Смело пожимаю руку руководству 7-го парка, за то что они отменяют 75-ый маршрут. Маршрут вообще возил в последнее время воздух. И он был не рентабельным. Тем более есть полностью дублирующие маршруты автобуса 159, 99, 655, 89.

Цитата (Никита Лапин, 21.11.2014):
> Смело пожимаю руку руководству 7-го парка, за то что они отменяют 75-ый маршрут.

Отменяет не 7 парк, а Мосгортранс по согласованию с Департаментом.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 21.11.2014):
> Мосгортранс по согласованию с Департаментом.

Ну всё равно приятно, что отменяют. Только теперь остаётся вопрос с КС. Будут ли её снимать или так и оставят за ненадобностью.

Цитата (Никита Лапин, 20.11.2014):
> И он был не рентабельным.

Рентабельный транспорт - это набитая под завязку маршрутка.

А он был бесполезным маршрутом. Все были забиты в маршрутки и автобусы. А троллейбусы в лучшем случае только до кузьминок. Дальше они пустыми шли до текстильщиков.

Цитата (Никита Лапин, 20.11.2014):
> Только теперь остаётся вопрос с КС. Будут ли её снимать или так и оставят за ненадобностью.

Сейчас идёт реконструкция Волгоградского проспекта. Будет построена большая эстакада. В месте её строительства само собой будут КС снимать, далее.. на месте разворотного кольца у Текстильщиков будет выезд из тоннеля - снова демонтаж КС. А остальную линию до ул. Академика Скрябина просто срежут. Ничего восстанавливать или переносить не будут, а очень, очень зря. Вот и началось обламывание рогов.

Цитата (Никита Лапин, 20.11.2014):
> А он был бесполезным маршрутом. Все были забиты в маршрутки и автобусы. А троллейбусы в лучшем случае только до кузьминок. Дальше они пустыми шли до текстильщиков.

Вот не могу согласиться.... в чём его бесполезность? Последнее время часто наблюдал 75-е забитые просто в "мясо". А от Кузьминок до Текстильщиков и 99 со 159 практически пустые ездят.

Цитата (Geka..., 21.11.2014):
> Последнее время часто наблюдал 75-е забитые просто в "мясо". А от Кузьминок до Текстильщиков и 99 со 159 практически пустые ездят.

Фото подтверждающее есть?

Есть, но просто омерзительного качества...

Цитата (Geka..., 21.11.2014):
> Последнее время часто наблюдал 75-е забитые просто в "мясо"

Во времена 7433 и 7448 может и были забитые в мясо, но сейчас я всегда вижу 75-й пустым, когда он едет от текстильщиков в сторону Скрябина. Да и зачем он собственно нужен то этот маршрут? 159 и 99 полностью дублируют 75-й маршрут. Вообщем завтра последний день работы маршрута. А вообще я представлял 75-й маршрут так: Волжский бульвар - Волгоградский проспект - Шарикоподшипниковская улица - Волгоградский проспект - Улица Академика скрябина и обратно. Но это уже мечта, которая не осуществится.

Цитата (Geka..., 21.11.2014):
> Есть, но просто омерзительного качества...

Выложи хоть так или на хостинг. Посмотрим.

Цитата (Никита Лапин, 21.11.2014):
> Во времена 7433 и 7448 может и были забитые в мясо

В те времена 75-й славился "покосом" рейсов и вот как раз тогда адекватно заполненный троллейбус можно было очень редко увидеть, как и самих 75-х в целом. С весны этого года маршрут ожил: с "покосами" рейсов покончили, закрепили новых водителей. Все машины работают строго согласно расписанию.

Цитата (Никита Лапин, 21.11.2014):
> но сейчас я всегда вижу 75-й пустым, когда он едет от текстильщиков в сторону Скрябина.

"Мясо" в 75-ом случается утром от Кузьминок до ул. Академика Скрябина, вечером наоборот - от Скрябина до Кузьминок. На участке от Текстильщиков до Кузьминок пассажиропоток минимальный, ровно как и в 159 и 99 автобусах.
Цитата (Никита Лапин, 21.11.2014):
> Да и зачем он собственно нужен то этот маршрут? 159 и 99 полностью дублируют 75-й маршрут.

В данном случае троллейбус - это помощь автобусам в пиковые часы. Сейчас получается так, что 99-й автобус постоянно торчит в пробке от ТТК до Текстильщиков и от Кузьминок до Текстильщиков (с приходом осени пробка там до вечера не рассасывается, за редкими исключениями) и частенько его приходится долго ждать, а потом могут прикатить сразу 2 или 3 штуки. У 159 пробки по скромнее, но тоже весьма подрывают его интервалы, троллейбус очень даже кстати оказывается. Добавят на 99-й выходы... и что дальше? Да будут полупустыми вместе с нынешними выходами отдыхать в пробке из центра. В то время, как 75-й уже мог бы развернуться в Текстилях и собрать пассажиров. Коли речь зашла о дублировании, то можно вспомнить 633-й автобус. Вот его как можно спокойно грохнуть под красивым словом "оптимизация". Длиннющий маршрут из Марьино до Автозаводской и работает всего 3 машины с заявленными интервалами в среднем 30 минут, а по факту около 50 минут, а бывает и за час переваливает и это в час-пик. При том, что от Текстильщиков до Автозаводской реально воздух перевозится. И при этом всём хотят отменить еще и 50 троллейбус - дибилизм чистой воды.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 21.11.2014):
> Цитата (Geka..., 21.11.2014):
> > Последнее время часто наблюдал 75-е забитые просто в "мясо". А от Кузьминок до Текстильщиков и 99 со 159 практически пустые ездят.
>
> Фото подтверждающее есть?


