Тут как я погляжу салон попросторнее Комбино получился?

Значительно! однако по плавности хода комбино получше будет!
Ну и лично своё замечание, как велосипедиста: в Барселоне можно возить велосипед в трамвае и бесплатно, место для их стоянки видно на снимке, а в Амстердаме (там Комбины) нет!

На сети Trambaix используются 302-е с шириной кузова 2650 мм, сеть новая. А Комбины делались под заказ на 2200-2400 для уже имевшихся сетей с узкими габаритами.

Да, какой колоссальный контраст с частично-низкопольным вагоном ПТМЗ, обсуждаемом на соседней теме. Будто бы попал из советской столовки в дорогой приморский ресторан.

Роман, это и есть современный трамвай, то, что у нас делают называя это современными вагонами просто пустые - громкие слова дирекции завода и журналистов.

А этот вагон появился сразу? Из ниоткуда?
Вы хотите, что ПТМЗ, УКВЗ, УТМ сразу выпустил вот такой вагон, имея в наличии до этого только ЛМ-99, КТМ-19 и т.п.? Много хотите...

А зачем проделывать безсмысленный путь проб и ошибок, который уже давно проделан другими, не проще ли, потратив меньше сил и времени договорится о сборке уже существующих более прогрессивных моделей?

Так же можно сказать и про Художника: зачем творить своё, когда можно копирнуть Рубенса или Уорхолла и барыжить копии...
Кроме того путь проб и ошибок не может быть бессмысленным, надо стремиться к качетсву... На примере ПТМЗ, продукцию коего я сам не особо любил до появления ЛВС-2005, прогресс виден.
Тоже могу сказать и про УКВЗ и 71-630

Уже договорились, похоже. Для "Надземного Экспресса" собираются построить отдельный завод и собирать на нём вагоны фирмы-победителя в конкурсе. Не исключено, что принято решение надэксом "бархатно" выдавить ГЭТовский трамвай из города, а этим заводом - ПТМЗ. Так что, москвичи, ваши мечты сбываются...

Стас, не путайте творческих работников и технику. У них, так сказать, разные весовые категории.

Производство трамваев - это не искусство, не надо смешивать эти понятия - это очень разные вещи.
Производить трамвай, а вслучае с ПТМЗ это что-то из области первых GT6N, только в разы хуже - это ли и не есть копирование "Рубенса и Уорхолла"?

А что путать/не путать? Вся соль в том, что очень мало кто хочет заниматься копированием. Именно поэтому и приведён пример творческих работников. У меня есть и друзья-художники, и музыканты...
Так вот и здесь: Взять и производить вагон по лицензии - это слишком просто...
В конце концов не просто так у нас заводы своё производят, и в этом растут. У нас должен быть свой путь, а не копирование чужого.
Ничего...

Да какой нафиг свой путь, дешёвые штампы из телика!!!
Хороший трамвай это хороший трамвай, а плохой соответственно плохой, почему-то, заходя в Комбино у меня было чувство что это современный трамвай.
А чем хороши трамваи ПТМЗ? тем то они стали лучше? лучше чего? техники прошлого века?. Речь о том, что даже передовая модель ЛВС-2005, да и что душой кривить, 71-630 то же из той оперы - это не передовые разработки, в них нет ничего технически уникального, да и до уровня комфорта пассажиров тех же Альстомов и Бомбардье они явно недотягивают!

А я не считаю ЛВС-2005 плохим трамваем...
Да это не передовые разработки, но вы хотите сказать, что вагон на этом фото появился сразу, без промежуточных моделей?
Сейчас в России ничего лучше КТМ-30 и ЛВС-2005 для меня нету.
И я не отрицаю, что они до Альстома не дотягивают (хотя бы потому, что я Альстом вживую не видел), но Москва не сразу строилась, как говориться...
Вы уговорите Питер купить Альстом? Может быть, если это будет действительно хороший трамвай, я вам спасибо скажу...
Но на данный момент меня и ЛВС-2005 устраивает... А Москва путь на КТМ-19 ездит и МТТЧ...

А по фото мне этот салон не нравится...

