во когда-то был перекресток так перекресток!! в четыре стороны пути! сейчас такие остается только поискать)

Разветвление такое же, как и перед перекрестом Московский / Смоленская, напротив ВГУ.

Ух ты! Я в Витебске только один перекрёсток с такой конфигурацией путей (оттянутая расходная стрелка) помню. Сколько их было/есть? И, главное, почему в других городах бСССР не внедряли такого очевидного и удобного решения?

Вообще в Витебске на редкость продуманные трамвайные развязки. Трамваи, следующие в разных направлениях друг-другу не мешают. Хотелось бы такие развязки видеть во всех городах.

Цитата (Славик, 15.10.2013):
> Ух ты! Я в Витебске только один перекрёсток с такой конфигурацией путей (оттянутая расходная стрелка) помню. Сколько их было/есть?
Остался один на пересечении Московского проспекта и улицы Смоленской. Раньше ещё и этот был насколько я знаю.

Цитата (Славик, 15.10.2013):
> Ух ты! Я в Витебске только один перекрёсток с такой конфигурацией путей (оттянутая расходная стрелка) помню. Сколько их было/есть? И, главное, почему в других городах бСССР не внедряли такого очевидного и удобного решения?

Славик, извиняюсь, что вынужден писать здесь, но можно ли попросить вас ответить на личное сообщение? Возможно, вы не видите, где оно появляется, вот ссылка:
http://transphoto.ru/addphoto/pm.php

Сколько раз я эту фотку видел на разных сайтах! Теперь и на СТТСе есть. Очень поддерживаю.

По сути, трамвай на Ленина от пл. Победы до пл. Свободы вполне можно было бы впихнуть заново, а вот по Фрунзе очень узко для трамвая на данный момент

Цитата (Т.Л.Н., 15.10.2013):
> По сути, трамвай на Ленина от пл. Победы до пл. Свободы вполне можно было бы впихнуть заново, а вот по Фрунзе очень узко для трамвая на данный момент

А по Ленина до пл.Свободы нормально? Ну-ну,перекресток с Фрунзе и перекресток с Калинина думают иначе

Из-за чего, собственно, в вышеуказанных местах ненормально?

Цитата (Т.Л.Н., 15.10.2013):
> Из-за чего, собственно, в вышеуказанных местах ненормально?

Пробки, в час пик иногда вся Замковая стоит. Несколько корявая работа светофоров, не мешало бы правый поворот с Замковой на Ленина продлить, в смысле работу зелёного сигнала. И объезд остановки рогатых "Улица Замковая" неплохо сделать - иногда из-за "пятёрки" на остановке стоит толпа рогатых

Я считаю, что если и восстанавливать в центре трамвай, то с отделением трамвайного движения от автомобильного ограждениями.

Городу нужен северный мост. Это бы разгрузило центр от пробок. Как мы видим сейчас - с увеличением транспорта, "выпиливание" трамвая из центра было ошибочным решением. Трамвая давно нет, а пробки бешеные.

Цитата (krtagv, 15.10.2013):
> "выпиливание" трамвая из центра было ошибочным решением

Бесспорно, но что-то мне подсказывает. что владельцы меринов не бубдут жаждать перелазить из них на 71-605 даже если последние будут ездить возле площади Свободы, вреям упущено

Совершенно согласен с Chiquitas*ом: пробки вызваны ростом количества личных автомобилей, владельцы которых не собираются ездить на трамвае. Если бы на Ленина выпали еще 2 полосы под трамвай - там бы точно в пик быстрее было пройти, чем проехать!

Цитата (Т.Л.Н., 15.10.2013):
> По сути, трамвай на Ленина от пл. Победы до пл. Свободы вполне можно было бы впихнуть заново, а вот по Фрунзе очень узко для трамвая на данный момент

Лёня, на этом участке не шибко удобно будет. От Победы до собора улица имеет по 3 полосы в каждую сторону. Так вот, если возвращать трамвай - это уйдет 2 центральные полосы, плюс по крайней полосе занимают стоящие машины.

Цитата (Chiquitas, 15.10.2013):
> Пробки, в час пик иногда вся Замковая стоит. Несколько корявая работа светофоров, не мешало бы правый поворот с Замковой на Ленина продлить, в смысле работу зелёного сигнала.

На мой взгляд было бы куда более рационально выпускать со светофора каждое направление по отдельности. Попробуй сейчас повернуть на Тр4/Тр7 с Ленина на Фрунзе - так это ж надо пропустить весь встречный транспорт. Пока дождешься, так и уедешь один из полосы. И это не в "часы пик". Благо, что на л/а можно срезать по Советской/Баймана.