Цитата (Никита Лапин, 21.11.2014):
> Цитата (Geka..., 21.11.2014):
> > Есть, но просто омерзительного качества...
>
> Выложи хоть так или на хостинг. Посмотрим.

Ну раз хоть кого-то это фото заинтересовало, то вот - держите http://radikall.com/images/2014/11/21/4szF7.jpg
Как дополнение ссылка на панораму, место съемки. http://maps.yandex.ru/?ll=37.779486%2C55...4209768373

Цитата (Geka..., 21.11.2014):
> И при этом всём хотят отменить еще и 50 троллейбус - дибилизм чистой воды.

50-ый маршрут от текстильщиков до Верхних полей тоже полностью дублируют куча автобуса 623,633,54 и от Судакова 74-й маршрут до Донецкой. Вообще надо отменять некоторые маршруты автобусов, а не троллейбусов. Если есть дублёры из трамваев и троллейбусов, то надо автобусные маршруты отменять.

Цитата (Никита Лапин, 21.11.2014):
> так и оставят за ненадобностью.

Это как? :)

Для меня 75-й был полезен только когда шёл в парк, и на нём можно было прокатиться до Пролетарки.

Я как житель той местности, могу сказать, что в том виде в котором сейчас находится 75-ый, он не справляется (лучше сказать "не полностью справляется") со своей транспортной ролью. Он иногда был действительно пустым, а иногда троллейбусы ходили переполненными. Нужен ли этот маршрут или нет, отвечу, что нужен!!! Правильно говорят товарищи, надо отменять дублирующие автобусы, а не троллейбус, надо маршрут сделать постоянным, а не пиковым, в идеале (с обособленными полосами для ОТ) его можно продлить до Таганки и до Выхина (либо 138-ой квартал, либо до станции метро "Выхино"). Отмена данного маршрута полнейший тупизм и идиотизм...

Я читал недавно статью в интернете, про "уничтожение троллейбусных маршрутов Москвы": первым падёт 75; 50 и 38; далее 74 и наконец 27 троллейбусные маршруты... Прогноз, увы, сбывается. При том взамен 27-ого маршрута, если его закроют... пустят полуэксперессный маршрут автобуса (про автобус информация с сайта Мосгортранса).

Под гнётом этого всего и ещё кое-каких проблем я написал стихотворение:

"Прощальная песнь с 27-ым троллейбусным маршрутом"...

И вот настанет время,
Уйдёт 27-ой...
Маршрут троллейбуса любимый,
Любимый и родной.

Уедет незаметно с него последний "троль".
И не пойдёт по "Волгоградке" за ним "усатый ноль".
А ночью снимут сети...
И не увижу никогда, родные и прямые; родные провода...

Проспект мой оскудеет и будет он пустой...
Не будет больше искр, уйдёт последний "троль".
А дальше снимут стрелки... последнюю консоль...
А позже уже спишут последний, битый "троль".

Теперь его в подземке заменит "номерной".

Уйдёт, уедет с улиц "рогатый ветеран".
Ну, а Москва погрузится в сиреневый туман...
И в воздухе летают пропан, изобутан...
Стоят, коптят машины в 4-5 ряда.

И не увидим больше троллейбус... никогда...
А ведь могли бы власти троллейбус защищать,
А также ведь могли бы троллейбус развивать.
Но, что теперь уж плакать... троллейбуса уж нет...

Теперь "тщедят" автобусы, оставляя синий след...
А я ими не пользуюсь... а я на них плюю!
И кто бы, как не бился,
А я их не люблю...

Теперь мне часто снится мой 27-ой.
С водителем знакомым, салон полупустой...
Он проползает стрелки, тихонько, не спеша...
И еле греет печка...
Железная душа...

Ползёт троллейбус старый, по улице родной.
А где-то под землёю, грохочет номерной...
Но катится мой битый, родной, 27-ой,
Ах, Господи, вернися... троллейбус мой родной!!!

P.S При этом, сегодня был на Пролетарке, там обновили рельсовое полотно... смотрится красиво!!! Плюс, ещё "посадочную платформу" в сторону моста сделали... Жаль, что одно лечат (трамвай), а троллейбус калечат...

Цитата (Никита Лапин, 21.11.2014):
> 50-ый маршрут от текстильщиков до Верхних полей тоже полностью дублируют куча автобуса 623,633,54 и от Судакова 74-й маршрут до Донецкой.

В этом тексте мне бросилось в глаза словосочетание "ПОЛНОСТЬЮ дублируют". Полностью - это значит, что трассы маршрутов совпадают от пункта А до пункта Б.
623-й дублирует чуть больше половины 50-го, 54-й дублирует от силы 1/3 - от Текстилей до Ставропольской, а дальше катается "огородами" по Люблино и т.д. Да и довольно редкий маршрут. Про 633 всё доходчиво расписал выше - страсть, а не маршрут. Пока его будешь ждать, то мимо весь выпуск 50-го проедет. 74-й наполовину дублирует. А еще же есть 650-й автобус - вот этот действительно дублер 50-го на 99%.