Да, были помежуточные модели, достаточно давно, если сравнивать с современным уровнем ЛВС-2005, то это начало 90-тых.
Так вот речь вот о чем: в нашей стране ВСЕГДА! копировали только при этом улучшали, вспомните довоенные танки, самолёты, атомные бомбы, автомобили.....
Вы скажете что копейка хуже аналогичной фиатовской версии???
Так вот почему сейчас нельзя скопировать Цитадис, сделав его лучше оригинала? как вам задачка?! по-моему очень даже творческая.
ЛВС-2005, 71-630 и прочий металлолом не тянет даже на жалкие копии экспериментальных моделей чешских заводов начала 90-тых, которые далеко не впереди планеты всей.

А может после появления сборки иностранной модели и наши производители задвигаются, ибо сейчас какой смысл что-то новое делать? И так ведь берут!

Объясню, почему заводу ПТМЗ бессмысленно делать копию Цитадиса. Даже если он её и сделает, город её не купит, даже задёшево. Питерские трампарки не желают иметь дела с "червяками" длиннее шестиосника. Им проще добиться той же вместимости, соединив по СМЕ два или три четырёхосника. Проще говоря, на Цитадис в Питере нет спроса. Москва купит оригинал, у России и на копию денег не найдётся. Растянуть ЛВС-2005 на 5 секций теоретически ничто не мешает, при этом низкий пол будет на 90% салона. Но заказчику это не нужно, а клиент всегда прав. Если завод прогнётся, и сделает СМЕ на ЛМ-2008, длинных ЛВС-ов не будет никогда. Судя по отсутствию современного импорта в богатой столице, московские депо тоже не рвутся обслуживать трамваи-многочлены.

"Им проще добиться той же вместимости, соединив по СМЕ два или три четырёхосника."

Примеры в студию! (остатки "машек" не считаются)

Мы всегда и во всех рассуждениях умнее всех.. как было это, так и осталось!!
"Полная" низкопольность только в висящих прицепных секциях, где нет тележек. Скажите, а чем отличается псевдонизкопольность тележных секций этого чуда от российских полунизкопольников... Даже "травмоопасные" углы видны!!!!!!! Прямо, как в низкопольниках ПТМЗ..
А теперь очередное конструктивное "сотрясание воздуха": господа, если вы так радеете за хождение по городам страны таких многосекционных "червей", напишите мне адрес хоть одного трамвайного парка, где есть домкраты, способные поднимать это чудо для профилактического обслуживания... Всем благоразумным - вы понимаете, что чтобы запустить аналогичное многосекционное творение на линию, надо в первую очередь построить новые парки-депо с полностью новой инфрастуктурой. В Европе возраждают трамвай - поэтому линии, разворотные кольца, остановки, парки-депо проектируются с чистого листа под новые стандарты современного трамвая. А в Питере, к примеру, придётся: а) - престраивать существующие парки под "червяков"; б) - строить новые парки для новой техники. Всё это можно сделать, но надо время...
Но есть ещё третье направление - производить и разрабатывать современную технику, учитывая условия и реали заложенных особенностей эксплуатации.. Но зачем вам это пытаться понять - проще наговорить кучу ерунды, выдавая свои эмоции за действительность; своё субъективное мнение за объективный постулат!!!!!!!
...и честно говоря, извините за откровенность, но тухлые рассуждения о том, что нам нужно только всё "суперское тамошнее", надоели!

В Германии новых трамвайных систем не строили, там просто внедряли низкопольники на существующие системы. Причём есть такие города, где произошёл переход со сравнительно древних двухосников и четырёхосников на низкопольники. Так что домкраты и прочая маттехбаза является вполне решаемым вопросом.
По полу: на приведённой фотографии высота пола по всей длине салона (кроме колёсных кожухов, на которых сиденья) 350 мм с понижением в зоне дверей до 320 мм.

Ну а домкраты заказать нельзя что ли? В Москве раньше ходили только двухосные автобусы и гармошки. А появились трёхосные - никто насчёт домкратов не жаловался

Всё можно заказать и поставить. О том и речь, что придётся перестраивать существующие парки. Пойдёт ли на это местная власть - в этом-то и вопрос. В Германии новых трамвайных систем не строили.. Правильно! Они всего-лишь "незаметно" модернизировали сложившуюся систему.. Всё что сопутствует эксплуатации было или перестроено, или модернизировано! При этом немцы к этому подходили медленно и планомерно... а у нас сейчас если и получится, то сразу - с наскока!!!

Не то чтобы медленно - по российским меркам, так сверхюыстро. Просто делалось это планомерно, "засучив рукава". Один из примеров - Дрезден, где обычная трамвайная система превращена в одну из лучших в Европе (на мой взгляд) максимум лет за 10.