Цитата (krtagv, 15.10.2013):
> Городу нужен северный мост.

Согласен.

Проблема пробок в Витебске не только с увеличением количества транспорта. Проблема заключается в том, что город к этому не готов. Пример, пр-т Черняховского: в середине трамвай, и по две полосы в каждом направлении. Вопрос, что явлется причиной пробок на данном проспекте. Конечно же противники трамвая скажут трамвай. Лично я на трамвае езжу очень редко и в основном нахожусь за рулем. Но мое мнение, проблема пробок на данном участке это - вопрос организации дорожного движения и отсутствия парковок:
1. Избыточное количество пешеходных переходов на данном участке;
2. Использование для парковки правых полос в обоих направлениях, что приводит к тому, что работает только одна полоса.
Аналогичные проблемы по всему городу, напрмиер на Московском пр-те, где трамвай отделен от транспорта - работают только три полосы из четырех, на Фрунзе (на участке где сняли трамвай) опять же работает только одна полоса из двух. Аналогичная проблема на ул.Ленина и т.д.
Создание парковочных мест вне городской "магистрали", а также жесткий контроль за соблюдением правил парковки + северный мост, помогли бы избежать пробок в Витебске. Кстати и возврат трамвая в центр(вместо огромных неповоротливых автобусов)также помог бы избавиться от пробок. Опять же постоянно занятая правая полоса и особенности расположения контактной сети приводят к снижению скорости движения троллейбусов, вплоть до полной остановки. Так что все взаимосвязано.

Неужели МАЗы, которыми сейчас перевозят по Витебску, неповоротливые? Ладно ЛиАЗы-677 ползали со скоростью пешехода, но теперь время уж другое.

Сядьте за руль и проедьте за маршрутным МАЗом, при этом, не забывайте смотреть на спидометр.
В день когда будет мороз (даже -1) и выпадет первый снег, посмотрите на транспортный коллапс - подъем по ул.Ленина, въезд на Кировский мост со стороны вокзала, подъем по ул.Титова и т.д. Как правило виномниками заторов - будут ездюки на корчах с летней резиной и буксукющие Мазы с гармошкой.

Я сажусь в МАЗ-105 на Черняховского, например (А3, 11, 12, 15), и вижу, что он не намного отстаёт от едущего рядом трамвая. То же на Смоленской скажу по А29: даже быстрее трамвая иногда!

Цитата (krtagv, 16.10.2013):
> Сядьте за руль и проедьте за маршрутным МАЗом, при этом, не забывайте смотреть на спидометр.

По Титова как раз проблем нет (может, потому, что там на а13 последняя гармонь была 02.07.2010, а43 одиночные, 275 редко вижу на горку подымающимся)- но в прошлом году ав6517-2 не мог заехать на горку на Фрунзе, буксовал по снегу. Ну и я давно замечаю, что все автобусы ползут даже летом на Ленина на горку, как черепахи, причём не обязательно гармони - отличаются этим 103-и МАЗы 2006 года поставки

Цитата (c374821, 16.10.2013):
> То же на Смоленской скажу по А29: даже быстрее трамвая иногда!

На Смоленской у трамвая в два раза больше остановок, чем у автобуса (если учесть, что каждый раз попадаешь на зеленый сигнал).


Цитата (Chiquitas, 17.10.2013):
> Ну и я давно замечаю, что все автобусы ползут даже летом на Ленина на горку, как черепахи, причём не обязательно гармони - отличаются этим 103-и МАЗы 2006 года поставки

Просто никто не хочет "душить" двигатель. Вы ж не будете ехать под такую горку на 4-й передаче, потому как фактически не сможете. 1,2-я максимум, а отсюда и такая низкая скорость.

Цитата (Евгений Болтунов, 17.10.2013):
> Цитата (c374821, 16.10.2013):
> > То же на Смоленской скажу по А29: даже быстрее трамвая иногда!
>
> На Смоленской у трамвая в два раза больше остановок, чем у автобуса (если учесть, что каждый раз попадаешь на зеленый сигнал).