Цитата (Никита Лапин, 21.11.2014):
> Вообще надо отменять некоторые маршруты автобусов, а не троллейбусов. Если есть дублёры из трамваев и троллейбусов, то надо автобусные маршруты отменять.

Вот только эту информацию нужно донести до некоторых пустоголовых "оптимизаторов маршрутной сети".

Цитата (Арсений, 21.11.2014):
> Я как житель той местности, могу сказать, что в том виде в котором сейчас находится 75-ый, он не справляется (лучше сказать "не полностью справляется") со своей транспортной ролью. Он иногда был действительно пустым, а иногда троллейбусы ходили переполненными. Нужен ли этот маршрут или нет, отвечу, что нужен!!! Правильно говорят товарищи, надо отменять дублирующие автобусы, а не троллейбус, надо маршрут сделать постоянным, а не пиковым, в идеале (с обособленными полосами для ОТ) его можно продлить до Таганки и до Выхина (либо 138-ой квартал, либо до станции метро "Выхино"). Отмена данного маршрута полнейший тупизм и идиотизм...

Я, как житель этой же местности - полностью согласен.

Цитата (Арсений, 21.11.2014):
> Я читал недавно статью в интернете, про "уничтожение троллейбусных маршрутов Москвы": первым падёт 75; 50 и 38; далее 74 и наконец 27 троллейбусные маршруты... Прогноз, увы, сбывается. При том взамен 27-ого маршрута, если его закроют... пустят полуэксперессный маршрут автобуса (про автобус информация с сайта Мосгортранса).

Вот про 27-й и 74-й ничего такого не слыхал. Можно узнать подробности?

Я тоже житель той местности, могу сказать что 75-ый был действительно воздуховозом, и отмена его, самое рациональное решение!!! Я не знаю по какой причине но от метро "Текстильщики" до метро "Кузьминки" пассажиропоток действительно на маршрутах 99, 159 очень невелик, я бы даже и 159 отменила или сократила до Кузьминок, но т.к., отменяют 75, 159 будет нужен, как раз он в часы "пик" будет заменять 75. Я, считаю что троллейбусы должны ездить по основным проспектам, где он постоянно будет ехать прямо, быстро (желательно по выделенной полосе), где мало точек пересечения, расхождения, соединения с другими линиями, т.к., это всё мешает движению, на стрелках и поворотах, с моста троллейбусы еле-еле едут. Автобсы ни в коем случае нельзя отменять, их надо заменять на троллейбусы, я объяснила почему. Раньше я сама очень любила троллейбусы, и ни в коем случае бы не поддержала позицию его сокращения, но увы сейчас троллейбус медленный транспорт. Автобус превосходит троллейбус во много раз. Сейчас автобусы новые, современные, и по стандартам они считаются экологичными. Ещё раз повторюсь, что такой вид транспорта как троллейбус годится только на основных проспектах, которые идут от окраины и до центра например 41, 63 и т.д. Поверьте, троллейбус с московских улиц никогда не исчезнет:)!

Цитата (Vanessa, 22.11.2014):
> Я тоже житель той местности, могу сказать что 75-ый был действительно воздуховозом

Да не был он таковым... как минимум однозначно его нельзя таковым считать.

Цитата (Vanessa, 22.11.2014):
> Я, считаю что троллейбусы должны ездить по основным проспектам, где он постоянно будет ехать прямо, быстро (желательно по выделенной полосе), где мало точек пересечения, расхождения, соединения с другими линиями.

Линия 75-го прямая, троллейбусы вполне быстро передвигались, никаких соединений с другими линиями не было, в следующем году там появится выделенка и можно было бы поробывать сделать маршрут до Таганской

Цитата (Vanessa, 22.11.2014):
> с моста троллейбусы еле-еле едут.

Ну вот это чаще всего происходит из-за самих водителей. Работал не так давно один товарищ на 7920 на 38/27. Так он и с моста газку поддавал, ездил с отличной скоростью и частенько обгонял "Вэшки" на Юных Ленинцев :). От Текстилей до Таганки с ним добирался за 10 минут. Жаль, что таких водителей мало.

Цитата (Vanessa, 22.11.2014):
> но увы сейчас троллейбус медленный транспорт. Автобус превосходит троллейбус во много раз.

Да нормальный он транспорт, тут критичных различий с автобусом нет. Чем же автобус лучше? Реальные и весомые факты какие?

Цитата (Vanessa, 22.11.2014):
> Сейчас автобусы новые, современные, и по стандартам они считаются экологичными.

Угу, только эти новые и современные через 2-3 года коптят как Икарусы 80-х годов.

