Улыбнуло вот что.. вон там в торце станции - группка гопников. Даже их заинтересовал этот поезд и они снимали его на мобилы)

А как Вы пришли к пониманию того, что это гопники, а не активные посетители сайта СТТС?

Поезд совершенно неэффективный, так как жрёт столько электроэнергии, что ждите повышения платы за билеты.

Цитата (Меир Каптан, 23.10.2013):
> Поезд совершенно неэффективный, так как жрёт столько электроэнергии, что ждите повышения платы за билеты.
>

Щито?
В киловаттах, пожалуйста. В сравнении с эксплуатируемыми поездами с РКСУ.

Цитата (Меир Каптан, 23.10.2013):
> за билеты

Два в первый ряд, пожалуйста! Пока не подорожали.

Цитата (Yosheek, 23.10.2013):
> Улыбнуло вот что.. вон там в торце станции - группка гопников. Даже их заинтересовал этот поезд и они снимали его на мобилы)

Я вообще равнодушных вчера не заметил, интерес проявляли абсолютно все пассажиры.

Цитата (Yosheek, 23.10.2013):
> группка гопников

Хм... а они знают, что они - гопники? :)
На днях шел по Московскому. Смотрю - две женщины клеят на водосточную трубу плакатик какой-то, самодельный, на принтере отпечатанный. Стою, жду зеленого, рассматриваю плакатик. Суть в том, что некий тип (фото) похитил из магазина кошку. Дамы замечают мой взгляд. Далее - диалог:
- Мужчина, а вы в этом районе живете?
- Пять лет как не живу, а что?
- Ой, ну может быть вы знаете этого парня?
- Первый раз вижу.
- Нам сказали, что он здесь живет, что он - наркоман. Может быть ваш знакомый?..

Загорается зеленый, я пожимаю плечами и ухожу, осмысливая последнюю фразу. :))

Цитата (Меир Каптан, 23.10.2013):
> ждите повышения платы за билеты

http://karpovka.net/2013/10/23/139731/ Уже отреагировали на появление этого неэкономичного поезда))

Цитата (Меир Каптан, 23.10.2013):
> жрёт столько электроэнергии, что ждите повышения платы за билеты.

Последний раз брал билет на метро в 1970 году, т.к. моя бабушка боялась турникетов. С тех пор я, как и все ленинградцы-петербуржцы, езжу на метро без билета, оплачивая проезд более продвинутыми способами.

Цитата (Михаил Жуков, 23.10.2013):
> Я вообще равнодушных вчера не заметил, интерес проявляли абсолютно все пассажиры.
На меня бабка одна наорала в метро что я мол снимаю)

Цитата (Бидон Помоев, 23.10.2013):
> Загорается зеленый, я пожимаю плечами и ухожу, осмысливая последнюю фразу. :))

Надо было им еще свой ник СТТСовский сказать! :D

Цитата (Flam, 23.10.2013):
> киловаттах, пожалуйста. В сравнении с эксплуатируемыми поездами с РКСУ.

Не в киловаттах, а в киловаттах на тонну полезного груза на километр

Цитата (Володя, 23.10.2013):
> Не в киловаттах, а в киловаттах на тонну полезного груза на километр

Ватт*ч/тоннокилометр

Цитата (Меир Каптан, 23.10.2013):
> Поезд совершенно неэффективный, так как жрёт столько электроэнергии, что ждите повышения платы за билеты.

Трамваи с АТП потребляют меньше чем с РКСУ.

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2013):
> Ватт*ч/тоннокилометр

Для сравнения энергопотребления готовых поездов этот параметр не очень удобен ибо в тоннах учитывается и вес вагона. Сравнивать надо по расходу энергии на полезную нагрузку. Мы же сравниваем не в общем, а в частном: экономичность для потребителя.

Вот у какого-нибудь Шевроле Тахо или Тойоты Тундра удельный расход топлива может быть и ниже, чем у Смарта, но это же не значит, что на перевозку одно и того же груза в виде водителя эти аппараты тратят меньше бензина, чем Смарт;) И какой параметр важнее для водителя? Удельный расход вообще или удельный расход на перемещение полезной нагрузки?

Цитата (Anton-eep, 23.10.2013):
> На меня бабка одна наорала в метро что я мол снимаю)

Я и говорю - не было равнодушных!