Пардон, перечислю по схеме общие остановки... 1) ул. Смоленская, 2) ул. Авиационная (у А29 отсутствует только в сторону с Юга на Журжево), 3 - ул. Правды, 4 - ВГУ им. Машерова. Светофоры вроде тоже есть и у того, и у другого.
http://transphoto.ru/photo/628755/
http://busphoto.ru/photo/713/
Но пока трамваи пропускают друг друга перед остановками, автобус спокойно пилит дальше ))

Цитата (c374821, 17.10.2013):
> Но пока трамваи пропускают друг друга перед остановками, автобус спокойно пилит дальше ))
Вот именно, что пилит и мешает автомобильному потоку. А низкая скорость трамвая в Витебске - это вопрос организации дорожного движения. Да и по проектам в Витебске нет скоростного трамвая. Увы.

Цитата (krtagv, 17.10.2013):
> Вот именно, что пилит и мешает автомобильному потоку.

Автобус мешает автомобильному потоку... ))) Сейчас пошлю это на сайт любого автобусного парка ))) А автобусу мешают легковушки - давайте их искоренять тогда )))

> А низкая скорость трамвая в Витебске - это вопрос организации дорожного движения.

http://vttu.by/main.jsp?tag=tarifs Здесь чётко написано о скорости. Она примерно соответствует скорости других видов транспорта, которые вам по каким-то причинам не нравятся.

Цитата (c374821, 17.10.2013):
> Пардон, перечислю по схеме общие остановки...

Я просто считал в сторону Зелёной Гуры, а вот в обратную сторону о.п. "Госуниверситет" уже на пр-те Победы находится. :)

Цитата (c374821, 17.10.2013):
> http://vttu.by/main.jsp?tag=tarifs Здесь чётко написано о скорости. Она примерно соответствует скорости других видов транспорта, которые вам по каким-то причинам не нравятся.

Трамвай едет по выделенной линии и никому не мещает (кроме тех кто пытается развернуться илли повернуть налево с путей согласно новым ПДД) ))))) А по вопросу автобусов я вам повторю еще раз, сядьте за руль и покатайтесь по городу, а еще покатайтесь по узким сельским трассам, где автобус собирает километровые очереди. Я так понимаю вы рассуждаете всего лищь как пассажир, а не как водитель. И еще раз повторю - весь вопрос в организации движения, а именно: в узких дорогах, отсутствии "карманов", "забитой" правой полосе из-за отсутствия парковок и т.д. Я лично не против автобусов, есть множество случаев где без них нельзя. Но я против бардака на дорогах. А для того, чтобы это понять нужно быть водителем, а не пассажиром )

Цитата (Т.Л.Н., 15.10.2013):
> Из-за чего, собственно, в вышеуказанных местах ненормально?

Дело вот в чем. Пока нет северного моста, на перекресток на пл.Свободы приходится огромное кол-во автомобилей (по меркам Витебска), и трамвай там был бы ой как не к месту, учитывая, что полос для поворотов итак мало, плюс ужасная работа светофоров. Перекресток с Калилина, там все проще. Но очень часто стоит кусок Калинина, но это к трамваю никакого отношения не имеет
Перекресток с Московским. Если вернуть трамвай, две полосы для поворота налево придется совмещать с полосами, которые ведут прямо. А полосы для поворота итак сильно выростаюст в часы пик, и если совместить их с полосами для проезда прямо, будет ещё хуже.

Цитата (krtagv, 17.10.2013):
> Трамвай едет по выделенной линии и никому не мещает (кроме тех кто пытается развернуться илли повернуть налево с путей согласно новым ПДД) )))))

Проедьте перекресток Правды-Смоленская, раз вы такой крутой водитель с личным автомобилем ))) А лучше выйдите там и послушайте, какими словами поминают трамвай водители автомобилей - сразу приблизитесь к реальности, а не будете верить в сказки про волшебный трамвай, который решает все транспортные проблемы.

> еще покатайтесь по узким сельским трассам, где автобус собирает километровые очереди.

Наверное, трамвай там бы помог разгрузить поток... ))))) Жгите дальше )))) Сколько ездил по сёлам, никогда не попадал на много км очередь... ((( пичалька ((((

> Я так понимаю вы рассуждаете всего лищь как пассажир, а не как водитель.