Для неверующих черепан и молодых петербуржцев. В Петербурге на маршрутах работали два восьмиосника, ЛВС-89 и ЛВС-93. Не прижились. К моменту появления первого из них тройники из ЛМ-68М (а раньше - и из ЛМ-68) были очень широко распространены в Ленинграде. С появлением ЛВС-86 тройники ЛМ уступили место парникам ЛВС. Если под "примеры в студию" имелся в виду июль 2008 года, то тройников ЛМ много лет уже, как нет, парников ЛМ тоже почти уже нет, ибо потребности в такой вместимости вагона/поезда с точки зрения ГЭТа нет.

Я не утверждаю, что в Петербурге нет возможности перестроить существующую инфраструктуру под сверхдлинные трамваи. Нет ЖЕЛАНИЯ это делать у низов, а у верхов вообще нет желания видеть любой трамвай в городе.

Сергей Мурашов
Во-первыых сегодняшнее руководство трампарков, как в Москве, так и в Петербурге скоре будут работать на то, чтоб так всё и оставалось как было десятки лет до этого, не думаю что там кого-то заботит регулярно ходящий транспорт и удобство пассажиров. Нет спроса на "червяки" не потому что они не нужны, а потому что нет желания у верхов, а про "низы" (вероятно имеются ввиду пассажиры) вы зря сказали что нет желания, желание есть, люди везде одинаковые... и они пересядут с удовольствием в нормальный трамвай который будет ходить четко быстро и без задержек.
P.S. И в данном случае фраза "клиент всегда прав" работает именно на ленивых ублюдков в верхах, которые тянут страну назад, не заботясь о совершенствовании техники и её производства.
Были бы хорошие модели, можно было бы и на запад продавать, а российский рынок можно сказать это территория консервативного потребления, он кстати загнул тот же ЧКД во многом.

Иван (Puhlyishmel)+1.
Но одно "но" всё же есть. Не может на пустом месте на нашем заводе появиться достойный, по западным меркам, трамвай. На разработку "на перспективу", как работают зачастую в Европе, у нас у заводов денег нет. А эта часть особо затратная - процентное соотношение относительно цены трамвая на продажу и вложенных денег в эксперементальную разработку примерно 1 к 10 - 20! На это необходимо иметь "свободные" средства, на которые можно вести разработки "под себя" как самого трамвая, так и комплектующих и эл.оборудования. Наши же заводы могут осилить только разработку под определённые деньги заказчика. Дали десять рублей - сделали на десять рублей.. Заводов-альтруистов у нас пока нет! На западе работают "на перспективу", и вкладывают огромнейшие инвистиции в проекты, иногда заранее не зная, кому и куда продать продукцию, но чётко понимая, где и в каком количестве она востребована... Тогда-то и "берут" заказчика и дизайном и прочими сопутствующими фишками.. именно эти фишки и позволяют иметь умопомрачительные и стильные разнообразные трамваи... там!

Иван (Puhlyishmel)
03.07.2008 01:21 MSD

В большей степени тут за меня уже ответили: я могу добавить следущее: не справятся наши слесаря с супертехникой: опять же нужен переходный период в виде, скажем ЛВС-2005.

Далее: Дрезден - это конечно хорошо, но: сколько там денег и желания вложили? А у нас, как уже говорили: ни того, ни другого. Так что опять-таки: в наших условиях и ЛВС-2005 и КТМ-30 это прогрессище...
В отличии от всяких Кобр...
Конечно можно найти и профи, но не за такие деньги, которые платят ГЭТы сейчас...

-=а про "низы" (вероятно имеются ввиду пассажиры) вы зря сказали=-
Нет, "низы" - это то самое "сегодняшнее руководство трампарков". У пассажиров нет проблем с поддомкрачиванием пятидесятиметрового "червяка". Я это руководство не оправдываю, просто объясняю расклад на данный момент.