Уважаемый Geka! Вы сердобольный человек, я прекрасно понимаю Ваши чувства к троллейбусам:)! У меня складывается такое ощущение что, Вы горько сожалете о каждом закрывшемся маршруте...!? Напрасно! Я уже говорила что троллейбус в Москве не исчезнет. Да, к сожалению некоторые маршруты закроются за ненадобностью, но в целом троллейбус останется, будет всегда. Ну Вы сами подумайте, зачем, пускать троллейбус туда, куда ни кто на нём не ездит, а даже если ездит, то едут на автобусе если таковы имеются, если бы не было альтернатив 38, 50, 75 маршруту, то их бы не отменяли. На данный момент 50 и 75 отменили до Шарикаподшипниковской, потому что:1)заводы закрыты; 2)есть 633 автобус (а почему он ходит раз в час, можете ответить сами, потому что маленький пассажиропоток), там даже 99,159 не стали ходить; 3)там действительно вполне хватает 161, 633; 4) и не надо забывать что там есть станция метро "Дубровка". Опыт показывает, что маршруты дублирующие линии метрополитена, опять же пользуются популярностью у автобусов-экспрессов, так что не вижу смысла 75 продлевать до Таганки, проще пустить экспресс. Отвечаю на Ваш вопрос "Да нормальный он транспорт, тут критичных различий с автобусом нет. Чем же автобус лучше? Реальные и весомые факты какие?" - Различия есть - автобус едет намного быстрее, троллейбус изнашивается быстрее. А вообще, хочу я вам всем сказать мои уважаемые, активно развивается и открывается метро, у меня складывается такое впечатление что мы лет через 15-20 будет ездить только на метро. А на автобусах будем кататься только в пригород.

Цитата (Geka..., 22.11.2014):
> Вот про 27-й и 74-й ничего такого не слыхал. Можно узнать подробности?

Да, вот подробности... Сначала планируют ликвидировать 75-ый и 38-ой (первый уже "грохнули") из-за низкого пасс.потока в целях "оптимизации" маршрутной сети. Далее планы идут на ликвидацию 50-ого троллейбусного маршрута, якобы он дублируется множеством автобусных маршрутов и лучше будет усилить их, чем троллейбусный маршрут.
После этого грохнут 74-ый из-за отсутствия нормальной подъездной линии к нему... А 27-ой, грохнут и заменят его на автобус-экспресс по Волгоградке.


Цитата (Vanessa, 22.11.2014):
> Я, считаю что троллейбусы должны ездить по основным проспектам, где он постоянно будет ехать прямо, быстро (желательно по выделенной полосе), где мало точек пересечения, расхождения, соединения с другими линиями, т.к., это всё мешает движению, на стрелках и поворотах, с моста троллейбусы еле-еле едут.

> Раньше я сама очень любила троллейбусы, и ни в коем случае бы не поддержала позицию его сокращения, но увы сейчас троллейбус медленный транспорт. Автобус превосходит троллейбус во много раз. Сейчас автобусы новые, современные, и по стандартам они считаются экологичными.

На самом деле троллейбусы должны ездить везде, где это нужно, а не только на больших проспектах... Про выделенные полосы согласен, их бы ещё и обособить можно!!! Про пересечения и соединения с другими линиями, вопрос спорный... Если их сделать современными (а не как у нас... используются технологии середины прошлого века!!!) или сделать их на автономном ходу (без контактной сети), то троллейбус будет "делать" автобус с большим успехом.

Автобус, троллейбус не превосходит, на мой взгляд... Частенько душно зимой и жарко летом, автобус, какими бы они "эко" не были всё равно газят... Разве на природном газе, чисто, но это не очень безопасно. Троллейбусы тоже могут быть новыми и комфортными, если покупать нормальный подвижной состав и иметь для него необходимую рем. базу, нормальные мозги и руки, которые должны быть прямыми!!! И конечно же энтузизм!!!


Цитата (Vanessa, 23.11.2014):
> А вообще, хочу я вам всем сказать мои уважаемые, активно развивается и открывается метро, у меня складывается такое впечатление что мы лет через 15-20 будет ездить только на метро. А на автобусах будем кататься только в пригород.

Метро это конечно хорошо!!! Сам им часто пользуюсь, но наша ТКЛ (7-ая линия) перегружена "в мясо", можно хоть чуть-чуть облегчить страдания пассажиров, если запустить "дубляжом" линию скоростного троллейбуса, на выделенной полосе "обособленке" и вместимостью троллейбуса 120 чел. (вот уже вместимость одного метро-вагона), остановки "заказываются" кнопкой, а на остановке (которые могут быть с кондёрами и печками) ставить "светодиодную полосу", когда пассажир хочет "поймать" троллейбус на остановке, нажимает кнопку и полоса загорается красным (водитель должен остановиться). Это всё, а ещё и регулируемые съезды с Волгоградки на ТТК, дадут свой результат (надеюсь положительный).

38 может понадобиться когда откроют кольцевую ж.д для пассажиров (Если организовать маршрут от Автозаводки и до Текстилей). Я знаю там сеть не соединена, можно использовать АХ. Вот и будет "связь" станций метро + Курское направление электрички и гор. электричку. если организовать удобные пересадки и единый билет, то это должно сработать... Ровно, как все эти "футуристические" проекты станций МКЖД.

Цитата (Vanessa, 23.11.2014):
> автобус едет намного быстрее

Троллейбус ездит тоже быстро, все проблемы троллейбусов в спецчастях, что тормозят троллейбусы.


Цитата (Vanessa, 23.11.2014):
> троллейбус изнашивается быстрее.

Как это понять? Троллейбус держится дольше, так же его можно модернизировать в отличие от автобуса.

Цитата (Иванов Иван, 23.11.2014):
> его можно модернизировать
Я предпочитаю новый автобус латаному-перелатанному троллейбусу. Москва не провинция, автобусы регулярно закупаются.