Цитата (Anton-eep, 23.10.2013):
> бабка одна наорала в метро что я мол снимаю)

только в ответ, ты не тот пункт назвал ей. Пункт 8-4, а не "11-чегототам"

И как, сработало?

Ну нам пару раз пытались работники метро.. мы им четко указали на 8-4. Они отмазываясь тупи ну тут камеры.. отходили в итоге.

Дико интересно нынче на НВЛ. Поезда всех возможных поколений и серий - разве что Членоголова сотоварищи не хватает, да и тот там проездом бывает. :)

Цитата (Yosheek, 23.10.2013):
> вон там в торце станции - группка гопников.

Эт вам, наверное, настоящие гопники не попадались. Такие, которые очень не любят когда их фотографируют и потом очень вежливо дают об этом знать.
Да я уж про начало 90-х молчу, когда просто обернувшись на таких ребят можно было получить прописку в щщи.

Цитата (Сергей_Н, 23.10.2013):
> Трамваи с АТП потребляют меньше чем с РКСУ.


А может перестанем путать систему управления и двигатель? РКСУ - Резисторно-контакторная система управления, АТП - Асинхронный Тяговый Привод. Одно другого не исключает. АТП просто проще чем КТД, по стоимости такой же, по расходу энергии другой (3х фазный переменный ток у него), но в НеВе скорее всего стоит микропроцессорная система управления тяговым инвертором, который на базе современных элементов по типу IGBT транзисторов.

Расход энергии у НеВы меньше чем у номерного, поскольку вагоны легче, 2 вагона вообще без тягового оборудования. Сравнивали потребление НеВы, Номерного, 780 на subwaytalks.ru, пробовали подрезать питание составам. НеВа лучше всех отреагировала: смогла забрать себе всего 3500А (вроде такая цифра была), 780 на 4500 (тоже не уверен) остановился.

На Калининской линии в Москве меряли потребление 8ми вагонного номерного и 760.

Вышло так:
Номерной - до 550А\вагон
760 - до 1200А (!!!) \вагон (хотя чего ещё ожидать от напичканного электроникой поезда с двумя кондиционерами, более мощными двигателями и большим весом), но есть возможность рекуперации, что позволило возвращать в сеть до, подчеркиваю, ДО 50%, но это было только один раз на обкатке.

НеВа не должна потреблять намного больше номерного, Получается, если взять что W = В * A, то, если у номера 6 вагонов и 4 двигателя по 114 кВт и напруга в 825В то расчет таков:
114 * 24 * 1000 / 825 / 6 = 553А
У Невы двигатели по 160 кВт, но есть 2 безмоторных вагона
160 * 16 * 1000 / 825 / 6 = 517А + электроника

Если не прав с расчетами - поправьте.

Вот все к амперам докопались. Если бы время разгона до 10, 20, 30, 40, 50, 60 км в час было бы одинаковым у номерного и не номерного - можно было бы сравнить и по амперам, но время-то разное!

Да, такие токовые нагрузки не держат подстанции, но это не значит, что в кВт*часах уходит больше. И да, кондей сколько? 30 кВт постоянной нагрузки с вагона? Или больше?

А ещё, забыли перегрузочную способность у тяговых двигателей. Можно и в 2 раза по ток уперегрузить. Не знаю, сколько у номерного, но перегружать не запрешено.

Знаете кого мне все мерильщики расхода энергии по мгновенному току напоминают: мою бабушку. Был электрочайник, который грел воду 5 минут, купили сайник мощнее, который грел воду минуту(объём одинаков). Так она пыталась пользоваться старым пока я его не выкинул по причине: вон, как у меня счётчик крутит! Это ж сколько энергии нажгу. Хотя, энергии на нагрев 1 литра воды при одинаковых входных и выходных параметрах надо одинаково. Или кто то и с этим поспорит?

Цитата (Володя, 24.10.2013):
> Или кто то и с этим поспорит?

Ну так расход же в кВт*ч. Все правильно. А по вагонам - больше мощность - быстрый разгон - выбег больше. Суммарный расход - меньше.

Брошюра: http://www.skoda.cz/ru/produkty/metro/me...source.pdf

По крайней мере мощность двигателя есть

Цитата (wuriks, 24.10.2013):
> Брошюра: http://www.skoda.cz/ru/produkty/metro/me...source.pdf

-Какие ваши доказателства?!
-Кокаинум!