Всё таки хорошо было при советском союзе. Народ не знает - народ не брешет. Сейчас всех пустили за границу, и такие, как Пухлый шмель, теперь говорят, что всё наше отстой. Ну на этот счёт я скажу - не нравится у нас жить - вперед в другую страну.
Остальным комментирующим скажу - наши люди, как ненасытные животные. Мало им КТМ-71-630, мало им Кобр (кстати, отличный трамвай). Нам подавай Испанское, Немецкое. А вы хоть раз задумывались, сколько они стоят? А задумывались вы, что его обслуживание будет такое же дорогое, как любая вещь из Европы? А также вы задумывались, что для этой гадости придётся менять все пути, остановочные пункты? Видимо, у таких, как Пухлый шмель, найдётся 100 рублей на одну поездку в таком трамвае. Лишь бы ходила эта фигня, что на картинке...
Пухлому шмелю персонально - везде обливаете грязью наше производство. В таком случае валите из страны или купите себе иномарку. Будь у меня возможность, я бы половину таких выгнал из страны. Потому что кроме брюзжания в интернете, ничего не делаете

Да, вы полностью правы Фотограф НОТа, который "не публиковал свои фотографии на сайте". Жить по-человечески - не для нас. Надо было держать народ в хлеву и дальше и никуда из загона не выпускать.


"Пухлому шмелю персонально - везде обливаете грязью наше производство. В таком случае валите из страны или купите себе иномарку. Будь у меня возможность, я бы половину таких выгнал из страны. Потому что кроме брюзжания в интернете, ничего не делаете"

А вот это уже к доктору! Как говорится, полный комплект.

По поводу стоимости нового ПС, цен на билиты и прочего: вот один чел в ЖЖ не поленился сделать элементарные расчёты и сравнить пригородные ж/д Московска и Японии. Результат впечатляет: http://community.livejournal.com/ru_railway/481091.html. Рассчёты по трамваю как бы не оказались аналогичными :-(

Фотограф НОТа, по поводу 100 рублей на поездку... Давайте посчитаем: в городе Е. пассажир платит, допустим, 2 евро за билет на одну поездку, т.е. около 70-75 рублей. При этом он может пересаживаться сколько угодно раз. А сколько придётся потратить московскому или питерскому пассажиру для использования анадлгичной схемы, допустим, трамвай-метро-автобус? 17+19+17=53 рубля! А если не автобус или трамвай, а маршрутка за 20-25? Это не у них транспорт дорогой, это у нас он дико дорогой! А если вспомнить, что у них есть множество разных видов билетов, дающих существенную скидку, то наше "оплата налом за ВХОД В ВАГОН" без возможности осуществления бесплатной пересадки на другой маршрут гортранспорта выглядит просто дико.

Уважаемый "Фотограф" НОТа, (который не фотографирует). Не надо заниматься инсенуациями. Откуда вы взяли информацию про 100 рублей? На официальном сайте написано: http://www.trambcn.com/t_senzill.php?idioma=ing - всего 48 рублей! Безлимитный проездной на 30 дней по Барселоне на все виды транспорта стоит 1715 рублей, а в Москве безлимитный на НОТ+безлимитный на метро 1615, при этом он не действителен на пригородных поездах и большом числе автобусных маршрутов. Билет дешевле на 6 процентов, а закупаются у нас не длинные низкопольники а одиночные 4-осники.

Подсчёт в ЖЖ конечно отличный, но есть-таки одно но... Сколько японцев пытается пролезть на халяву и сколько россиян? Полагаю, что за тот же путь Москва-Нара хорошо если половина пассажиров заплатит по тарифу, другая же половина заплатит за одну зону и всё. А если рассматривать не только московский регион, а ещё шире, то окажется, что 80-90% пассажиров едет на электричке за взятку контролёру, так что железная дорога у нас увы очень мало с пригородных перевозок получает и они на самом деле убыточны. Тут надо радоваться, что они количество поездов по количеству проданных билетов не сокращают. Это всё офф, но надо все факторы учитывать.

- Да, вы полностью правы Фотограф НОТа, который "не публиковал свои фотографии на сайте". Жить по-человечески - не для нас. Надо было держать народ в хлеву и дальше и никуда из загона не выпускать.
К сожалению, так нужно сделать. Хотя я бы и сам не хотел такой жизни. Но повторюсь - наш народ настолько зажрался, что он хочет невозможного. У каждой страны есть свой сегодняшний уровень развития. И требовать от своей страны при подоходном налоге 13% невозможного - идиотизм.

- А вот это уже к доктору! Как говорится, полный комплект.
А почему у нас гастарбайтеры? Потому что их не устраивает уровень жизни у них в ауле, поэтому и тащатся сюда. Вот тоже самое я и хочу сказать Ивану - не нравится наш уровень (ИМХО неплохой) жизни - езжайте в Германию, например, там работайте. Там Вас, я думаю, устроит тот уровень жизни.