А вообще это бессмысленный спор с точки зрения пассажира. Будет _равноценная_ замена - пофиг на чем ездить. Не будет - дело другое, нужно добиваться равноценной, а не лить слезы по транспорту, который весь мир ликвидирует (отдельные звезданутые страны не в счет).

Цитата (Арсений, 21.11.2014):
> Под гнётом этого всего и ещё кое-каких проблем я написал стихотворение:

Кошмарное стихотворение, больше так не делайте.
P.S. Я не про содержание стиха, а про то, как он написан.

Да, согласен полностью. На деле очень глупо вышло, как будто писал школьник лет 12-15. И еще все стихотворение отдает самым настоящим фанатизмом (в данном случае, фанатизм от троллей на Волгоградке).

Цитата (Vanessa, 23.11.2014):
> У меня складывается такое ощущение что, Вы горько сожалете о каждом закрывшемся маршруте...!?

Нет, я сожалею только о том, что уходит в историю зря. А ещё сожалею о том, что начинают воплощаться в жизнь не самые хорошие задумки МГТ. Да и жутко расстраивает, что трамвай нынче просто "вылизывают", а троллейбус опускают всё ниже и ниже.

Цитата (Vanessa, 23.11.2014):
> Опыт показывает, что маршруты дублирующие линии метрополитена, опять же пользуются популярностью у автобусов-экспрессов, так что не вижу смысла 75 продлевать до Таганки, проще пустить экспресс.

Что лучше в данном случае - это еще нужно будет разбираться. А вот троллейбус можно хотя бы для пробы запустить по данному маршруту, но после появления выделенки на Волгоградке.

Цитата (Vanessa, 23.11.2014):
> Отвечаю на Ваш вопрос "Да нормальный он транспорт, тут критичных различий с автобусом нет. Чем же автобус лучше? Реальные и весомые факты какие?" - Различия есть - автобус едет намного быстрее, троллейбус изнашивается быстрее.

Фактов и тем более ВЕСОМЫХ приведено так и не было...

Цитата (Ватсон, 23.11.2014):
> Москва не провинция, автобусы регулярно закупаются.

Правильно, да и с трамваями проблем нет. Вот и обновлением парка троллейбусов заниматься можно, но вот что-то тормозят этот процесс.

Цитата (Ватсон, 23.11.2014):
> А вообще это бессмысленный спор с точки зрения пассажира. Будет _равноценная_ замена - пофиг на чем ездить.

Прям пофиг? А ведь хватает людей, которые поедут в троллейбусе, предпочитая не нюхать выхлоп, а то порой встречаются автобусы, сидя в салоне которых складывается впечатление, что труба выведена в салон :). А ещё можно вспомнить какая топка разгорается летом в задней части 5292. Работа кондиционера там совершенно не ощущается и форточку не открыть, потому что в задней части их просто нет. Ни в одном троллейбусе такой духоты нет. И в данном случае комфортней будет в самом ушатанном ГМе.

Цитата (Ватсон, 23.11.2014):
> а не лить слезы по транспорту, который весь мир ликвидирует (отдельные звезданутые страны не в счет).

Хм, в последнее время только и ходят разговоры, что будущее за электротранспортом...

Цитата (Geka..., 25.11.2014):
> А ещё можно вспомнить какая топка разгорается летом в задней части 5292. Работа кондиционера там совершенно не ощущается и форточку не открыть, потому что в задней части их просто нет.
В чернолобых машинах сзади вполне нормально.

Цитата (Geka..., 25.11.2014):
> будущее за электротранспортом...
За электротранспортом, но _не троллейбусом_. Трамвай тоже электротранспорт, и именно его во всех странах развивают, даже там, где его когда-то выпилили напрочь в угоду АУ. И мы к этому придем, мы просто идем с отставанием в 50-60 лет. Троллейбус там когда-то тоже _был_. Все эти стадии уже ими пройдены.

Цитата (Geka..., 25.11.2014):
> ведь хватает людей, которые поедут в троллейбусе, предпочитая не нюхать выхлоп
Если до цели поездки идет несколько видов ОТ, люди поедут на том, что быстрее придет. Никто не стает ждать троллейбус с интервалом 15-20 минут, если автобус ходит каждые 5-10.