Цитата (Сергей_Н, 24.10.2013):
> Цитата (Володя, 24.10.2013):
> > Или кто то и с этим поспорит?
>
> Ну так расход же в кВт*ч. Все правильно. А по вагонам - больше мощность - быстрый разгон - выбег больше. Суммарный расход - меньше.

760 разгоняется либо как номерной, либо хуже.

Поезд метро, что НеВа, что номерной, что 760 разгоняться будут примерно одинаковое время, повышение мощности на время разгона поезда не влияет. 760е почти никогда не разгоняются на своих паспорных 1.3 м\с2

Цитата (Володя, 24.10.2013):
> Хотя, энергии на нагрев 1 литра воды при одинаковых входных и выходных параметрах надо одинаково. Или кто то и с этим поспорит?

Я поспорю. Кроме спирали в самом чайнике, такой мощный чайник нагревает ещё и проводку (ну если только в квартире у бабушки не стоит медь на 2,5 квадрата с пропайкой на соединениях). А старый чайник зря выкинули - он же рабочий ещё был :)

В целом с вами согласен. Мощность надо считать на расстояние, на время. И чем больше измеряемый отрезок, тем точнее будет. То есть точнее будет на 100 километров, чем на 10. А лучше ещё и с пассажирами.

http://www.skoda.cz/ru/produkty/metro/metro-petrohrad/
Длительная мощность - 680 кВт

wuriks немного опередил, а я как раз хотел про чайники прокомментировать. В целом-то всё верно, да вот только мощный чайник в домах советской постройки со слабой проводкой может не только проводку нагреть, но и выбить автоматы, а в худшем случае - устроить пожар. По старым нормам на квартиру выделялось всего 3 КВт, а мощные чайники иногда в одну харю столько же потребляют. Так что предел - 2 кВт, и то надо с осторожностью.

Кстати, с вагонами ситуация точно такая же: мощные современные вагоны могут сколько угодно быть энергоэффективными, однако пиковые токи у них такие, что иногда и подстанции выбивает.
Говорили, на КВЛ шестивагонник 780 выбивал подстанции при перегонке. А НеВа, слава богу, нет.

Цитата (Den.S, 24.10.2013):
> однако пиковые токи у них такие, что иногда и подстанции выбивает.

сапсан, главный ход, ломы вместо предохранителей, сход невского экспресса..

Цитата (wuriks, 24.10.2013):
> Кроме спирали в самом чайнике, такой мощный чайник нагревает ещё и проводку (ну если только в квартире у бабушки не стоит медь на 2,5 квадрата с пропайкой на соединениях). А старый чайник зря выкинули - он же рабочий ещё был :)

Там дом и проводка чуть не в 4 квадрата меди:)




Цитата (ista011, 24.10.2013):
> Поезд метро, что НеВа, что номерной, что 760 разгоняться будут примерно одинаковое время, повышение мощности на время разгона поезда не влияет. 760е почти никогда не разгоняются на своих паспорных 1.3 м\с2


Однако, у него ускорение меньше падает на большой скорости, что улучшает его характеристики. Кстати, что мешант включать х4 на скорости до 20 км/ч? На малой скорости потребляется мало тока из сети.

А вообще, это повод модернизации подстанций...

Вроде есть какие то ограничения, если память не измеяет, то у асинхронного двигателя стартовый момент слабый, потребление на старте высокое.

В любом случае, Ход-4 не рекомендован, часто приводит к снятию напряжения.

Цитата (ista011, 24.10.2013):
> то у асинхронного двигателя стартовый момент слабый, потребление на старте высокое.

Это если контактором подключать асинхронный двигатель к трёхфазной сети! Инвертор по умолчанию много напряжения не даст асинхроннику без частоты вращения - короткого замыкания не будет. ну и далее по списку.

Цитата (ista011, 24.10.2013):
> у асинхронного двигателя стартовый момент слабый, потребление на старте высокое

Не знаю какие точно тут АТД, но ведь существуют же всякие конструктивные решения для понижения скачков тока при пуске.

Ну в крайнем случае можно ограничить мощность программно. И ничего выбивать не будет.

Нева 58005/06 в общем графике по 310 20-59 в Автово!
С сегодняшнего дня в общем графике?

Что он там делал?

Цитата (Иван Волков, 01.02.2016):
> Что он там делал?

Предположение я высказал во второй части новости. К тому же, 310 маршрут заходил в Северное в 20-31, значит еще и расписание поменялось с 1 февраля.