И кстати, не всё ли равно из чего сделан Спутник, если ехать в нём вполне приятно? Да и про плохую вентиляцию в наших электричках это сильно, ни разу не встречал. Вот раньше зимой в них было холодно, но последнее время электрички стали тёплыми, так что у наших пригородных перевозок даже прогресс есть.

- Фотограф НОТа, по поводу 100 рублей на поездку... Давайте посчитаем: в городе Е. пассажир платит, допустим, 2 евро за билет на одну поездку, т.е. около 70-75 рублей. При этом он может пересаживаться сколько угодно раз. А сколько придётся потратить московскому или питерскому пассажиру для использования анадлгичной схемы, допустим, трамвай-метро-автобус? 17+19+17=53 рубля! А если не автобус или трамвай, а маршрутка за 20-25? Это не у них транспорт дорогой, это у нас он дико дорогой! А если вспомнить, что у них есть множество разных видов билетов, дающих существенную скидку, то наше "оплата налом за ВХОД В ВАГОН" без возможности осуществления бесплатной пересадки на другой маршрут гортранспорта выглядит просто дико.

При нынешнем развитии дорожной сети в Москве такое малоосуществимо. Если бы у нас всё было в порядке с дорогами, имелись выделенные полосы - тогда можно было бы организовать оплату проезда по принципу электричек - в зависимости от дальности поездки. Но пришлось бы построить остановочные пункты по принципу ЖД платформ с турникетами, т.е зал с большим количеством турникетов и платформа для посадки/высадки.

А нафига "дальность поездки"??? Для таких крупных городов принцип есть только один: единый город - единый тариф с едиными для всех видов транспорта билетами.

- Уважаемый "Фотограф" НОТа, (который не фотографирует). Не надо заниматься инсенуациями. Откуда вы взяли информацию про 100 рублей? На официальном сайте написано: http://www.trambcn.com/t_senzill.php?idioma=ing - всего 48 рублей! Безлимитный проездной на 30 дней по Барселоне на все виды транспорта стоит 1715 рублей, а в Москве безлимитный на НОТ+безлимитный на метро 1615, при этом он не действителен на пригородных поездах и большом числе автобусных маршрутов. Билет дешевле на 6 процентов, а закупаются у нас не длинные низкопольники а одиночные 4-осники
Тоже самое про уровень жизни...
Кстати, не надо слово "фотограф" писать в кавычках. То, что я не публикую на вашем сайте фотографии, не значит, что у меня их нет, и что я не фотографирую. Причину не публикования я изложил вот здесь - http://stts.mosfont.ru/photo.php?pid=72758. А так у меня большая коллекция - в районе 400 фотографий, постоянно пополняющаяся.

- А нафига "дальность поездки"??? Для таких крупных городов принцип есть только один: единый город - единый тариф с едиными для всех видов транспорта.
Принцип "думаю только о себе"... О том, что работникам столичных парков и депо тоже нужно что-то есть, никто не думает. Ну а что же Вы, Владислав, вообще не предложите бесплатный проезд, мотивируя тем, что Вы платите налоги государству?

Чока, такого массового безбилетства как Мск или Спб в России почти нет. Я ездил в электричках во многих регионах и таких массовых побегов от контролёров, десяток на лапу, перелазаний через ограды не наблюдал нигде, даже в таких казалось бы депрессивных регионах как Астрахань, Северная Осетия или Иркутская область. Там просто проводится нормальная тарифная политика (а кое-где весьма прогрессивная) и пассажиру просто становится невыгодным ездить зайцем.

да и вообще, вся эта дискуссия по большому счёту бессмысленна. Если про трамвай ещё туда-сюда как-то можно подискутировать, но скажите - зачем Вам суперклассный Европейский автобус со всеми удобствами (я не знаю, какой там в Европе самый-самый), который будет также стоять в московских пробках не хуже и не лучше нашего Л-5256?

Рядовой работник парка вообще должен быть отделён от системы оплаты проезда. Последняя должна осуществляться строго через центральное управление городского транспорта, а вовсе не в виде сбора денег кондуктором или контролёром.

- Рядовой работник парка вообще должен быть отделён от системы оплаты проезда. Последняя должна осуществляться строго через центральное управление городского транспорта, а вовсе не в виде сбора денег кондуктором или контролёром.
Интересно только, откуда там деньги должны появится...

