинской.

Там весь день такая чехарда исторически, поэтому все 3 маршрута надо учитывать как 1 67-ой

Я бы не сказал, что 5292 удобнее МАЗа. По удобству скорее уж Ситиритм выберу, но там минус - качество сборки.

Ну раз уж тут про автобусы заговорили, то скажу, что ЛиАЗ-6213 кошмарен во всех отношениях. Я за 78 минут пути от Театральной пл. до М. Балканской ул. весь промёрз, сидя в таковом при включенных на всю обогревателях. Уже не говоря об удобстве салона и красоте...

Можно было и пешком пойти, метро зачем вырыли?

В метро тесно и с пересадками, а тут сел на конечной, занял кресло, расположился поудобнее, а потом спокойно вышел почти у самого подъезда-)
Вот вам польза от продления 50. Только народу было мало - информации о новом маршруте практически нет, народ смотрел на автобус скорее с большим удивлением, чем с интересом.

Цитата (Иван Волков, 03.12.2014):
> Только народу было мало - информации о новом маршруте практически нет, народ смотрел на автобус скорее с большим удивлением, чем с интересом.

А какой информации и где не хватает? Во всех "профильных источниках" она была, кто интересовался - тот узнал.

Не орали на остановках, не раскрасила втобусы надписями "едем по Московскому прямо в Купчино, везём дальше 15 троллейбуса, как метро, но ближе!"

Даже по телевизору идет бегущая строка про продление, так что все нормально с информированием.

Цитата (STinger, 02.12.2014):
>
>
> И тем не менее эта "разработка 30-летней давности" на голову выше новейшего отечественного барахла. Автобус с одной из наиболее адекватных планировок салона, хоть и не идеальной.

Автобус не заканчивается планировкой. Тем более он не 100% низкопол, а значит, летит мимо кассы на конкурсах. И вспомните, сколько десятков лет эта разработка белорусами доводилась до ума, хотя качество сборки невысокое.


> А что касаемо наших автобусов - мне уже начинает казаться, что они между собой соревнуются, кто подебильнее салон придумает.

Не заводы, а комитеты, заказывающие низкопол. Толку в 100% низкополе никакого. Все равно соц категориям пассажиров карабкаться на подиумы, чтобы сесть. Идеальный вариант - это полунизкопол, по соотношению цена, удобство, низкопольность.

Цитата (HAV-tram, 01.12.2014):
> 67 и 110 - скорее какие-то отдельные случаи, где реально действия в угоду коммерции

110 - нет, так как машинами с него были усилены 125,126 и 154а.



Цитата (Влад96, 01.12.2014):
> Этот Третий Аул, между прочем, выступает за полное избавление от коммерческих маршрутов, и переход на социальный.
Остальные частники тоже не против такого развития событий.



Цитата (p2001, 01.12.2014):
> пробег был больше, чем сейчас.
Как-то в октябре днём в меж час-пик на 67 проехал весь маршрут минут за 12.

> Автобус не заканчивается планировкой
Верно. Но отваливающихся окон (Ситиритм) и чадящих в кожухи со светильниками движков (ЛиАЗ) я на МАЗах не встречал. Да и просто сломавшийся на маршруте МАЗ я не видел.

> Тем более он не 100% низкопол, а значит, летит мимо кассы на конкурсах

Сами же и ответили:
> Толку в 100% низкополе никакого
Однако 203 МАЗ имеет нормальную планировку, будучи низкополом. А полунизкопольный ЛиАЗ - нет.

Цитата (STinger, 06.12.2014):
> и чадящих в кожухи со светильниками движков (ЛиАЗ)
На машинах с салоном Кора такого нет.

Это который бежевый и со световыми линиями?

Да.

Цитата (Михаил К, 06.12.2014):
> Как-то в октябре днём в меж час-пик на 67 проехал весь маршрут минут за 12.

А реально пробег уменьшили или это просто расписание на сайте ГКУ ОП глючное? 6-минутные стоянки у всех на Канонерском острове явно указывают на такой глюк.

Так они и заложены в расписании. Если автобус идет до Двинской (переключается на 67а), то стоянки нет.
Пробег заложен 17 минут в одну сторону.

Цитата (p2001, 08.12.2014):
> Пробег заложен 17 минут в одну сторону.

Некоторое время назад в расписании был другой глюк: пробег был старый (23/21 минуты), а стоянка на Балтийском вокзале отрицательная.
А на Канонерском никогда раньше не стояли, да и за 17 минут там проблемно доехать.

PS: по данным диспетчера Двинской действительно 17 минут.