Да, как пассажир, который пользуется не только ОТ, но также сидит в служебной машине рядом с водителем, видит всю его работу и постоянно общается с ним. Так что нечего мне затыкать рот отсутствием водителького удостоверения - его наличие вам не помогает объективно видеть ситуацию на дорогах. Я вам привел официальные данные с сайта ТТУ, чем и вызвал такую бурю пафоса. Подумаешь... на личной машине человек покатался по городу и уже видит, как надо организовать транспорную систему... ))))) Смешно просто... )))))

И не только с личным, но и даже со служебным )))
А никто в сказки и не верит про "волшебный трамвай" ) Часть смстемы про которую вы говорите строили в 80-е годы и требования были другие. Система в том виде каком она есть сейчас, мало пригодна для нынещних реалий и с этим никто не спорит.
Вот карта Витебска 1974 года (кстати с маршрутами автобуса и трамвая) http://evitebsk.com/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0...a_1974.jpg
и из нее абсолютно понятно, в какие годы уходит первопричина проблем данного участка. Не забываете про ВЧ, руководство которой в лице министерства не давало согласия на расширение проезжей части за счет территории части.

Цитата (c374821, 17.10.2013):
> Сколько ездил по сёлам, никогда не попадал на много км очередь...

Наверное потому что, вы мало ездили ))) Очень рекомендовал бы вам трассу Витебск - Лиозно - до реконструкции, но сейчас там не так дорогу расширили (работа еще не завершена). Но вы можете спросить у местных или почитать в СМИ обоснование реконструкции трассы, там как раз будет про пригородные автобусы )

Цитата (c374821, 17.10.2013):
> Наверное, трамвай там бы помог разгрузить поток... )))))

А где я написал, о том, что нужно пустить трамвай на район ? Не с нашим пассажиропотоком )

Цитата (c374821, 17.10.2013):
> Я вам привел официальные данные с сайта ТТУ

И эти цифры всего лищь доказывают, что в Витебске не скоростной трамвай. О чем и так все знают.

Насколько я понимаю из всех ваших постов, вы сторонник повсеместного снятия трамвая ?

Цитата (krtagv, 17.10.2013):
> Трамвай едет по выделенной линии и никому не мещает (кроме тех кто пытается развернуться илли повернуть налево с путей согласно новым ПДД) )))))

Сегодня утром я ехал по Черняховского. Несмотря на не самую жёсткую пробку, на всём протяжении дороги машины ехали по трамвайному пути, причём гайцы стояли в соседнем ряду, так что скорей мешают ему

Цитата (Bombik, 17.10.2013):
> Если вернуть трамвай, две полосы для поворота налево придется совмещать с полосами, которые ведут прямо. А полосы для поворота итак сильно выростаюст в часы пик, и если совместить их с полосами для проезда прямо, будет ещё хуже.

Даже без трамвая неплохо бы сделать отдельную полосу для поворота направо с Ленина на Фрунзе (от Библиотеки) вместо дебилоидного недоперехода и с Ленина (от Ратуши) на Замковую, место для этого есть. нужно перенести столбы и деревья с клумбами

Цитата (krtagv, 17.10.2013):
> Наверное потому что, вы мало ездили ))) Очень рекомендовал бы вам трассу Витебск - Лиозно - до реконструкции, но сейчас там не так дорогу расширили (работа еще не завершена). Но вы можете спросить у местных или почитать в СМИ обоснование реконструкции трассы, там как раз будет про пригородные автобусы )

ахаха... именно туда я езжу с 1985 года на дачу (Новоротье) )))))) Пробки там были вызваны исключительно частниками, которые ползли с дач как им вздумается.

> И эти цифры всего лищь доказывают, что в Витебске не скоростной трамвай. О чем и так все знают.

А я хотел вам сказать, что троллейбус (да и автобус) не менее скоростные, чем трамвай.

> Насколько я понимаю из всех ваших постов, вы сторонник повсеместного снятия трамвая ?

Нет, я за объективную оценку ситуации, а не за выпячивание одного вида ОТ перед другим (трамвая перед автобусом и троллейбусом). Если помните, спор начался с разговора о возврате трамвая на пл.Свободы, что повлекло бы за собой выпадение двух полос в самом центре.

Цитата (c374821, 18.10.2013):
> спор начался с разговора о возврате трамвая на пл.Свободы, что повлекло бы за собой выпадение двух полос в самом центре
Согласен, но с уточнением, система трамвая в том, в виде в каком она есть сейчас, не соответствует нынешним реалиям. В том числе и поэтому трамвай на сегодня и подвергается критике со стороны автолюбителей и профыессинальных водителей.

Цитата (Славик, 15.10.2013):
> Ух ты! Я в Витебске только один перекрёсток с такой конфигурацией путей (оттянутая расходная стрелка) помню. Сколько их было/есть? И, главное, почему в других городах бСССР не внедряли такого очевидного и удобного решения?

Интересно ,а траваи тогда с любого направления могли завернуть или ехать прямо?