Схема в Европе предельно простая: МУП "Гортранс" заключает договор с перевозчиками на выполнение N-го кол-ва рейсов, перевозчик указывает стоимость такой услуги. "Гортранс" устанавливает тарифы, продаёт билеты (через автоматы, киоски и также через водителей, которые отдают выручку и сведения о проданных билетах не в свою контору, а в "Гортранс"). Иными словами, все деньги за оплату проезда поступают в "Гортранс". По итогам расчётного периода эта контора распределяет собранные деньги по перевозчикам в соответствии с установленными правилами. Если собранных денег не хватает на оплату услуг перевозчиков, то "Гортранс" вытряхивает недостаток у муниципалитета и это называется "дотация" или "покрытие убытков эксплуатации". В разных странах доля дотаций в расходах на работу перевозчиков разная, от 30-40% (Франция, Германия, Испания) до 75% (Чехия, Австрия). Причины такой разницы между странами не совсем понятны.

Да, в крупных городах как правило есть крупный оператор и там парки/депо не имеют такой самостоятельности и такого штата сотрудников-неводителей, как у нас.

для этого надо, чтобы у нас из кучи перевозчиков стал один. Но если так будут делать, я соглашусь на это только в том случае, если полностью уничтожат маршрутки и построят остановочные пункты так, как я описал чуть выше.

Отставание по автобусам у нас постепенно уменьшается, сравнительно нормальные низкопольники уже ходят (а в Минске составляют почти 100% парка!), а вот по троллейбусам, трамваям и железной дороге отставание колоссальное, хотя именно эти виды транспорта способны ликвидировать существующие ныне огромные убытки для общества, вызываемые пробками.

Подобные остановки с турникетами будут стоить дико дорого как при строительстве, так и при эксплуатации (эксплуатационные издержки у нас не очень любят считать и в итоге стоимость владения низкопольным трамваем в Европе оказывается меньше стоиомсти владения раздолбанным КТМом в России :-) ). Для борьбы с безбилетниками есть более эффективные методы.

>>А так у меня большая коллекция - в районе 400 фотографий, постоянно пополняющаяся. — Фотограф НОТа
Не верю! Чем докажешь?

Владислав, вы не правы, по моим наблюдениям регионы вообще почти не платят за проезд в электричке. Ярчайшие примеры поезд Рязань-Мичуринск. Или тот же Мичуринск-Тамбов. Кстати, на маршруте Тамбов-Тамала уменьшили количество вагонов до двух, как вы думаете, почему? Вот как раз потому, что количество проданных билетов соответствует заполнению двух вагонов. А на деле эти вагоны забиваются в мясо, но платить всё равно никто не начал, и контролёрша очень обижается, когда показываешь ей официальный билет.

-> Не верю! Чем докажешь?
Да не верь. Мне всё равно. Не тот Вы человек, Артём, чтоб я Вам ещё что-то доказывал

Какое живое общение!! Обратите внимание все, кто так лихо считает цены на проезд "здесь и там"! Цена "там" в совокупности дороже на проезд, даже если фактически приближена к нашей.. А всё потому что ТАМ нет такого числа льготников, доставшихся нам в наследство от союза. И если ТАМ за проезд живыми деньгами платит практически каждый - у нас любой вид городского транспорта перевозит на себе порядка 60% "бесплатного" балласта в виде государственных льгот!!!!!! Если хотите знать истиную цену проезда в нашем транспорте, при условии оплаты проезда всеми участниками такового без исключения, делите все цены как минимум пополам!

За льготников где-то получают возмещение, а в Воронеже их практически нет. В большинстве регионов льготы заменили мизерными денежными подачками и теперь все люди платят за проезд сами.

В этом-то и прикол, потому что "подачки" расчитывали из "правильной" цены на проезд.... компенсация, да ещё с небооооольшим плюсиком. А в итоге - цену-то на транспорт никто не изменил - енто уже местным властям-с поклон-с.... Россия, понимаешь-ли!

Даже если есть разница. Неужели наши водители и работники депо получают такую же зарплату, как и барселонские? Наши ТТУ платят столько же за электричество сколько и испанские? Т.е. многократная экономия на этих расходах позволяет компенсировать возможную разницу в выручке от продажи билетов.

Роман, наши рассуждения всё-равно примитивны. Чтобы понять всю разницу цены оплаты проезда "там-тут" надо знать вообще экономическую составляющую - размеры государственных дотаций, частных инвестиций и прочей подобной денежной хрени.. где и как воруют и тянут под себя....... То, что у нас однозначно пассажирствующий народ обманывают - это факт!! :)