Я же говорю, что Вы фанат троллейбусов))) "Да и жутко расстраивает, что трамвай нынче просто "вылизывают", а троллейбус опускают всё ниже и ниже". А я вот например люблю трамваи, и радуюсь что их как Вы выразились "вылизывают", я за то, чтоб весь ОТ ВЫЛИЗЫВАЛИ))) и автобусы и троллебусы и метро. Не драматизируйте пожалуйста, за троллейбусами тоже нормальный уход имеется. Вы говорите что "я сожалею только о том, что уходит в историю зря", если отменили 75 маршрут, Вы что его считали всей троллейбусной истории? Вы уважаемый, к сожалению не полностью читаете мои сообщения, зато комментируете активно! Я писала, что троллебус - был, есть и будет! Просто за ненадобностью, из-за экономических соображений, сократят несколько ненужных маршрутов, а в целом (ещё раз повторюсь) троллейбус будет существовать и радовать нас. Я могу кучу привести фактов и ВЕСОМЫХ, но здесь приводить их, я не собираюсь, потому что это пустой разговор. Увы, всё делается так как задуманно властями, и мы не в силах что-либо изменить. Я согласна с тем высказыванием что большое внимание будет уделяться трамваям, скоростным наверное...Даже в этот раз на выставке на ВДНХ не было представлено ни одного троллейбуса.Цитата (Geka..., 25.11.2014):
> Цитата (Vanessa, 23.11.2014):
> > У меня складывается такое ощущение что, Вы горько сожалете о каждом закрывшемся маршруте...!?
>
> Нет, я сожалею только о том, что уходит в историю зря. А ещё сожалею о том, что начинают воплощаться в жизнь не самые хорошие задумки МГТ. Да и жутко расстраивает, что трамвай нынче просто "вылизывают", а троллейбус опускают всё ниже и ниже.
>
> Цитата (Vanessa, 23.11.2014):
> > Опыт показывает, что маршруты дублирующие линии метрополитена, опять же пользуются популярностью у автобусов-экспрессов, так что не вижу смысла 75 продлевать до Таганки, проще пустить экспресс.
>
> Что лучше в данном случае - это еще нужно будет разбираться. А вот троллейбус можно хотя бы для пробы запустить по данному маршруту, но после появления выделенки на Волгоградке.
>
> Цитата (Vanessa, 23.11.2014):
> > Отвечаю на Ваш вопрос "Да нормальный он транспорт, тут критичных различий с автобусом нет. Чем же автобус лучше? Реальные и весомые факты какие?" - Различия есть - автобус едет намного быстрее, троллейбус изнашивается быстрее.
>
> Фактов и тем более ВЕСОМЫХ приведено так и не было...
>
> Цитата (Ватсон, 23.11.2014):
> > Москва не провинция, автобусы регулярно закупаются.
>
> Правильно, да и с трамваями проблем нет. Вот и обновлением парка троллейбусов заниматься можно, но вот что-то тормозят этот процесс.
>
> Цитата (Ватсон, 23.11.2014):
> > А вообще это бессмысленный спор с точки зрения пассажира. Будет _равноценная_ замена - пофиг на чем ездить.
>
> Прям пофиг? А ведь хватает людей, которые поедут в троллейбусе, предпочитая не нюхать выхлоп, а то порой встречаются автобусы, сидя в салоне которых складывается впечатление, что труба выведена в салон :). А ещё можно вспомнить какая топка разгорается летом в задней части 5292. Работа кондиционера там совершенно не ощущается и форточку не открыть, потому что в задней части их просто нет. Ни в одном троллейбусе такой духоты нет. И в данном случае комфортней будет в самом ушатанном ГМе.
>
> Цитата (Ватсон, 23.11.2014):
> > а не лить слезы по транспорту, который весь мир ликвидирует (отдельные звезданутые страны не в счет).
>
> Хм, в последнее время только и ходят разговоры, что будущее за электротранспортом...

Цитата (Ватсон, 25.11.2014):
> Цитата (Geka..., 25.11.2014):
> будущее за электротранспортом...
За электротранспортом, но _не троллейбусом_

который электротранспорт...

Цитата (Ватсон, 25.11.2014):
> Цитата (Geka..., 25.11.2014):
> ведь хватает людей, которые поедут в троллейбусе, предпочитая не нюхать выхлоп
Если до цели поездки идет несколько видов ОТ, люди поедут на том, что быстрее придет. Никто не стает ждать троллейбус с интервалом 15-20 минут, если автобус ходит каждые 5-10.

Своим текстом я лишь хотел просто донести информацию о существовании таких людей.

Цитата (Vanessa, 26.11.2014):
> Я же говорю, что Вы фанат троллейбусов)))

Нет... я не приветствую проявления хоть какого-нибудь фанатизма.

Цитата (Vanessa, 26.11.2014):
> А я вот например люблю трамваи, и радуюсь что их как Вы выразились "вылизывают", я за то, чтоб весь ОТ ВЫЛИЗЫВАЛИ))) и автобусы и троллебусы и метро.

Ну так и я за то, чтобы весь ОТ выглядел прилично и современно.

Цитата (Vanessa, 26.11.2014):
> Не драматизируйте пожалуйста, за троллейбусами тоже нормальный уход имеется.

Уход имеется, где-то даже может и нормальный, а вот отношение... Вспомнить только на что сейчас похожи "Оптимы", ВМЗшки и прочие... лобовухи от ЗиУ или, что ещё хуже - целиком морды от ЗиУ. Остальное остекление собрано из подручного материала - стекла меньших размеров или вовсе установлен плексиглас, а на некоторых машинах вместо стёкол просто листы металла. Вместо заводских сидений лежат "диваны" от древних ЗиУ и ещё всякие мелочи. Да... и на автобусах и трамваях такие косяки можно встретить, но в гораздо меньших масштабах, а на троллейбусах сплошь и рядом.

Цитата (Vanessa, 26.11.2014):
> Вы говорите что "я сожалею только о том, что уходит в историю зря", если отменили 75 маршрут, Вы что его считали всей троллейбусной истории?

Странный вопрос... Маршрут ушёл в историю и соответственно стал её частью. Он один не может быть ВСЕЙ историей.

Цитата (Vanessa, 26.11.2014):
> Вы уважаемый, к сожалению не полностью читаете мои сообщения, зато комментируете активно!

Я стараюсь уважать своего оппонента, поэтому всё написанное читается до последней буквы :)

Цитата (Vanessa, 26.11.2014):
> Я писала, что троллебус - был, есть и будет!

Хорошие слова. Вот только никто из нас не может с полной уверенностью об этом говорить. Никто не знает, что будет в будущем. Вон, Ватсон пишет, что мы отстаем от других стран на пол века и в итоге придём к тому, что троллейбус выпилят и у нас :)

Цитата (Vanessa, 26.11.2014):
> Просто за ненадобностью, из-за экономических соображений, сократят несколько ненужных маршрутов

Ну вот по идее 75-й же грохнули тоже из экономических соображений. А если задуматься: троллейбус, в количестве 4 машин, работал лишь 3 часа утром и 4 часа вечером, ну отчасти на весьма загруженном (в пик) участке 99-го автобуса. Отменили троллейбус по причине низкого пассажиропотока, НО зачем-то усиливают 99-й при наличии этого самого низкого пассажиропотока. Данный автобус от Текстильщиков до Дубровки имеет довольно скромный пасс. поток, а от Дубровки до Автозаводской народ вывозит 26-й троллейбус с интервалами 7-9 минут. На этих участках 99-й далеко не самый важный маршрут, который во второй половине дня хорошенечко торчит в пробках на Велозаводской и Волгоградке из центра до Текстильщиков, но его усилили. От Кузьминок до 138 кв. Выхино людям раза в 3 быстрее доехать на 655 или 89. От Кузьминок же до Ферганской можно добраться еще и на 143, ну или уж даже на 169. А там уже и до м. Выхино рукой подать, откуда большинство местных и расходится по близлежащим кварталам. И в этом месте наличие усиленного 99-го - спорное решение. Вот не знаю сколько на него добавили машин... 1-2?! И подозреваю, что они отрабатывают больше часов, чем 75-е. Заканчивается первая неделя без 75-го троллейбуса, а 99-й по новому расписанию продолжает собирать пробки и ездить парочками. "Отличная" оптимизация и есть сомнения, что в экономическом плане что-то выиграно. Вот как-то так...

Цитата (Vanessa, 26.11.2014):
> Я могу кучу привести фактов и ВЕСОМЫХ, но здесь приводить их, я не собираюсь, потому что это пустой разговор.
Если бы эти самые факты существовали, то были бы приведены выше вместо "автобус едет намного быстрее, троллейбус изнашивается быстрее." А теперь проще назвать наш прекрасный диалог пустым :)

Цитата (Vanessa, 26.11.2014):
> мы не в силах что-либо изменить.

В силах, прецеденты (не сфера ОТ) в Москве уже были, когда народ объединялся против наших "верхушек" и отстаивал свои требования и им шли навстречу.

Если что, на 99 добавили лишь 1 трехсменку.

Называйте как хотите, ПУСТЫМ или НЕ ПУСТЫМ наш прекрасный диалог, я выразила своё мнение, Вы Уважаемый своё. Увы, мнения расходятся, поэтому дейсвительно нет смысла дальше вести ПУСТОЙ разговор:)! А то, что троллейбусы ездят медленее чем автобус в несколько раз - это извините факт, и я уже приводила пример! Про то, что быстрее изнашивается обязательно расскажу, когда захочу))). Вы конкретно продолжаете на одном месте стоять, обсуждая 75 маршрут. А я писала про весь масштаб троллейбусной сети. И всё же, не внимательны Вы Уважаемый:)! Так что я предлагаю закрыть тему про 75 маршрут, так как его уже нет. Ну а если кто-то хочет провести реформу "Против оптимизации троллейбусной сети", давайте обращаться к соотвествующим органам, писать письма, митинги устраивать! А здесь, на этом сайте, это просто наши интересы и рассуждения. И вообще скоро будем ездить только на метро:)))

Цитата (Кузнецов Григорий, 30.11.2014):
> Если что, на 99 добавили лишь 1 трехсменку.

Благодарю за информацию.

Цитата (Vanessa, 30.11.2014):
> Увы, мнения расходятся, поэтому дейсвительно нет смысла дальше вести ПУСТОЙ разговор:)!

К сожалению в жизни не бывает такого, чтобы всё везде сходилось :).

Цитата (Vanessa, 30.11.2014):
> А то, что троллейбусы ездят медленее чем автобус в несколько раз - это извините факт

Т.е., взяв разрешённую скорость для автобуса в 60 км/ч, получается, что троллейбусы у нас, при самом лучшем раскладе, передвигаются со скоростью в 30 км/ч и даже ещё медленнее, ибо текст "факта" сообщает о скорости меньшей в несколько раз. Если подразумевалось, что такая скорость у троллейбуса при прохождении спецчастей, то да - согласен, если вообще, то это, извините - отборная ерунда. Но вот что-то в данном "факте" не было речи о спецчастях. Да и... если бы действительно было отношение к троллейбусу нормальным, то уже давно могли бы модернизировать КС, повесить современные скоростные стрелки и прочее. А то имеем нынче допотопные стрелки и изгибы КС под 90 градусов в поворотах, потому и приходится при прохождении оных снижать скорость.

Цитата (Vanessa, 30.11.2014):
> Про то, что быстрее изнашивается обязательно расскажу, когда захочу)))

Были личные продолжительные наблюдения за кузовами, за различными агрегатами, механизмами, оценка качества применяемых материалов в эксплуатирующихся ныне моделях автобусов и троллейбусов, а также срок их службы? Если нет, то рассказывать не о чем.

Цитата (Vanessa, 30.11.2014):
> Вы конкретно продолжаете на одном месте стоять, обсуждая 75 маршрут. А я писала про весь масштаб троллейбусной сети.

А почему нет? Был затронут вопрос экономики, вот и я поделился мыслями. Далеко за примером ходит не стал, тем более об этом маршруте речь изначально и шла.

Цитата (Vanessa, 30.11.2014):
> Ну а если кто-то хочет провести реформу "Против оптимизации троллейбусной сети", давайте обращаться к соотвествующим органам, писать письма, митинги устраивать! А здесь, на этом сайте, это просто наши интересы и рассуждения.

Верно! Поддерживаю. Сам хотел упомянуть о подобном :).

Уважаемый Geka:)! Боюсь Ваши аргументы, и тщательные, конструктивные комментарии к моим обоснованным комментариям, ни кого не интересуют. Потому что, видно что, только мы вдвоём тут дискутируем. Больше вопрос о том что быстрее изнашивается, и что быстрее едет, наверное ни кого не интересует. Либо наш спор никому не интересен:))). У меня нет желания расписывать здесь целые статьи комментариев о своиствах металла, как он взаимодействет с окружающей средой, как он применяется в промышленности и т.д., или о двигателях, электронике и т.д., как Вы это любите делать. Я принципиально не хочу Вам лично отвечать на эти вопросы из-за Вашей нудности и наглости! Я не считаю Ваши комментарии продуктивными и верными, так же как и Вы мои, но я тем не менее снисходительно отношусь и отвечаю Вам, даже не противоречю, а Вы пытаетесь меня выставить на планку ниже и показать меня глупой наверное, чем себя собственно превозвысить, потому что Вы считаете что Ваше мнение правильное?! Зря,зря...зря)))! Всего хорошего:)!

Свою "планку" сами и ставите, пытаясь выдать какие-то просто смехотворные вещи за "железобетонные" факты без какой-либо мотивации. Правильным будет то мнение, у которого имеется адекватная мотивация, основанная на реальных фактах. Ваша проблема в том, что в данной ситуации вы похоже не воспринимаете (или не замечаете) информацию из вне, которая была тщательно разжёвана и доказана мною (зря старался, человек так ничего и не понял). Вот только и остаётся, что называть мою персону нудной, наглой, с фанатизмом, да ещё страдающей манией величия.. зря, зря - нельзя так. Желаю в будущем всё таки научиться понимать своих собеседников и трезво оценивать их доводы. Удачи...

Да я прям погляжу, у Вас прям мания величия на этом сайте, типа Вы редактор...Надо бы Ваши фотографии посмотреть, посмеяться над ними, над не правльным профилем,или не правильно указаным местом съемки, или раскритиковать фотографии. Смейтесь сколько угодно над моими фактами, а я над Вами посмеюсь "непробиваемыми", хорошо)))? А Ваша проблема в том, что Вы не терпите критику к своей "персоне":)))!Мне доказывать и разжёвывать ничего не надо было! Я Вас об этом не просила, я же сказала что останусь при своём мнении! А Ваша проблема в том, что Вы себя считаете "персоной". Спасибо, но я уже давно научилась объективно оценивать и понимать доводы своих собеседников, только вот меня некоторые собеседники уж слишком критикуют (прошу заметить! Именно "объективно" а не "трезво"), то что Вы мне пишите наверняка не трезво)))! А я Вам желаю в будущем всё же не повышать свою планку и не считать что, Ваше мнение самое объективное и правильное! Да и ещё, совет жизненный - посоветуйтесь с кем нибудь, как нужно себя вести с девушками, а то я боюсь что Вы так и останетесь со своими железобетонными мотивациями)))Удачи:)!

Я сожалею о том, что дошла до того, что выясняю отношения здесь. Поэтому я просто прекращаю этот бессмысленный разговор, ровно так же как и закрыли 75 маршрут! Желаю всем добра и хорошего настроения)))!

Прежде чем судить тут о чьих-нибудь фотографиях, то для элементарного приличия нужно иметь хотя бы свои или хоть как-нибудь участвовать в жизни сайта, а не сотрясать воздух. Если хотите поискать ошибки в базе - действуйте, оставляйте комментарии. Сайту это будет только на пользу. Критика ещё не кому не вредила, она стимулирует человека к лучшему, а не терплю я глупость человеческую. С адекватными и понятливыми девушками проблем нет. Вы же окончательно решили съехать с темы и наглым образом перейти на личности, предпочитая флудить - так делать некрасиво, девушка. Гуд бай.

Цитата (Vanessa, 04.12.2014):
> не правльным профилем

> не правильно указаным местом съемки

Женщина, Вы русский язык в школе учили?

Ну я же говорила, что здесь одни хамы(((!

Я никакого хамства по отношению к Вам не проявил. Вы допустили ошибку в слове, я на нее указал. А Вы, вместо того, чтобы признать свою вину, начинаете валить все на других. Женщина, воспитанные люди себя так не ведут. Мне очень жаль Вас.

У меня есть имя! А Ваша большая ошибка что, Вы не воспитанный молодой человек! Мне Вас очень жаль:)! Удачи в совершенствовании!